татъ

Воще-то,бросается в глаза и второе отличие.Они хоть чо-то делают(теж мегабаксы),а не бегают с плакатами.))
-------------
Не бросается. На идеологическом обеспечении у "этих" занято куда больше людей с плакатами. От телеведущих первого канала до многих тысяч молодежи.

Кого не спроси, "не был, не участвовал".Но росли в должностях и понятиях.Врут?
===============================================================================
Ничуть. А что, здесь есть такие мафусаилы, которые в СССР успели должностей крутых нахватать?
Для своего года (58) скажу: военные почти все должны были "состоять" к выходу из ВЛКСМ, либо в кандидатах -их почти строем принимали.
ИТР -квота. Вступить было трудно. Некоторые карьеристы специально на наш же Опытный завод (на рабочую сетку) переходили, чтобы в КПСС вступить.
Идейных за всю жизнь ни одного не видел. Все понимали -игра такая. Днем выступил человек на партсобрании, а вечером под гитарку Галича, Алешковского, Хвоста....:-)

morda

татъ

Воще-то,бросается в глаза и второе отличие.Они хоть чо-то делают(теж мегабаксы),а не бегают с плакатами.))
-------------
Не бросается. На идеологическом обеспечении у "этих" занято куда больше людей с плакатами. От телеведущих первого канала до многих тысяч молодежи.
=============================================================================
Не путайте с диссидентами советского разлива. Это сейчас всякие либеро-асты на содержании, чего даже и не скрывают. Совеццкие "досиденты", "сиденты" и "отсиденты" были романтиками.
"Андрей Шенье взошел на эшафот,
А я живу - и это страшный грех.
Есть времена - железные - для всех.
И не певец, кто в порохе - поет".(с). М . Цветаева.
Или прототип:
"Но я не узрю вас, дни славы, дни блаженства:
Я плахе обречен. Последние часы
Влачу. Заутра казнь. Торжественной рукою
Палач мою главу подымет за власы
Над равнодушною толпою.
Простите, о друзья! Мой бесприютный прах
Не будет почивать в саду, где провождали
Мы дни беспечные в науках и в пирах
И место наших урн заране назначали."(с). А.С. Пушкин.
Никто Богораз сотоварищи не оплачивал демонстрацию против ввода СА в Прагу в 1968.
И ген. Григоренко в посольство США на собеседования не ходил. А Саблин восстание на СКР-е не согласовывал с Бжезинским.

Про какого Хвоста речь, интересно? Одновременно с
Галичем?

2 Тать
Если б не сделанная им водородная бомба( и заслуженное им за это уважение)- кто б слушал Сахарова ? Были б простыми графоманами Солженицын с Бродским,кто б их помнил ?
Но это тогда. (с)
=================================================================
Вы ошибаетесь. Сахаров в некоторой степени занимался правозащитной деятельностью. Но Солженицын и Бродский -никогда. И с СССР (КПСС) они НЕ боролись. разве, что своим искусством.
Особенно Бродский. Евг. Рейн очень точно о нем сказал: Бродский НЕ ЗАМЕЧАЛ советскую власть.
И этим ее сильно раздражал. Никаким диссидентом он и близко не был, более того. воинствующих диссидентов и вовсе не любил. Это его фраза, процитированная Довлатовым:
Бродский про N:"- какой-то он очень советский....
- N -советский???!!!!
Ну, антисоветский...Какая разница?"(с)
И еще "из Бродского":
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов."(с)

Модест: Идейных за всю жизнь ни одного не видел.
=======================================
А я двух таких знал. Но важнее другое - возможно, мне просто повезло, но про двух лично мне знакомых секретарей парторганизации предприятий, на которых я работал, могу сказать только самые добрые слова. Я когда-то сделал из этого факта такой вывод - в СССР было две партии. Одна представляла собой членов КПСС, работающих "в гуще жизни". Вторая - партийные чиновники, от райкома и выше. На самом деле, партий было больше. Например, в армии была своя КПСС, с практически обязательным членством, но с некоторой возможностью этого избежать. Мой приятель, служа два года "пиджаком", так и не вступил, как на него ни давили. "Не готов быть коммунистом", вот и весь сказ! :-))) В КГБ тоже была своя партия, но там, насколько я понимаю, вообще не допускалось никакое свободомыслие в этом вопросе.
Забавно, что ни одна из силовых "партий" в августе 1991 года не вышла на улицы, чтобы защитить КПСС. Продали с потрохами. При этом ещё забавнее, что все эти "не вышедшие" хором ссылаются на отсутствие соответствующего приказа, интуитивно понимая, что никакой партии-то и не было, а членами КПСС они фактически являлись "по приказу".

eLena форум автора сообщения

Про какого Хвоста речь, интересно? Одновременно с
Галичем?
====================================================
Алексей Хвостенко. Единственный и неповторимый! Соавтор Анри Волохонского.

Вы ошибаетесь. Сахаров в некоторой степени занимался правозащитной деятельностью. Но Солженицын и Бродский -никогда. И с СССР (КПСС) они НЕ боролись. разве, что своим искусством.
--
Пардон в чем ?
Ясно,что занимались "некоторым образом". Кто ппризывами,кто искусством. Но вся их правозащитная деятельность прошла б мимо кассы,если б не их известность по "основному месту работы".
В этом,собссно,и их отличие от новодворских.

татъ: Ну и идите себе с миром, тать. Нет у Вас морального права с позиций строгой конспирации на анонимном Форуме, не сообщив о себе ни единого бита информации, осуждать или даже обсуждать героическую женщину, не побоявшуюся открыто выступать против власти в СССР.

героическую женщину, не побоявшуюся открыто выступать против власти в СССР.
--
Мдя.Кто там что давеча вещал,о том,что мнение одног человека о другом- не является...

Ну и идите себе с миром, тать.
--
Да я,собссно,и так случайно встрял в стерильную ветку.)) Просто не удержался.Пардон,бывает.

Ну дык дистанция между состоятельными англичанами/немцами/шведами и средним россиянином примерно такая же, как между им и нигерийцем :)
---------------------------------------------------------------------------------------
Что значит "состоятельный европеец"? Средний класс? Миллионер? Что значит "средний россиянин"? К какой социальной прослойке принадлежит? Деньги не делают человека образованным и культурным, они лишь открывают дополнительные возможности для развития. Как правило, одно поколение (не очень образованное) деньги зарабатывает, а другое поколение на эти деньги учится в оксфордах-гарвардах. Сравнение с нигерийцем абсолютно некорректно, потому что по многим социальным показателям мы ещё со времён СССР сильно не отличались от Европы.

Забавно, что ни одна из силовых "партий" в августе 1991 года не вышла на улицы, чтобы защитить КПСС. Продали с потрохами.
--------------------------------------------------------------------------------------
Да, благодаря Горбачёву представление о коммунистической идее было уже сильно размыто. Но у меня нет сомнений, что, в случае реальной опасности, как в упомянутой мной Индонезии в 60-е годы, люди выступили бы против, с оружием в руках (какое нашли бы).

Идейных за всю жизнь ни одного не видел.
----------------------------------------
Это вообще в природе редкий вид.

сухуми: Простите, уважаемый, (хоть Вы и представляетесь дамой, но у меня есть сильные сомнения в этом, а доказательств - никаких), а что Вы реально можете знать про то, кем и чем размыта коммунистическая идея? Вы ездили на целину в 1965 году и ругались там с парторгом совхоза? Вы стояли на морозе в очереди в молочную кухню за едой ребёнку в 1969 году? Вы видели пустые прилавки в Горьком в 70-е годы? Вы видели гробы "груз 200" из Афгана в 80-е годы, втихаря хоронившиеся на кладбищах? Молчали бы лучше о Горбачёве.

хоть Вы и представляетесь дамой, но у меня есть сильные сомнения в этом, а доказательств - никаких
-----------------------------------------------------------------------------------------
Хм..а какие нужны доказательства? Мы с вами в разных городах живём. Хотя скайп имею. Можем пообщаться при желании.


Вы ездили на целину в 1965 году и ругались там с парторгом совхоза? Вы стояли на морозе в очереди в молочную кухню за едой ребёнку в 1969 году? Вы видели пустые прилавки в Горьком в 70-е годы? Вы видели гробы "груз 200" из Афгана в 80-е годы, втихаря хоронившиеся на кладбищах? Молчали бы лучше о Горбачёве.
------------------------------------------------------------------------------------------
Видите ли, вы очень эмоциональный человек. Воспринимаете мои слова, как личную обиду. Если я сейчас отвечу, вы можете среагировать ещё более отрицательно. Давайте в вашем случае я лучше сольюсь.

БP
------------
Да, в связи с этим у меня вопрос возник. Надеюсь, вас не обидит. Вы уважаете Валерию Новодворскую за её стойкую идейную позицию (будем говорить отвлечённо), но резко порицаете меня за высказывание моих убеждений. Не находите здесь противоречия?

Что значит "состоятельный европеец"? Средний класс? Миллионер?
==========
Условно говоря - это человек имеющий общие ценности примерно на 500 тыс евро.

Что значит "средний россиянин"?
=========
А вот тут неплохо написано.
http://www.kommersant.ru/doc/2 ...

сухуми: А у Вас есть убеждения, в защите которых Вы готовы пожертвовать здоровьем и жизнью, как это делала Валерия Ильинична? Или просто есть некоторые взгляды, которые Вам нравятся, а противоположные как раз вызывают негативную реакцию? Согласитесь, это сильно разные вещи, не так ли? Вот если Вы с этим согласны (а это не обязательно, как показывает жизнь, на анонимных форумах), то отсюда совсем недалеко до понимания, почему я уважаю В.И.Н., даже далеко не будучи согласным со всеми её убеждениями, а Ваши... убеждения? ... нет, всё-таки взгляды оспариваю и буду оспаривать, если с ними не согласен. Только я всегда это стараюсь делать ДОКАЗАТЕЛЬНО, а не эмоционально. Я Вам и по поводу Горбачёва привёл конкретные возражения. Вы ведь явно не понимаете, что СССР развалили до Горбачёва, а он как раз был выдвиженцем Андропова и пытался сохранить единую страну. Отсюда и референдум о сохранении СССР, отсюда перестройка и ускорение, отсюда проект новой Конституции обновлённого Союза и т.д. Но провокаторы из ГКЧП своими идиотскими действиями смогли разрушить законный процесс сохранения Союза. А дальше все разбежались от России, как от чумы. И это не Горбачёва вина.

Условно говоря - это человек имеющий общие ценности примерно на 500 тыс евро.
------------------------------------------------------------------------------
Всё же это не средний европеец, даже не средний немец или швед. А при сравнении кого-то с кем-то надо искать примерно равные величины.


А вот тут неплохо написано.
---------------------------
Да, согласна. Среднего россиянина найти сложно, особенно сегодня, при очень большом расслоении общества. Но в некотором приближении за него сойдёт врач или учитель.

А у Вас есть убеждения, в защите которых Вы готовы пожертвовать здоровьем и жизнью, как это делала Валерия Ильинична?
------------------------------------------------------------------------------------------
Если говорить о советском режиме, то в то классическое время (до середины 80-х) я была недостаточно взрослой для самостоятельных убеждений. Что касается сегодняшних реалий- не могу считать себя конъюнктурщиком и конформистом,так как, примерно с 20 лет высказываю свои мысли, не согласуя их с линией партии. Что значит: жертвовать своей жизнью и здоровьем? Бежать на Красную площадь с плакатом "Всех олигархов расприватизировать!"? Пожалуй, увезут в больницу, и правильно сделают. Надо соизмерять свои возможности со своими убеждениями. Появится в России партия, которая будет удовлетворять моим требованиям, как гражданина,- буду её поддерживать.

Вы ведь явно не понимаете, что СССР развалили до Горбачёва, а он как раз был выдвиженцем Андропова и пытался сохранить единую страну.
----------------------------------------------------------------------------------------
Я не валю всю вину на Горбачёва. Времени было упущено много, примерно, с середины 70-х. Но обидно, что в переломный момент мы имели всего лишь Горбачёва, в то время, как китайцы, например,- Дэн Сяо Пина. Уровень понимания задач у них был, мягко говоря, разный.

сухуми: ...обидно, что в переломный момент мы имели всего лишь Горбачёва, в то время, как китайцы, например,- Дэн Сяо Пина.
===========================================
Ну так китайцы же древний народ, к ним надо относиться весьма серьёзно, а наши заядлые "патриоты", ненавидящие и презирающие весь окружающий мир, к китайцам относятся с идиотским пренебрежением. В России огромное большинство населения, например, никогда не слышало и не догадывается о том, что Коммунистическая Партия Китая (КПК) - не единственная партия Китая и никогда не была единственной. То есть у них всегда была многопартийная система. И хотя КПК много лет является правящей партией, остальные партии никто не запрещал, а их членов не подвергал репрессиям. И ещё у китайцев есть важнейшее качество, связанное с древностью народа - они никуда не торопятся, но зато всё делают основательно и на века.

Я не валю всю вину на Горбачёва. Времени было упущено много, примерно, с середины 70-х. Но обидно, что в переломный момент мы имели всего лишь Горбачёва, в то время, как китайцы, например,- Дэн Сяо Пина. Уровень понимания задач у них был, мягко говоря, разный.
-------------------------------------------
"Уровень понимания" сам по себе мало что дает.
См. пример Байбакова и Косыгина - эти люди все понимали, а толку-то ?
Из публичного политического руководства того времени - Яковлев тоже все понимал.
Но реальное общество - было категорически не готово просто воспринимать реалии - жило иллюзиями. И сейчас живет - списывая собственные косяки по большей части на "происки (нужное подставить)". Как следствие - РФ практически не участвует в мировом разделении труда, являясь объектом, а не субъектом мировой экономики. И чем дальше, тем в большей степени проявляется асимметрия степени зависимости.

p.s. У китайцев собственно, был только один шанс войти в мировое разделение труда - откровенный демпинг рабочей силы. Они им и воспользовались, не церемонясь со средствами, в частности, одно время забастовки на предприятии иностранного капитала у них рассматривались как госпреступление и жестко карались. Сейчас подобным образом действует КПВ во Вьетнаме.
А вот у румын при Чаушеску - при том, что они это делали более "мягкими" методами - аналогичная по сути политика провалилась - народ категорически не захотел "вкалывать за копейки" на "западных богатеев". "Народ другой".
В СССР же подобный подход, несмотря на формально низкие долларовые зарплаты, IMHO, был еще менее реализуем.

"Уровень понимания" сам по себе мало что дает.
----------------------------------------------
У нас слишком много внимания и сил ушло на критику сталинизма. Кроме того, что это был явный перекос, сми ещё вдобавок дезориентировали общество. Политическая система, ещё имевшая запас прочности, начала искусственно разваливаться. В то время, как в экономике как не было, так и по сию пору нет внятной концепции.

У нас слишком много внимания и сил ушло на критику сталинизма.
------------------------------
В частности, потому, что она была неэффективной и зачастую бестолковой.
Собственно, проблема ведь в том, что
а) де-факто была построена система, в которой "сделать карьеру" легче всего было по принципу "умри ты сегодня, а я завтра", с соответствующими последствиями для качества элит;
б) как следствие, "мозги набекрень" съехали у _большинства_ в принципе нормальных и хороших людей.
Так вот это - до сих пор и является основным тормозом реального развития.

В Китае кстати, тоже пришлось проводить соответствующее развенчание мифов.

Политическая система, ещё имевшая запас прочности, начала искусственно разваливаться. В то время, как в экономике как не было, так и по сию пору нет внятной концепции.
------------------------------
Концепция де-факто есть, и вполне себе внятная. Другое дело, что никто в здравом уме и доброй памяти вслух ее озвучивать не станет - дабы не подвергаться остракизму.

Я хорошо помню то время. И помню, как меня с самого начала раздражала политика "гласности и ускорения"- именно размытостью целей и установок. В чём мы должны были ускоряться? Никто этого не знал, но все понимали, что что-то происходит поворотное.Комсомольский офисный планктон одним из первых зашевелился и стал готовиться делать деньги. Берегов и дна не чувствовалось, что потом и привело к беззаконным девяностым. Нас вёл слепой поводырь.

Концепция де-факто есть, и вполне себе внятная.
------------------------------------------------
Но это концепция не развития, а колониального грабежа.

Всё же это не средний европеец, даже не средний немец или швед. А при сравнении кого-то с кем-то надо искать примерно равные величины.
=========
Это как раз средний европеец.
Считается ведь и жилье.


А вот тут неплохо написано.
---------------------------
Да, согласна. Среднего россиянина найти сложно, особенно сегодня, при очень большом расслоении общества. Но в некотором приближении за него сойдёт врач или учитель.
===========
В РФ можно найти среднего россиянина - но в РФ почти что нет среднего класса.
Скажем - учитель-москвич со своим жильем в частной школе - да. Это средний класс.
Учитель в калужской области в госшколе - извините - ну никак.

Но обидно, что в переломный момент мы имели всего лишь Горбачёва, в то время, как китайцы, например,- Дэн Сяо Пина. Уровень понимания задач у них был, мягко говоря, разный.
===========
Подходы были разные.
КНР и реформы начала раньше чем СССР и мы, мягко говоря - не китайцы.
И людей типа Суслова в КНР удалось нейтрализовать - в СССР же - Брежнев никого не хотел
"предавать" по его же собственным словам. Вот и высидели "геронтологическое Политбюро и гонку на лафетах".
Какого лешего (ну ладно я - мне лет-то было - какое там понимание?) но вокруг меня люди рыдали - "как жить будем-то???? Без Вождя!!!"
Рыдали даже те кто про старческий маразм Ильича анекдоты травил.
Чего рыдать-то было?

Это как раз средний европеец.
Считается ведь и жилье.
---------------------------------
Своё жильё есть не у всех, многие- даже хорошо зарабатывающие- его арендуют. Имхо, полмиллиона евро- высокая планка.


В РФ можно найти среднего россиянина - но в РФ почти что нет среднего класса.
-----------------------------------------------
При всём при этом нельзя согласиться, что средний россиянин имеет уровень дикаря по сравнению с европейцем, особенно городской житель.

Я в день смерти Ильича забирал тёщу из больницы после операции. В гардеробе плакала работающая там старушка и причитала "Теперь будет война!". А через два дня, уже во время всесоюзного траура, мы с женой справляли 15-летнию юбилей нашей совместной жизни. Все друзья были в доме. Соседка позвонила в дверь и сказала: "Ребята, вы бы потише! Не дай Бог, стукнет кто...". Мы и ей налили :-)))

Чего рыдать-то было?
------------------------
А на мой взгляд- неплохой был дядька. Жаль, пошёл на поводу у Устинова в афганском вопросе. Не семи пядей во лбу, конечно.Но дал людям пожить спокойно лет 20, без потрясений.

сухуми

При всём при этом нельзя согласиться, что средний россиянин имеет уровень дикаря по сравнению с европейцем, особенно городской житель.
----------
Хотел было чего-то там сказать, насчет европейцев и россиян, и "социальных показателей", по которым мы "не сильно отличались от Европы", но, раз консенсус и так уже есть...
Понятно, мы не Румынию и не Сицилию имеем в виду.
BTW, не знаю, Новодворская вообще была в европах-америках сколько-нибудь долго или любила эльфийский край, так сказать, теоретически? Если последнее, так тем более, мало ли чего невыносимо прекрасного она могла себе навоображать :) На малосущественное обстоятельство, что прекрасное начинается как раз... ну, не с полумиллиона евро, можно, наверно, вдвое меньше, но не только и не столько у субъекта, а еще и у всех его соседей, она могла и не обратить внимание :)

ЗЫ. Чисто из наблюдений - у нас не так уж все и плохо с дикарством, могло бы быть и хуже. Типа, двор у меня последнее время выглядит более-менее (летом, зимой погаже). Примерно как европейские дворы, где население на одну-полторы ступеньки ниже на социальной лестнице. Периодически вижу, как пешеходы стоят на красный, даже если машин рядом нет. И машины более-менее уступают дорогу пешеходам. Даже видел, как хозяин подбирал говно собаки (дай бог ему побольше здоровья и денег, он в этом явно нуждался). Не так давно буквально в соседнем доме внезапно завелась годная кофейня. Медицина кое-какая есть (если есть деньги).
Проблема в том, что пока это все островки в море говна, ни одного города, годного для приличного человека, в стране создать не удалось. Вместо этого занимаемся черт-те чем, включая импорт и присоединение дополнительного дикарства, как будто у нас своего мало.

ЗЗЫ. Покойная кошек любила. Лично в моих глазах это искупает любые политические взгляды :)

На малосущественное обстоятельство, что прекрасное начинается как раз... ну, не с полумиллиона евро, можно, наверно, вдвое меньше, но не только и не столько у субъекта, а еще и у всех его соседей, она могла и не обратить внимание :)
--------------------------------------------------------------------------------
Вам бы только на материальное разговор перевести. А культурный уровень? В какой ещё стране сантехники цитируют Чаадаева, а в супермаркете за кассой сидит дипломированный учитель немецкого?

В какой ещё стране сантехники цитируют Чаадаева, а в супермаркете за кассой сидит дипломированный учитель немецкого?
-------------------------------------
IMHO, вообще-то это отнюдь не предмет для гордости....

сухуми

Но в некотором приближении за него сойдёт врач или учитель.
----------
Еще инженеров и программистов бы добавить :)
ОК. Где в РФ я могу купить квартиру, чтоб жить в окружении врачей, учителей, инженеров и программистов? И чтоб в мэрии и в руководстве городскими службами были врачи и инженеры? Да-да, обычные civil engineers, которые знают, как правильно прокладывать дороги, убирать грязь, устраивать газоны, следить, чтоб не превышались ПДК отравы в воздухе и воде, организовывать транспорт.
Пока что у всего, что я вижу вокруг себя, техническая и организационная у2.7бищность раздражает так же сильно, как политическая - раздражала покойную. Понятно, я с лозунгами не бегаю :)

Чисто из наблюдений - у нас не так уж все и плохо с дикарством, могло бы быть и хуже.
--------------------------------------------------------------------------------------
Вот именно. Привезите из европ любого среднестатистического чувака, не отягощённого "бугатти" и виллой на Лазурном берегу, повозите его денёк по городу свыше 200 тыс. жителей (там, где меньше, у нас, конечно, ещё, как при монголо-татарском иге), и вечером он вам скажет, что у нас всё, как у них, только погрязнее. А от числа дорогих иномарок он вообще офигеет.

сухуми

Вам бы только на материальное разговор перевести.
-------
Потому что меня интересует только это. При идеальном устройстве общества сантехники и кассиры в супермаркете - просто добрые роботы, в которых не должно быть слишком много человеческого.

----------
А культурный уровень? В какой ещё стране сантехники цитируют Чаадаева, а в супермаркете за кассой сидит дипломированный учитель немецкого?
--------------
Такое возможно много где, от Швеции до Новой Зеландии. Но это имхо как раз сбой в настройке социальных механизмов.

ОК. Где в РФ я могу купить квартиру, чтоб жить в окружении врачей, учителей, инженеров и программистов? И чтоб в мэрии и в руководстве городскими службами были врачи и инженеры? Да-да, обычные civil engineers, которые знают, как правильно прокладывать дороги, убирать грязь, устраивать газоны, следить, чтоб не превышались ПДК отравы в воздухе и воде, организовывать транспорт.
Пока что у всего, что я вижу вокруг себя, техническая и организационная у2.7бищность раздражает так же сильно, как политическая - раздражала покойную. Понятно, я с лозунгами не бегаю :)
------------------------------------------------------------------------------------------
Нигде. У нас нету экономической политики, ни на каком уровне. Об этом и пишу.

сухуми

Вот именно. Привезите из европ любого
--------
Из каких именно? Из Румынии? Из Болгарии? Из Вены, Карлсруэ? Цюриха?

--------------
повозите его денёк по городу свыше 200 тыс. жителей (там, где меньше, у нас, конечно, ещё, как при монголо-татарском иге)
----------
Я в России давно не совал носа за пределы из трех самых больших городов. Про второй и третий могу сказать точно, возить надо, не выезжая из центра :) А то я вам такие гетто покажу :)

-----------
и вечером он вам скажет, что у нас всё, как у них, только погрязнее
-----------
Сильно погрязнее. И это далеко не единственный дискомфорт. Общего, да, очень много, но имхо роковую роль играют отличия. Если смешать кило меда и кило говна, получаете два кило говна. Хотя, да, кило меда есть и там, и тут.

БP
У Валерии Ильиничны были не вообще антисоветские, а конкретно прозападные взгляды. Вот их она и пронесла практически в неизменном виде всю свою жизнь. Людей же с противоположными взглядами она откровенно считала дикарями, ничуть это не скрывая. Поэтому очень многие люди с антизападными взглядами считают её врагом и ненавидят.
==========================================================
Это не совсем так, тем более что не совсем понятно что такое прозападные взгляды (например, взгляды Генри Киссинджера, или взгляды неоконов и пр.).
Валерия Ильинична была идеалисткой, так, например, в юности собиралась пробраться во Вьетнам, чтобы противостоять американским агрессорам. Так или иначе она была человеком мужественным и смелым.

сухуми

Нигде. У нас нету экономической политики, ни на каком уровне. Об этом и пишу.
----------
ОК. Но тогда чем вы отличаетесь от покойной? С ее утверждениями, что тут, дескать, форменный Мордор, вы, как оказалось, согласны. С разными оговорками, но в целом вроде бы да.
На публичном форуме пытаетесь указать населению на недостатки и воззвать, чтоб оно воспряло и изменилось :)
По-моему, все один-в-один.

Но тогда чем вы отличаетесь от покойной?
___________
Многим, например, Валерия Ильинична никогда не говорила слова НЕТУ.))))

Up: Дима, прозападные не в смысле "такие, как на Западе", там тоже у разных людей разные взгляды. Прозападные в том смысле, что Россия должна развиваться в сторону западной демократии, а не восточного деспотизма. Мне сейчас конкретно не вспомнить, а тратить время лень, но точно знаю, что неоднократно в её текстах встречал похожую формулировку. Забавно, что даже противники западного пути развития России предусмотрительно не затрагивают память самого известного "западника" России - Петра Первого, который съездил на Запад, поглядел, сравнил с Россией, после чего вернулся и яростно стал насаждать в России западные правила жизни. И только благодаря этой его настойчивости Россия в короткие сроки из далёкого захолустья стала великой державой, в том числе и военной.

Добрый вечер всем!
БР
... съездил на Запад, поглядел, сравнил с Россией, после чего вернулся и яростно стал насаждать в России западные правила жизни.
-----------------------------------------------------------
Довольно поверхностное суждение, ИМХО. Насаждались внешние атрибуты - бритье бород, кофий по утрам, короткие кафтаны и т.п. Права же отдельного индивидуя, по сравнению со временами Алексея Михайловича, сократились очень сильно. И действительно могучей европейской державой Россия стала лишь при Екатерине-2 (ПМСМ).

пинстр: Вот это да, Саша! Кто из нас профессиональный военный? Давай вспомним о создании современной армии вместо стрельцов, о развитии промышленного производства вооружений, о строительстве флота, о привлечении огромного числа иностранных специалистов во все отрасли экономики и в армию, о многочисленных военных операциях на западе и юге России, о захвате городов и выходов к морям... Бороды тоже были, да и кофе, я уж об одежде и танцах не говорю :-)))

Россия не была великой державой никогда. Тужилась и пыталась - да,но не была. И может стать ею только в том случае,если другие по-настоящему великие вдруг исчезнут или рухнут.

Но тогда чем вы отличаетесь от покойной? С ее утверждениями, что тут, дескать, форменный Мордор, вы, как оказалось, согласны. С разными оговорками, но в целом вроде бы да.
На публичном форуме пытаетесь указать населению на недостатки и воззвать, чтоб оно воспряло и изменилось :)
По-моему, все один-в-один.
------------------------------------------------------------------------------------------
Давайте по пунктам. 1.С внешней политикой РФ я почти целиком согласна. Она должна соответствовать духу страны, а страна 300 лет, как империя, и другой страны у нас нет.
2.Внутренняя политика подлежит серьёзной и основательной критике, но критике конструктивной, а не огульной, с учётом национально-исторических особенностей.
3.Я не публичная персона, и моя позиция не наносит имиджу страны никакого ущерба, даже гипотетического.

Пиво-чипсы припасли к 23.00 или в политическом угаре прощелкали?

Права же отдельного индивидуя, по сравнению со временами Алексея Михайловича,
--------------------------------------------------------------------------------
Я бы сказала: права высшего сословия Пётр всё же выдвинул, а права низшего, напротив, очень задвинул. Чем и создал огромный перекос в русской культуре и политике.