А момент действительно любопытный - не вполне понимаю зачем Обама за ракеты средней дальности зацепился.
==========
А просто раньше закрывали глаза в расчете на здравомыслие. Ну а теперь... увы...

Борис, ты слишком многого от НИХ хочешь.

что, если мы будем паиньками и забудем, в какой стороне находится Украина, нас перестанут давить? Вот кто это обещал на Библии?
==========
Никто и никогда таких обещаний дать не способен - даже супружеская пара, а ведь клянутся...


Экономическая выгода (чего бы ни болтали политики) важнее всего: США сейчас с помощью санкций и шумихи пригнут малость Европу,
========
Им это невыгодно.

нас, припугнут заодно остальных БИГС
==================
А зачем "остальных БРИКС" пугать?
Индия их союзник. Бразилия - это вообще отдельный разговор.
Китай? Ну тут КНР и так пуганые сильно сильно. КНР сейчас вообще крайне невыгодны ни санкции ни конфликты - они свое получат и так - они мыслят столетиями.

и останутся с бонусами,и заставят-таки европейцев покупать свой газ.
===========
Вообще говоря ЕС уже о импорте газа не из РФ говорит и делает уже лет так ...цать.
Заставить покупать - сомнительно - газа в мире много. В принципе вопрос ведь не в газе как таковом, а в его доставке - вот что проблемно

Катя, Вы мыслите категориями нашей так называемой Элиты которая почему-то напрочь убеждена (потому что они сами типа того), что все дело всегда в бабках.
Сие не есть правильно - там очень много составляющих.

В Мире - вообще очень много разного. Смотрите - Фукусима. После катастрофы - кто первый
бросил все силы - Катя - они сняли всех кого могли из своих, зафрахтовали самолеты, закупали лекарства, эвакуировали людей - даже на своих бизнес джетах.
Они теряли сотни миллионов своих денег.
Кто это был?
Государство - нет.
Армия - нет.
Бизнес - ну частично они и в бизнесе.
Это была якудза!
Японская мафия.
Они спасали ЛЮДЕЙ.

Не все меряется за деньги. Вот этого наша верхушка понять как бы во многом не в состоянии.
Откуда и идут анекдоты про Мерс, деньги и гайца который "А теперь - песня!" (слышали?)
Оттуда же в брежневские времена пошел тезис про то, что диссиденты - поголовно психически больны.
Я не раз это слышал от некоторых.
Причем эти офицеры были ИСКРЕННИ в своем недоумении.
"Если он протестует против Власти, рискуя жизнью семьи и своим благополучием - он точно больной на голову"

что все дело всегда в бабках.
------------------------------
У американцев- да. Простая формула: деньги-власть-деньги. Эта мысль доминирует, как во всякой либеральной экономике. Про якудзу не знаю, у них своя этика и свои договорённости. Наверняка у правительства за людей они чего-нибудь отжали.

1. Срочно вернуть текст Конституции РФ по срокам работы Думы и Президента в исходное состояние.
-------------------------------------------------------------------------------------
Это всё технические моменты по отстранению от власти одной части элиты в пользу другой. Меня интересует: а что с экономикой будет? Пока все эти выборы-перевыборы, передел награ...нажитого за 23 года, надо понимать, никому до народа не будет никакого дела?

0стровитянин: ...ты слишком многого от НИХ хочешь.
==========================================
Да я от них вообще ничего не хочу. Меня спросил Тимур, уж не знаю, с какой целью, пойду ли я на баррикады? А я совершенно искренне не понимаю, почему это отставной военный, давший присягу, видит только такой, силовой путь наведения порядка в России, когда явно существуют мирные пути. Эти... не хочу употреблять грубые определения... нагло обвиняли и издевались над вполне мирными людьми, вышедшими на РАЗРЕШЁННЫЕ протестные митинги, хомячками их обзывали, радовались, когда их сажают без всякой вины, а при этом спрашивают нас, не хотим ли мы нарушить законы и пойти на баррикады. Пришлось написать целый текст, из которого легко понять, как прост и незатейлив МИРНЫЙ путь. Его всё равно ведь придётся пройти. Начало 21 века - это только временный откат с нормального пути демократического развития России. Мы обязательно на эту дорогу вернёмся. Ну если не мы, то наши внуки. Развитие цивилизации по пути демократии неизбежно, а альтернатива ему незатейлива, как грабли - уничтожение человечества как вида.

В Мире - вообще очень много разного. Смотрите - Фукусима. После катастрофы - кто первый
бросил все силы - Катя - они сняли всех кого могли из своих, зафрахтовали самолеты, закупали лекарства, эвакуировали людей - даже на своих бизнес джетах.
Они теряли сотни миллионов своих денег.
Кто это был?
Государство - нет.
Армия - нет.
Бизнес - ну частично они и в бизнесе.
Это была якудза!
Японская мафия.
Они спасали ЛЮДЕЙ.
=====================================
Ну это у них за счастье, еще со времен землетрясения 1995 года.
Типичная такая мафия:-)Немцы знаешь, некоторых детей и женщин подкармливали шоколадками на оккупированных территориях, а рядом сжигали целыми домами.Ну у тебя и примеры.

Пришлось написать целый текст, из которого легко понять, как прост и незатейлив МИРНЫЙ путь.
=====================================================
Казалось бы.

В Мире - вообще очень много разного. Смотрите - Фукусима. После катастрофы - кто первый
бросил все силы - Катя - они сняли всех кого могли из своих, зафрахтовали самолеты, закупали лекарства, эвакуировали людей - даже на своих бизнес джетах.
Они теряли сотни миллионов своих денег.
Кто это был?
Государство - нет.
Армия - нет.
Бизнес - ну частично они и в бизнесе.
Это была якудза!
Японская мафия.
Они спасали ЛЮДЕЙ.
=========================
Даже лень фтыкать, что ты видимо перепутал:-)

На пальцах, так проще, эти люди это залог их благополучия, поневоле спасать будешь, ибо потеряв людей, ты потеряешь источник своих доходов в этой части суши:-)Я ж говорю ,опустись на землю, меньше пафоса и каких-то тайный знаний, все на поверхности:-)В мире много разного.
И непонятного по определению.

0стровитянин форум автора сообщения

А момент действительно любопытный - не вполне понимаю зачем Обама за ракеты средней дальности зацепился.
==========
А просто раньше закрывали глаза в расчете на здравомыслие. Ну а теперь... увы...
---------------------------
Хм. нарушения, ИМХО, были с обоих сторон (тот же американский беспилотник можно признать крылатой ракетой средней дальности).
Не вполне понятно зачем это нужно Европе - ты же прекрасно понимаешь, что подлётное время при пуске Першинга, например, с территории Латвии будет измеряться МИНУТАМИ. Соответственно, при ложной тревоге разобраться будет практически невозможно - нужно немедленно давать команду на ответные пуски, пока не вырубили командные пункты и не накрыли шахты. Это и для самих Штатов весьма небезопасно (но с учётом тупости тамошнего населения, включая президента, они могут в это не до конца въехать), Европе (при всём их сочувствии к героям Майдана, в которых правда непонятно кто стрелял), ИМХО, это не нужно в принципе (не такой уж у них там страшный кризис, чтобы жить совсем не хотелось).
Т.е. здравомыслие неплохо бы проявлять обеим сторонам.

Эта мысль доминирует, как во всякой либеральной экономике.
===========
Категорически нет.

Скажите мне - моя секретарь (англичанка) - на свою не сильно большую зарплату
и мужа у которого не стало двух ног - у нее не особо хватало денег чтобы выплатить ипотеку (а она уже почти была пенсионерка) - но она кормила мальчика из Бангладеш и на эти деньги мальчик учился и жила вся его семья.
А так же - считала своим долгом отдавать часть заработка в один из фондов для бедных.
Где здесь превалирование бабла над человеческими чувствами?
В Финляндии если ты декларируешь себя православным - то у тебя автоматом снимают налог на Церковь.
И люди с совсем не шибко миллионными окладами вполне на это идут. Кстати - с миллионными - еще хуже - одно дело пару процентов с двух тысевро, другое дело с 500 тысяч - согласитесь.
И тем не менее - люди идут на это.
ДОБРОВОЛЬНО.
В США - там тоже своего хватает - просто я Европу лучше знаю.

Дим,в том-то и заковыка и почему вообще от КР наземного базтрования пытались отказаться -
что Западу нападать на СССР (тогда еще) или РФ (в непсихованном состоянии) - нафиг не надо.
Их задача - сохранение статус-кво и ВСЕ!
Зачем им наша территория? Это скажем японцам жить негде - а в Европе - земли навалом.
Ресурсы? Да РФ сама продаст - извини - а что мы еще так уж прям вот ОЧЕНЬ сильно можем как ресурсы?
Где наше обещанное Сколково? Ах - "не шмогла".
Супержжот - тоже как-то не очень.
АПЛ - становятся все более неактуальными - сейчас вектор в НАПЛ - так и тут в партнерах италы были. Сами - вот не очень как-то.
Где широко обещанный мировой центр финансов - Москва?
Так что если заниматься попилом - то совсем "петролстэйт" станем.
Смысл в "завоевании"?
Никакого. А вот если с нашей стороны пойдет первый удар... то тут проблемки.
А ведь может быть все что угодно. У нас вон ракеты криво летают и всякого рода прослойки - в полном или почти полном неадеквате.

30 июля 1862 года родился Николай Юденич, генерал, один из предводителей белого движения.
"В 1902 году был назначен командиром 18-го стрелкового полка, командовал им во время Русско-японской войны. Принимал участие в сражении при Сандепу, где был ранен в руку, и Мукденском сражении, в котором получил ранение в шею. После сражения под Мукденом был награжден золотым оружием с гравировкой «За храбрость». В 1913 году возглавил штаб Кавказского военного округа. Был в составе военно-дипломатических миссий по переговорам с Ираном и Турцией.

С началом Первой мировой войны служил начальником штаба Кавказской армии. В декабре 1914 года разбил турецкие войска под командованием Энвер-паши в ходе Сарыкамышской операции. Вскоре был назначен руководить всей Кавказской армией. В 1916 успешно провел Эрзурумскую (взял в плен более 13 тысяч турецких военных, захватил значительную часть артиллерии противника) и Трапезундскую операции.
6 фактов о Николае Юдениче

Мать Юденича, урожденная Даль, доводилась двоюродной сестрой автору «Толкового словаря живого великорусского языка» Владимиру Далю.
Единственный в роду Юденичей избрал военную стезю.
Юденича стали сравнивать с Суворовым после штурма турецкой крепости Эрзерум в январе 1916 года. В двадцатиградусный мороз, засыпаемые вьюгой и сметаемые турецким огнем, российские войска карабкались по обледеневшим кручам. После пятидневного штурма неприступная крепость Эрзерум с большими потерями была взята.
Будучи в эмиграции в Лондоне, Юденич не выступал публично и не встречался с репортерами. Единственным человеком, которого посетил генерал, был Уинстон Черчилль.
В 1991 году в память похода Северо-Западной армии Юденича на Петроград на Пулковских высотах установлен памятник белым воинам.
Супруга генерала Александра Николаевна пережила его почти на 30 лет. Она похоронена рядом с мужем. Детей у Юденичей не было."
http://www.polit.ru/news/2014/ ...

Петербургский «Зенит» уступил в гостях кипрскому АЕЛу в первом матче третьего квалификационного раунда футбольной Лиги чемпионов.
Встреча, прошедшая в Ларнаке (Кипр), завершилась со счетом 1:0 в пользу хозяев. Лукаш Гикевич распечатал ворота «Зенита» на 64-й минуте. Спустя три минуты «сине-бело-голубые» остались вдесятером — прямую красную карточку получил бельгийский хавбек Аксель Витсель.

Ответный матч этих команд пройдет 6 августа на стадионе «Петровский» в Санкт-Петербурге.

Up форум автора сообщения

Петербургский «Зенит» уступил в гостях кипрскому АЕЛу в первом матче третьего квалификационного раунда футбольной Лиги чемпионов.
Встреча, прошедшая в Ларнаке (Кипр), завершилась со счетом 1:0 в пользу хозяев. Лукаш Гикевич распечатал ворота «Зенита» на 64-й минуте. Спустя три минуты «сине-бело-голубые» остались вдесятером — прямую красную карточку получил бельгийский хавбек Аксель Витсель.

Ответный матч этих команд пройдет 6 августа на стадионе «Петровский» в Санкт-Петербурге.
=============================
Зенит могет:-)

В 2011-м сине-бело-голубые проиграли скромной команде АПОЭЛ. Спустя три года снаряд упал в ту же воронку: снова Кипр, снова "Зенит" – фаворит и снова поражение от клуба со странным сочетанием букв вместо названия.

Заголовки в спорт-экспрессе
"Зенит против АЕЛ: на проклятом острове"

Дык вот оно чо, Михалыч.©

Остров-то просто проклят, а Островитянин тут нам втирает:-)

АПОЭЛЬ - это никосийская команда. Аель - Лимассольская.

А Зенит... ну что Зенит... то ли резкая перемена климата, то ли понадеялись на
легкую победу над достаточно скромными командами по европейским меркам...
Самонадеянность - она как-то всегда вредит.

Я не фанат футбола - так что как бы - без комментариев.

Аббревиатуры - ну к примеру АПОЕЛЬ - Спортивный Футбольный Клуб Греков Лефкосии.
Ну с греческого алфавита естественно.

ЦСКА - "странное сочетание букв вместо названия".
Мда...

У меня супруга кстати МС как раз от ЦСКА была - от Пермских РВСН.

Ну у тебя и примеры.
==========
Мы с японцами лет 15 плотно работали.
Много интересного...

И что - всем им дробь?
Они ведь будут крайне недовольны.
---------------------
А тут индивидуальный подход.
Одним добавят ДД, другим "в виде исключения" разрешат, третьим сурово намекнут про долг.

Не все меряется за деньги. Вот этого наша верхушка понять как бы во многом не в состоянии.
--------------------------------
Неча на зеркало пенять.
Я скажу жестокую фразу, но по факту, если брать хоть как-то дееспособную часть нашего народа - давным-давно привыкла действовать именно по принципу "все продается и покупается, вопрос только в цене". Естественно, "при СССР" чаще платили "борзыми щенками", но принцип тот же самый.

А тут индивидуальный подход.
Одним добавят ДД, другим "в виде исключения" разрешат, третьим сурово намекнут про долг.
============
Это ж сколько ж добавить-то некоторым придется!!!!!!!!!!!!!!!!
СИА - ох боюсь ниасилят!

===========
Я скажу жестокую фразу, но по факту, если брать хоть как-то дееспособную часть нашего народа - давным-давно привыкла действовать именно по принципу "все продается и покупается, вопрос только в цене". Естественно, "при СССР" чаще платили "борзыми щенками", но принцип тот же самый.
=========
Я вроде часть Населения РФ - и вроде как дееспособен но я ТАК действовать не привык.
То есть я могу когда НАДО - но это опять же - из чувства долга.
А так - нет. Есть этика.

А если уж совсем прагматично - да вопрос весь в цене. Только оплата далеко не всегда в деньгах.
Благодарный взгляд ребенка может многое оплатить.
Не надо быть столь чрезмерно циничным.

0стровитянин форум автора сообщения

В Финляндии если ты декларируешь себя православным - то у тебя автоматом снимают налог на Церковь.
----------
Это имхо не удивительно. Они ж туда ходят. Это, ну, как годовой абонемент в фитнес :) Теоретически можно, типа, пролазить в зал в окошко, но соседи, которые заплатили, будут косо смотреть.

сухуми

Да почему все так уверены (как будто Бог шепнул на ухо), что, если мы будем паиньками и забудем, в какой стороне находится Украина, нас перестанут давить?
-------------------
Интересно, что вы наотрез отказываетесь объяснить, что такое "нас давить". Вас лично кто конкретно будет давить и как? Ну, допустим на минуту, крым - их, там поставили ракеты средней дальности. И на Украине, и в Литве. Что дальше изменится лично для вас?
Сейчас вас кто давит? Неужели американцы?

--------------
Экономическая выгода (чего бы ни болтали политики) важнее всего
-------------
Только в системе ценностей очень бедного человека. У которого буквально на икру к хлебушку не хватает. А так-то порядок и стабильность важнее. Это же залог того, что икорка у вас будет и завтра, и послезавтра.

-----------
лучше всего найти врага, победить его или хотя бы заявить о своей победе, и с этим прийти к выборам
----------
Сколько ваших близких знакомых голосуют на тех президентских выборах? Расспросите их, по каким критериям они голосуют. Расскажите нам о результатах :)

Совсем утрируя: вот есть две президентских программы. Одна - снижать налоги на бизнес, отменить НДС, увеличить НДПИ, уменьшить зарплату отдельным руководителям госкорпораций, а то 5 млн/день - многовато как-то, ввести прогрессивный налог на личное потребление, поднять госгарантии по банковским вкладам, сократить военные расходы втрое. Восстановить пенсионные накопления граждан и пересмотреть инвестполитику пенсфондов. Вплоть до того, что отдаться под управление норвежского и новозеландского пенсфондов. Но уйти из крыма и украины.
Вторая - с января поднять НДС и НДФЛ, поднимать цены на ЖКХ и ж/д дважды в год на 10%, провести частичную конфискацию банковских вкладов физлиц, отменить упрощенку для малого бизнеса. Поднять зарплату депутатам вдвое, госслужащим вдвое. Захватить восточную часть украины, освободить русских братьев, заодно поднять им пенсии втрое. За счет наших будущих :)

Вам какая больше импонирует? А что, вы полагаете, в этой ситуации выбрали бы американцы?
Можете ли вы с ходу назвать доходность пенсфонда за 2013? Баланс вашего пенсионного счета? Волнует ли вас состояние бесплатной медицины? Знаете ли вы, что ОМС обходится нам в 18 т.руб, и на большей части территории страны толку от него, как от козла молока? Знаете ли вы, что в больших городах страховки и частная медицина вполне готовы лечить вас лучше буквально за те же деньги? Я, кстати, один раз разговаривал на эту тему с живым главврачом. Давно уже. Он и сказал, что, типа, ОМС - вполне значимые деньги, за них можно было бы работать. А чего, спросил я. Он говорит, основная проблемы - бомжи. Начинаешь работать по ОМС - обязан принимать бомжей. Вот вы платник в двухместной палате. И привозят вам пьяного туберкулезного бомжа :)
Возможно, это конкретная специфика того города и того времени :) Я это к тому, что вот реальные вопросы - биржевые индексы, потому как ваша пенсия в стокс, столько стоит obamacare, сколько федерального налогу платить, а вовсе не будни неведомых юкрэйнских дикарей где-то у границ обитаемой вселенной. Главное, чтоб не сбивали самолеты с белыми людьми.

morda: И надеешься столь же конкретные ответы получить? Наивняк!!!

morda

сухуми

Да почему все так уверены (как будто Бог шепнул на ухо), что, если мы будем паиньками и забудем, в какой стороне находится Украина, нас перестанут давить?
-------------------
Интересно, что вы наотрез отказываетесь объяснить, что такое "нас давить". Вас лично кто конкретно будет давить и как? Ну, допустим на минуту, крым - их, там поставили ракеты средней дальности. И на Украине, и в Литве. Что дальше изменится лично для вас?
================================================
Для меня лично, в случае установки ракет средней дальности, изменится многое - риски спонтанного обмена ракетными ударами возрастут очень значительно, причём практически независимо от того где жить - в России ли, в Чехии ли и. т.п.

БP форум автора сообщения

morda: И надеешься столь же конкретные ответы получить? Наивняк!!!
-------------
Нет, конечно. Средний россиянин не может стройно вербализовать ни мысли, ни эмоции :) Но, если он не ольгинская портянка по 11-80 за пост, то фиг с ним, выдавал бы хоть бы какой-то неоформленный поток сознания. Интересно же, что у таких людей в головах :) видите ли, "американцы давят". Куда, чем, на какую мозоль? Как этим людям удалось добиться такой высокой степени самоотвержения, что свой кусок хлеба их уже не волнует, только б американцы позволяли их правительству захватывать какие-нибудь украины?
Иным для достижения такого градуса нужно ехать в Тибет, на годы уходить в монастыри, а тут само и бесплатно!

Но, да, если человек от раза к разу перепечатывает свою методичку :(( Хотя... тоже интересно, как он дошел до жизни такой? 11-80 за пост - это ж очень мало :( Не проще курьером, например, пойти - для здоровья полезнее?

Любопытный факт из истории 1-й Мировой
"Германцы пытались спровоцировать бунт и под боком у Англии в Ирландии, высадив туда с субмарины местного Ленина — Роджера Кейсмента, но его удалось быстро поймать и повесить. То есть тезис Клаузевица о том, что война суть продолжение политики иными средствами, получил обратное толкование."
http://www.forbes.ru/mneniya-c ...

Up форум автора сообщения


Для меня лично, в случае установки ракет средней дальности, изменится многое - риски спонтанного обмена ракетными ударами
------------
Ну. Такой-то риск парировать - как два пальца об асфальт. Не размещать своих ракет и все :) На возможность ответно-встречного удара и стратегическую безопасность это никак не повлияет. Ни РПКСН на дежурстве, ни шахтам в новосибирско-барнаульских ибинях крымско-литовские РСМД вообще не страшны.
Если у кого денег завались - пускай размещает хоть в Литве, хоть в Латвии :) Имхо это, наоборот, повысит инвестиционную привлекательность той же московской недвиги. Соответственно, рост иностранных инвестиций - наилучшая противоракетная оборона :)

Ник Midway мной забанен за продолжающиеся с его стороны попытки втянуть участников ветки в обсуждение действующих политических деятелей Российского государства.

Если у кого денег завались - пускай размещает хоть в Литве, хоть в Латвии :) Имхо это, наоборот, повысит инвестиционную привлекательность той же московской недвиги. Соответственно, рост иностранных инвестиций - наилучшая противоракетная оборона :)
------------------------------------------------------
Это все в принципе с точки зрения экономически здравого смысла верно, но абсолютно не учитывает "профессиональной деформации сознания" военного сословия, неважно, российского, американского или занзибарского.
Проще говоря, тут сочетание двух факторов - "если на стене висит ружье, оно рано или поздно выстрелит" и "если у соседа есть ружье, у нас тоже должно быть".
Потом, исторически в РИ/СССР/РФ (в отличие от большинства других государств) влияние "военно-промышленного" лобби на власти (и их мышление) было и остается значительно большим, чем "хозяйственно-экономического", соответственно логика рассуждений и принятия решений принципиально отличается.

Совсем утрируя: вот есть две президентских программы. Одна. Вторая
Вам какая больше импонирует? А что, вы полагаете, в этой ситуации выбрали бы американцы?
=======================================================================================
Ключевое слова здесь "утрирую".
И в Америке не совсем просто. Налоги в разных штатах довольно сушественно различаются.
Снизить налог на бизнес. Что, Вы имеете в ввиду? Налог на прибыль или косвенные налоги?
Так налог на прибыль в РФ величинва средняя по миру, есть много стран в которых налог на прибыль гораздо выше чем в РФ. Отменить НДС-мысль хорошая, но в болшинство стран мира он сушествует, там где нет НДС, там существует налог с продаж, в том же США некоторых штатах. А преимушестве НДС и налога с продаж и их недостатках ведущие экономисты спорят, много лет, да и Обама уже года три как предлагает ввести НДС в США.
В США бомжей нет?
Ну а про госгарантии по банковским вкладам это понятно, расходы втрое на оборонку сократить, или лучще военный бюджет как в Швейцарии, руководить пенсионным фондом пригласить норвежцев, сельским хозяйством Депарьдье, отдать Крым и все убыточные регионы, русскими, где бы они не были не помогать, своих в России хватает.
Но и что дальше , дальше будет всё хорошо, Обама то руководить РФ будет.

============
Это ж сколько ж добавить-то некоторым придется!!!!!!!!!!!!!!!!
СИА - ох боюсь ниасилят!
------------------------------
Ничего, не впервой.

Я скажу жестокую фразу, но по факту, если брать хоть как-то дееспособную часть нашего народа - давным-давно привыкла действовать именно по принципу "все продается и покупается, вопрос только в цене". Естественно, "при СССР" чаще платили "борзыми щенками", но принцип тот же самый.
=========
Я вроде часть Населения РФ - и вроде как дееспособен но я ТАК действовать не привык.
То есть я могу когда НАДО - но это опять же - из чувства долга.
А так - нет. Есть этика.
---------------------------------
Пример нетипичный, собственно поэтому кое-кто и выглядит "белой вороной" на общем фоне. А типичны в советской/российской иерархии, неважно, административной, научной и т.п. - именно подковерный торг и бакшиш, с выдавливанием тех кто всерьез заикается о каких-то там приличиях. И против этого образа мышления и действий, причем укоренившегося отнюдь не "вчера" не помогает ни разгон особо одиозных диссертационных советов, ни посадка отдельных лиц - система "в головах".

или лучще военный бюджет как в Швейцарии
-----------------------------
А он там, кстати, "на душу населения" немаленький.

morda

Up форум автора сообщения


Для меня лично, в случае установки ракет средней дальности, изменится многое - риски спонтанного обмена ракетными ударами
------------
Ну. Такой-то риск парировать - как два пальца об асфальт. Не размещать своих ракет и все :) На возможность ответно-встречного удара и стратегическую безопасность это никак не повлияет. Ни РПКСН на дежурстве, ни шахтам в новосибирско-барнаульских ибинях крымско-литовские РСМД вообще не страшны.
Если у кого денег завались - пускай размещает хоть в Литве, хоть в Латвии :) Имхо это, наоборот, повысит инвестиционную привлекательность той же московской недвиги. Соответственно, рост иностранных инвестиций - наилучшая противоракетная оборона :)
=============================================================
Сомневаюсь. Допустим, не стала Россия в ответ ставить ракеты средней дальности (заслуживает отдельного обсуждения). Всё равно оборонительная система функционирует в ситуации когда пункты управления а то и сам верховный главнокомандующий могут быть "вырублены" в течении 20-ти, а то и менее минут (накрытие Москвы и Центральной России), следовательно где-нибудь в Красноярске, например, нужно будет создавать полностью дублирующий командный центр (а это затраты, хотя, возможно, нечто подобное уже существует - я не в курсе), и самое главное держать там второй "чемоданчик" и человека обладающего правом начать ядерную войну. Понятно, президента и сейчас кто-то замещает и пр. и пр. но это не надолго и в Москве.
ИМХО, возникновение дополнительной и сильно удалённой инстанции с правом доступа к кнопке (причём постоянным)не будет способствовать увеличению безопасности.
Можно, конечно, попробовать президента РФ в Красноярск переселить:))), но, ИМХО, это сложно реализуемо и опят же потребует колоссальных затрат.

SIA

или лучще военный бюджет как в Швейцарии
-----------------------------
А он там, кстати, "на душу населения" немаленький.
===================================================
+ 100 и помимо того население несёт серьёзные нематериальные воинские повинности

Up форум автора сообщения

а то и сам верховный главнокомандующий могут быть "вырублены" в течении 20-ти
------------
Вместе с инвестициями в российские активы? Офисами транснациональных компаний? Не, не смешно. Такого вырубальщика при нынешнем политическом устройстве самого вырубят еще на подходе к кнопке. А от массового помешательства в тамошних эшелонах власти, понятно, никакие ракеты все равно не спасут. Тут только ядерное разоружение может помочь.
Я уж не говорю, что тратить миллиарды долларов ради мифической безопасности одного человека, чтоб его не вырубили :))

-----------
следовательно где-нибудь в Красноярске, например, нужно будет создавать полностью дублирующий командный центр (а это затраты, хотя, возможно, нечто подобное уже существует
----------
По словам командующего РВСН, существует и находится на боевом дежурстве. По предположениям западной печати, таких центров четыре или больше.

RUSAS

Но и что дальше , дальше будет всё хорошо, Обама то руководить РФ будет.
---------
Ну, Обама не будет :) ему конституция не позволит. Найдутся, наверно, компромиссные кандидатуры :) Ага, и не могли бы вы описать свои опасения при таком развитии событий? Что именно плохого произойдет в вашей жизни? Поработят вас как-то, запретят говорить по-русски, жену отберут, друзей посадят в концлагерь... ну, не знаю, какие именно угрозы вам кажутся вероятными.

2 morda
Смех смехом, но есть определённая практика у серьёзных ядерных держав. ЕМНИП, Дж. Буш младший при атаке 11 сентября очень быстро оказался на борту летающего командного пункта. При атаке ракетами средней дальности из Латвии, например, у российского президента будет ОЧЕНЬ мало времени. Т.е. при ложном срабатывании он должен либо немедленно отдавать приказ на ответные действия, либо ждать что будет, положившись на то что в случае чего за него и за страну отомстит заместитель из Сибири(если таковой будет предусмотрительно назначен заранее). ИМХО, кто бы ни был российским президентом, лучше (для всего мира) его в такое положение не ставить.

Ну, Обама не будет :) ему конституция не позволит. Найдутся, наверно, компромиссные кандидатуры :) Ага, и не могли бы вы описать свои опасения при таком развитии событий? Что именно плохого произойдет в вашей жизни? Поработят вас как-то,
===========================================================================
Я не писал что Обама будет президентом. Написал "руководить" А описать...., так поинтересуйтесь у большинства жителей ( не избранных , а большинства) тех стран где "руководили" американскиее президенты, Югославия,Ливия,Ирак и пр.

Up форум автора сообщения

Смех смехом, но есть определённая практика у серьёзных ядерных держав.
------------
Ну, практики... Практики складываются из действий в интересах конкретных людей. Тут еще посмотреть, кто конкретно бенефициары ядерного статуса? Какие конкретно плюшки от ядерности получаю лично я и мои коллеги. Или среднестатистический житель Москвы.

-------------
Т.е. при ложном срабатывании
--------------
А! То есть имеется в виду ситуация какого-то несанкционированного пуска или технической ошибки? Массового, за пределами возможностей ПРО?

-------------
он должен либо немедленно отдавать приказ на ответные действия
------------
А тогда вообще какой смысл на него отвечать? Это же не война, а акт божьей воли. Ну, как если на вас из дальнего космоса летит метеорит размером тридцать километров. Континенту вашему крышка. Типа, за оставшиеся несколько минут надо пробомбить и другие континенты, чтоб и они тоже подохли?

------------
положившись на то что в случае чего за него и за страну отомстит заместитель из Сибири(если таковой будет предусмотрительно назначен заранее).
-------------
Таковой, разумеется, назначен. Но я так и не понял, в описанной вами ситуации, когда кто-то разместил ракеты с меньшим подлетным временем, чем вам помогут ваши ракеты средней дальности? Он же их _уже_ разместил. Все уже произошло, у вас _уже_ мало времени на принятие решения. Не нравится - переезжайте в Красноярск :)
А от дополнительных ракет средней дальности какая вам польза? Вы, главное, решение примите, а исполнить его отлично смогут и имеющиеся межконтинентальные ракеты, без дополнительных расходов :)


ИМХО, кто бы ни был российским президентом, лучше (для всего мира) его в такое положение не ставить.

2 morda
Возможно я немного утрирую, тем более, что не обладаю серьёзными знаниям в данной области, но , допустим, Вы президент РФ, Вас будят в полчетвёртого ночи и сообщают, что поступил сигнал о ракетном нападении (допустим, старт десятка ракет средней дальности с территории Латвии), Вас накроет минут через 10-ть - пока ещё до Вас успели дозвониться, уже часть времени прошла. Нужно срочно бежать к вертолётной площадке, может успеете отлететь до взрыва. Насколько в этой ситуации возможно проанализировать обстановку, понять ложное или не ложное оповещение и пр.? ИМХО, дополнительные минут 40 были бы совсем не лишними...

он должен либо немедленно отдавать приказ на ответные действия
------------
А тогда вообще какой смысл на него отвечать? Это же не война, а акт божьей воли
=======================================================================================
Вас бы замполитом в РВСН.... американский

RUSAS

А описать...., так поинтересуйтесь у большинства жителей ( не избранных , а большинства) тех стран где "руководили" американскиее президенты, Югославия,Ливия,Ирак и пр.
--------------
Что общего между мной и ливийцем или иракцем? Только что количество рук-ног. Ментально - огромная разница. Понятно, что в одной и той же ситуации мы будем поступать принципиально различно. Если гипотетически предположить, что мы некоторое время жили при ужасной тирании :)), и вдруг эту тиранию сбросили, то мы с ливийцем сделаем следующее.
Ливиец немедленно раздобудет калаш и РПГ и пойдет мочить алавитов (если он суннит) или суннитов (если наоборот). Это экспериментально наблюдалось.
Я буду довольно долго делать вид, что вообще ничего не произошло, и оглядываться по сторонам. Потом либо просто уйду на пенсию, либо постараюсь замутить мелкий хайтечный стартап, либо наняться инженером, либо уж слесарем там, фрезеровщиком, либо поваром. Это тоже экспериментально наблюдалось. Так и почему я должен оглядываться на пример Ливии?

Ну да фиг с ним. Что конкретно может случиться в вашей жизни? Работы вы лишитесь (почему? а может, наоборот, новую найдете, еще лучше?), убивать вас кто-то придет (кто?), сбережения ваши пропадут (почему?), ну, и так далее.

Дима- допустим другое... Я- главнокомандующий силами НАТО в Европе. Отдаю приказ нанести ракетный удар по Москве с территории Латвии (кстати, они в Латвии размещены?)
При этом я прекрасно понимаю, что незамедлительно получу в ответ удар баллистическими ракетами "из глубины сибирских руд"..... Оно мне надо?

Старожил
форума
Up форум автора сообщения


2 morda
Возможно я немного утрирую, тем более, что не обладаю серьёзными знаниям в данной области, но , допустим, Вы президент РФ, Вас будят в полчетвёртого ночи и сообщают, что поступил сигнал о ракетном нападении (допустим, старт десятка ракет средней дальности с территории Латвии), Вас накроет минут через 10-ть - пока ещё до Вас успели дозвониться, уже часть времени прошла. Нужно срочно бежать к вертолётной площадке, может успеете отлететь до взрыва. Насколько в этой ситуации возможно проанализировать обстановку, понять ложное или не ложное оповещение и пр.? ИМХО, дополнительные минут 40 были бы совсем не лишними...
=============================================
У нас на этот счет есть для запада страшилка, от которой они пока писяются в штанишки:-)

Этой страшилкой является наличие у России системы, позволяющей нанести ответный ядерный удар даже при полном уничтожении командных пунктов и линий связи РВСН. Называется она "Периметр",( "Dead hand")

В мирное время "Периметр" находится в спокойном состоянии - можно сказать, "дремлет" - не переставая, впрочем, анализировать поступающую информацию. При переводе в боевой режим или получении сигнала тревоги от СПРН, РВСН и других систем запускается мониторинг сети датчиков для обнаружения признаков ядерных взрывов.

Перед запуском алгоритма ответного удара "Периметр" проверяет наличие четырех условий. Во-первых, произошло ли ядерное нападение. Затем проверяется наличие связи с Генеральным штабом - если связь есть, система отключается. Если Генштаб не отвечает, "Периметр" запрашивает "Казбек". Если молчат и там, искусственный интеллект передает право принятия решения любому человеку, находящемуся в командном бункере. И только после этого начинает действовать.

В НАТО создание системы ядерного удара, действующей без команды человека, назвали аморальным:-)

Up форум автора сообщения

Возможно я немного утрирую
---------
Нет, вы просто отвечаете не на тот вопрос.

----------
этой ситуации возможно проанализировать обстановку, понять ложное или не ложное оповещение и пр.? ИМХО, дополнительные минут 40 были бы совсем не лишними...
-------------
Да это-то все понятно, враг разместил ракеты с малым подлетным временем, вы не надеетесь на красноярского заместителя и т.д.
Вопрос-то в другом. Ну, вот случилось такое. Чем вам в этой ситуации помогут ваши-то ракеты средней дальности? На фиг вы потратили на них народные деньги? Их наличие никак не влияет на подлетное время вражеских ракет. Никак не поможет вам думать быстрее. Ничего не прибавит к вашему потенциалу гарантированного взаимного уничтожения.

Так и почему я должен оглядываться на пример Ливии?
-----------------------------------
Потому, что упомянутый выше "ливиец" вообще-то по ментальности к среднестатистическому россиянину несколько ближе, чем некто "morda". Если выйти за пределы Академгородка.