Модест: а это вовсе не противоречит идее "Всех купим". Ведь деньги зарабатывают не только для того, чтобы их сложить в кубышку, но и для создания самого привлекательного в мире образа жизни. Для самых умных привлекательность как раз и означает тратить деньги на фундаментальную науку.

В Нью-Йорке больше профессиональных симфонических оркестров, чем в России....

Широкому кругу известен только один:-)

Победила в холодной войне именно идея "Всех купим", поскольку она опирается не на выдуманное, а на реально существующее человеческое качество - жадность. Увы, но это именно так!
-------------------------------------------------------------------------------------------
С талибами вот только осечка вышла: несмотря на то, что их охотно покупают,те покупателей выдавливают вон.

SIA

Поэтому при наличии опыта и знаний, "свои" микросхемы, как правило, становятся выгоднее покупных, начиная с количеств порядка 12-25 200-мм пластин.
-----------
Признаться, не помню, почем выходила пластина в нормах 0.5 мкм десять лет назад. Как раз в это время мы прикидывали, и ну никак не окупалось. Дешевле было остаться на FPGA, так и сделали.
Разве что у этих аонщиков были миллионные тиражи, но тут я что-то сомневаюсь. Слишком много было разных изготовителей.

сухуми: Не понял связи между холодной войной и талибами. Например, вот так объясняет название "холодная война" Википедия:
"Выражение «холодная война» впервые употребил Джордж Оруэлл 19 октября 1945 в статье «Ты и атомная бомба» в британском еженедельнике «Трибьюн». Появление атомной бомбы, по Оруэллу, должно было привести к возникновению 2—3 огромных сверхдержав, которые, благодаря обладанию оружием, позволяющим уничтожить миллионы людей в считанные секунды, поделили бы мир между собой. Эти сверхдержавы или «надгосударства», согласно Оруэллу, вынуждены были бы поддерживать негласное соглашение никогда не применять атомные бомбы друг против друга. В то же время, оставаясь благодаря атомным бомбам непобедимыми, они находились бы в состоянии постоянной «холодной войны» с другой (другими) сверхдержавой, оставаясь в состоянии мира, не являющегося по сути миром.
В официальной обстановке выражение впервые употребил 16 апреля 1947 года Бернард Барух, советник президента США Гарри Трумэна, в речи перед палатой представителей штата Южная Каролина."

Не понял связи между холодной войной и талибами.
--------------------------------------------------
Разве движение Талибан не прямое следствие холодной войны? И разве обладающие монопольным правом (теперь) на мировое господство США не хотели бы его купить? но не могут. Оказывается, есть вещи посильнее денег.

Дал дуба г-н Шеварнадзе. Хотел бы отметить, что были у покойного и заслуги - например Рокский тоннель построил...

Разве движение Талибан не прямое следствие холодной войны?
==========================
В каждой войне участвуют, как минимум, 2 стороны....
А у талибана папа был СССР....

А у талибана папа был СССР....
----------------------------------------------------
Не отрицаю. Но оцените усилия мамы!

Но оцените усилия мамы!
==========
Почему-то "мамой " считают США.... Их поддерхка талибана сильно преувеличена... А вот роль США в борьбе с талибами недооценена.

Если очень упорствовать в своём заблуждении и упрямо отстаивать любую свою позицию, никогда не признавая свою неправоту, то можно найти связь между любыми двумя действиями или бездействиями. Очень может быть, что США хотели бы "купить Талибан", сие науке неизвестно, но это не прибавляет ни одного грамма к идее связи Талибана с холодной войной.

Дядя форум автора сообщения


В Нью-Йорке больше профессиональных симфонических оркестров, чем в России....
======================================
С этим вообще абсолютная .ОПА! Раздолбали нашу лучшую в мире исполнительскую Школу вдра-ба-дан!Безусловно лучшую, и в безусловный "дра-ба-дан"! Нет её, и уже никогда не будет.(((

Талибан появился в начале 90-х..... Холодная война закончилась...

но это не прибавляет ни одного грамма к идее связи Талибана с холодной войной.
-------------------------------------------------------------------------------
А желание упрочить своё политическое влияние в Афганистане (с обеих сторон) вы тоже с холодной войной не соотносите?

Талибан появился в начале 90-х..... Холодная война закончилась...
-----------------------------------------------------------------
Он что, появился из ниоткуда?

А вот роль США в борьбе с талибами недооценена.
-----------------------------------------------
Будет ещё время оценить. Как с Бен Ладеном. "Сами создаём проблемы, сами потом с ними и боремся".

Признаться, не помню, почем выходила пластина в нормах 0.5 мкм десять лет назад. Как раз в это время мы прикидывали, и ну никак не окупалось. Дешевле было остаться на FPGA, так и сделали.
-----------------------------------------
Зависит от вида электроники, и того, во сколько для вас конкретно обходится освоение проектирования (а тут все очень и очень зависит от навыков - разница в бюджете до пары порядков).
Потом, если электроника чисто цифровая с питанием от сети, и себестоимость некритична - естественно, FPGA первый кандидат.
А вот когда много "аналога" или смешанная, тут-то и начинаются фокусы.
К примеру, хороший ОУ даже оптом стоит пару долларов, тогда как кристалл - центов 10. Есть разница ?

Разве что у этих аонщиков были миллионные тиражи, но тут я что-то сомневаюсь.
Слишком много было разных изготовителей.
-----------------------------------------
С тиражами тогда все нормально было - контора стояла на вершине одной из пирамид :-). Другое дело, что новых массовых вещей, не имеющих прямого аналога из Китая, в общем-то не появилось.

Дядя: Алексей, мне кажется, нет никакого смысла спорить с теми, кто принципиально не способен признавать свою неправоту и будет упрямо отстаивать любое своё мнение.

нет никакого смысла спорить с теми, кто принципиально не способен признавать свою неправоту и будет упрямо отстаивать любое своё мнение.
------------------------------------------------
Напрасно вам так кажется. Мне интересны контраргументы, а не оценка моей вменяемости.

Мне интересны контраргументы
=====================
А мне нет....
Много чего косвенно породила "холодная война"....
Даже горячую войну на Украине....
Но- холодная война закончилась в 1991. А талибан появился в 92-93....

А мне нет....
------------------
Тогда можно не спорить.

Но- холодная война закончилась в 1991. А талибан появился в 92-93....
-------------------------------------------------------------------
а что такого произошло в 92-93 годах, что он сразу появился?

сухуми

а что такого произошло в 92-93 годах, что он сразу появился?
----------
Наджибуллу свергли, вестимо, и полевые командиры принялись выяснять, кто круче.
Насчет "сразу" - так и большевики у нас появились "сразу". До 1917 никто про них и не слыхал, кроме специалистов из охранки, сидели себе в эмиграциях, потом уместились в один пломбированный вагон, тридцать человек. А к 1920 захватили огромную страну. Вас это не удивляет?
Так и эти, круто начали, не стеснялись брать деньги у паков, народу понравились :)

http://www.politcom.ru/17780.html
Сенатор от штата Кентукки Рэнд Полс экранов телевизоров спрашивает: Если мы помогаем исламистам бороться с Асадом в Сирии, то почему мы должны бороться с этими исламистами в Ираке?

А к 1920 захватили огромную страну. Вас это не удивляет?
---------------------------------------------------------
Нет. Пока все остальные только болтали, большевики продемонстрировали свою способность к реальным действиям.


Наджибуллу свергли,
------------------
А чем был плох Наджибулла? Лишь тем, что был советской\российской креатурой. Ну, получили взамен талибов.

Кстати насчет "жуткой роли Британии в развале РИ" - хеххее

http://mi3ch.livejournal.com/2 ...

Up: Дима, Рэнду Полу, даже при его медицинском образовании, пора бы уже понимать, что так называемые "исламисты" могут совершенно друг от друга отличаться. Примерно в той же степени, как отличаются христиане. Странно, что его не удивляет исторический факт, что христианская Англия объявила в 1939 году войну христианской же Германии. Потом к этой войне присоединились с обеих сторон ещё и другие христианские страны, а христианскую Польшу христианская Германия раздолбала и превратила в генерал-губернаторство.
Странный он сенатор, этот самый Рэнд Пол. Причём тут религия? Чистая политика!

Ну, получили взамен талибов.
=================
Талибов тогда не было....
Не они свергали Наджибуллу....

о чем спор про талибов, вроде в гугле никто не забанин
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Талибов тогда не было....
Не они свергали Наджибуллу....
---------------------------------
Наджибуллу свергали полевые командиры, выпестованные США. А командиров сверг талибан. Потому, что градус агрессии был высок, оружия и денег (заграничных) тоже было в достатке.
Чего достигли, свергнув Наджибуллу? Ещё большего раскола и радикализации общества.

Сенатор от штата Кентукки Рэнд Полс экранов телевизоров спрашивает: Если мы помогаем исламистам бороться с Асадом в Сирии, то почему мы должны бороться с этими исламистами в Ираке?
==========================================
А в чем противоречие? Исламист исламисту "люпус эст". Почему коммунист Пол Пот вдруг встал поперек горла коммунистам СССР, что они попросили с ним разобраться вьетнамских коммунистов? Почему Пол Пот, генеральный секретарь Коммунистической Партии Кампучии призывал бороться с советской экспансией и странами ОВД?
Исламизм многолик, как и коммунизм. Если со вторым, вроде, разобрались наконец, то с первым еще придется долго возиться.

сухуми

Нет. Пока все остальные только болтали, большевики продемонстрировали свою способность к реальным действиям.
-------
Дащас. Все остальные, на минуточку, сопротивлялись. Вы, наверно слышали, была гражданская война, армии в сотни тысяч человек, большие сражения :) Талибы тоже не сразу победили. Примерно столько же времени ушло, чтоб поставить страну под контроль.

---------
А чем был плох Наджибулла? Лишь тем, что был советской\российской креатурой. Ну, получили взамен талибов.
-------
Это у афганцев надо спрашивать. Чем вам были плохи Гайдар и Чубайс? Что американские креатуры? Ну вот, получили Глазьева с Рогозиным.
Потому что, я позволю себе заподозрить, вы к капитализму не очень приспособились, плодами его не воспользовались, и возврат к устоям для вас скорее в плюс. Вот и афганцам тоже. Незамотанные в черное женщины, партсобрания и всякие другие атрибуты социализма, см., Белое солнце пустыни, для них еще более отвратительны, чем для вас - уроки однополого секса в школе, бородатые бабы на эстраде и торговля деривативами :)
Плюс, подозреваю, афганцы на тот момент устали от войны куда как сильнее, чем вы - от реформ девяностых.

сухуми

Наджибуллу свергали полевые командиры, выпестованные США. А командиров сверг талибан. Потому, что градус агрессии был высок, оружия и денег (заграничных) тоже было в достатке.
Чего достигли, свергнув Наджибуллу? Ещё большего раскола и радикализации общества.
-------------
Николашку 2-го свергали не большевики, а политики и генералы, выпестованные, нуу, ээ, назовем их условно "масонами". Просто это слово лет десять как практически освободилось :)
А уже тех свергли большевики. Потому что градус агрессии был высок, оружия и денег (немецких) и т.п. Чего достигли? Кровопролитной гражданской войны, раскола и радикализации, массовых репрессий по классовому признаку и т.п.

Если вас не удивляет череда революций в одной азиатской стране, почему удивляет в другой?

To: retro_80-th

Интел, чипсеты - всё это только "заготовка". А законченное изделие проектирует всё-таки не он
==========================

Ну, если вы считаете, что CPU - это у нас "заготовка" , тогда с такой логикой... дальше и обсуждать бессмысленно!
А "законченное изделие" тогда это что?! Системный блок в сборе что ли?! О_О

И по поводу ссылок ваших, я уже писал: хотя бы сами их прочитайте!

Вот касательно последней: Ну хоть посмотрите, на какой сегмент рынка нацелены те изделия!
Ну какое они имеют отношение к лаптопам, не говоря уж о настольных машинах!

Все остальные, на минуточку, сопротивлялись.
--------------------------------------------
Все остальные- это вся страна, что ли? Не встань крестьянство на сторону большевиков, не победили бы. А крестьянство составляло подавляющую часть населения и подавляющую часть рядового состава армии РИ.


Чем вам были плохи Гайдар и Чубайс? Что американские креатуры? Ну вот, получили Глазьева с Рогозиным.
----------------------------------------------------------------------------------------
Без сомнения, американские. А как получили Глазьева с Рогозиным? Вы забыли о том, что ЕБН самолично передал власть под гарантию своей и семьи неприкосновенности?




Незамотанные в черное женщины, партсобрания и всякие другие атрибуты социализма, см., Белое солнце пустыни, для них еще более отвратительны, чем для вас - уроки однополого секса в школе, бородатые бабы на эстраде и торговля деривативами :)
Плюс, подозреваю, афганцы на тот момент устали от войны куда как сильнее, чем вы - от реформ девяностых.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Подозреваю, в свою очередь, что полевые командиры не заставляли афганцев ходить на партсобрания. Но свергли и их. Понравилось свергать, понимаешь.

Модест

А в чем противоречие? Исламист исламисту "люпус эст". Почему коммунист Пол Пот вдруг встал поперек горла коммунистам СССР
-------------
Вообще-то мы и сами китайских коммунистов изрядно пожгли под горячую руку. Китайские коммунисты отлично воевали с вьетнамскими коммунистами, аж стотысячными армиями. Исламокоммунисты иракцы классно мочились с исламистами иранцами. Даже демократические аргентинцы чего-то там у демократичных англичан утопили и подзорвали :)
Не воюют только десяток-другой приличных, годных стран.

А уже тех свергли большевики. Потому что градус агрессии был высок, оружия и денег (немецких) и т.п.
-----------------------------------------------------------------------------------
А вот и не потому. А потому, что Временное правительство ни черта не делало, когда страна разваливалась на куски. И продолжала при этом воевать, непонятно, за чьи интересы.


Если вас не удивляет череда революций в одной азиатской стране, почему удивляет в другой?
------------------------------------------------------------------------------------
Меня удивляет не череда революций, а тот факт, что находятся люди, которые видят только вмешательство СССР и полностью отрицают негативные (мягко говоря) последствия вмешательства США, хотя где Афганистан и СССР, а где США?

сухуми

Все остальные- это вся страна, что ли? Не встань крестьянство на сторону большевиков
-------
Да ну? Вы крестьянин, к вам приезжает продотряд и пытает вас, пока вы не отдаете ему все зерно. Вы, это, встанете на его сторону?

---------
Без сомнения, американские. А как получили Глазьева с Рогозиным? Вы забыли о том, что ЕБН самолично передал власть под гарантию своей и семьи неприкосновенности?
------------
Дык никто не мешал вам голосовать за, ээ, кто там на выборах 2004 был за капитализм? Ах да, Хакамада :) Но чего-то вам капитализм не понравился. Не хотят массы капитализма, факт 146%. Не Америка тут у нас и даже не Европа.
В 1918 могли провести Учредительное собрание, сформировать правительство народного согласия и т.п. :) Не? Не хотелось?

--------------
Подозреваю, в свою очередь, что полевые командиры не заставляли афганцев ходить на партсобрания.
----------
Если мне не изменяет память, те конкретные полевые командиры, которые первыми пали жертвой талибов, не то что партсобрание провели, а мальчика изнасиловали в анус. Это в традиционной-то исламской стране. Когда талибы, в свою очередь, этих командиров того-с, разорвали в клочья, народ был в восторге :)

сухуми

И продолжала при этом воевать, непонятно, за чьи интересы.
---------
Ну ладно уж, непонятно. Пока было национальное правительство, воевали за национальные интересы. Чтоб, значит, загнать Германию в анус и получить свою долю контрибуций и аннексий с репарациями. При любом раскладе это обошлось бы народу в разы дешевле, чем обошлись такой судорожный выход из войны, германская оккупация, гражданская война и европейские походы в отчаянной попытке хоть что-то вернуть. Опять же, останься РИ среди великих держав, скорее всего, второй мировой в такой форме и не было бы.

В 1918 могли провести Учредительное собрание, сформировать правительство народного согласия
========================
Мало кто знает, что выборы в Учредительное собрание большевики провели.
Проиграли большевики и УС просто разогнали.... Неправильное УС им было не нужно.

Дядя форум автора сообщения

Мало кто знает, что выборы в Учредительное собрание большевики провели.
-----------------
Вроде все знают. "Матрос Железняк", "караул устал" - популярные мемы.

Да ну? Вы крестьянин, к вам приезжает продотряд и пытает вас, пока вы не отдаете ему все зерно. Вы, это, встанете на его сторону?
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке."(цитата)
И встали-таки. Значит, им виднее было. А вы можете это отрицать, но результат от этого не изменится.


В 1918 могли провести Учредительное собрание, сформировать правительство народного согласия и т.п. :) Не? Не хотелось?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Наполеон тоже разогнал в своё время. Правда, ему брат помог.


Если мне не изменяет память, те конкретные полевые командиры, которые первыми пали жертвой талибов, не то что партсобрание провели, а мальчика изнасиловали в анус. Это в традиционной-то исламской стране. Когда талибы, в свою очередь, этих командиров того-с, разорвали в клочья, народ был в восторге :)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ну, так они в Кабуле и сейчас этим балуются.

При любом раскладе это обошлось бы народу в разы дешевле, чем обошлись такой судорожный выход из войны, германская оккупация, гражданская война и европейские походы в отчаянной попытке хоть что-то вернуть. Опять же, останься РИ среди великих держав, скорее всего, второй мировой в такой форме и не было бы.
----------------------------------------------------------------------------------------
Вот засада, почему вас там не было? Вы бы за пять минут всё объяснили озверевшим солдатам и повернули бы их не в сторону родного дома, а супротив неприятеля. Особенно порадовало бы их, что Россия останется среди великих держав.

Вроде все знают. "Матрос Железняк", "караул устал" - популярные мемы.
==============================================
А, это который "Шел на Одессу, а вышел к Херсону"? Как же, как же...)))

сухуми


"Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке."(цитата)
-----------
Никак из википедии? Так цитируйте и дальше:
"Каких-либо инструментов для проведения в жизнь решений у Министерства продовольствия Временного правительства не было, весной-летом 1917 реквизиции были эпизодическими, а меры непрямого регулирования и воздействия фактически не действовали. Это напрямую отразилось на результатах заготовок: до Октябрьской революции 1917 Временным правительством было собрано 280 млн пудов из 650 запланированных."

"Каждый такой отряд должен состоять из не менее чем 75 человек и иметь 2-3 пулемёта...
В связи с введением продовольственной диктатуры в мае-июне 1918 г. была создана Продовольственно-реквизиционная армия Наркомпрода РСФСР (Продармия, состоящая из вооружённых продотрядов... Несмотря на это, поступления зерна были весьма невысоки и давались большой кровью. За полтора труднейших месяца до нового урожая 1918 года рабочие добыли немногим более 2 млн пудов хлеба, оплатив его жизнями более 4100 коммунистов, рабочих и бедняков."

--------
И встали-таки.
---------

"...а способы «безлимитных» хлебозаготовок на местах, в множестве случаев выглядевшие как грабёж и бандитизм, вызывали активное противодействие крестьянства перераставшее в ряде мест в вооружённые восстания, носившие анти-большевистский подтекст.
К осени 1918 года территория бывшей Российской Империи, находящаяся под контролем большевистских Советов насчитывала не более 1/4 её первоначального размера. До завершения широкомасштабных операций Гражданской войны различные территории бывшей Российской Империи переходили из рук в руки и контролировались силами различной направленности — от монархистов до анархистов"
"Недовольство и сопротивление крестьян при изъятии продуктов подавлялись вооружёнными отрядами комитетов бедноты, а также частями особого назначения Красной армии (ЧОН) и отрядами Продармии.
После подавления активного сопротивления крестьян продразвёрстке советским властям пришлось столкнуться с пассивным сопротивлением: крестьяне утаивали хлеб, отказывались принимать утратившие покупательную способность деньги, сокращали посевные площади и производство, чтобы не создавать бесполезные для себя излишки, и производили продукцию только в соответствии с потребительской нормой на свою семью."

Прошу прощения за длинную цитату. Источник тот же, что и у вас :)))
Словом, буквально двести-триста тысяч отморозков с пулеметами вполне могли захватить и ограбить целую страну. Сейчас, кстати, тоже, если не вмешаются великие державы.
Я правильно понимаю, что в вашей версии истории немногочисленные правосеки и бандерофашисты захватили пятидесятимиллионную страну? Это то же самое :)

------------------
Ну, так они в Кабуле и сейчас этим балуются.
-----------------
Не слышал. Что женщины у них по закону обязаны давать мужьям, невзирая на головную боль, это да. А про гейство не слышал.

сухуми

Вот засада, почему вас там не было? Вы бы за пять минут всё объяснили озверевшим солдатам
---------
Агащас. Даже пламенный трибун Керенский не смог :)
Поверьте, я не стал бы :) я не настолько люблю людей и совершенно не верю, что у них внутре есть какой-то интеллект :)) На самом деле это жутко мешает зарабатывать деньги, когда вы вообще не чувствуете потребностей масс :))

Словом, буквально двести-триста тысяч отморозков с пулеметами вполне могли захватить и ограбить целую страну. Сейчас, кстати, тоже, если не вмешаются великие державы.
-----------------------------------------------------------------------------------
Вы же не будете отрицать, что в Красной армии воевали и бывшие царские офицеры? Причём, в значительном количестве. Кстати, и вмешательство великих держав тоже было, если припомните. Не помогло. Отморозки, конечно, тоже присутствовали, но никак не двести-триста тысяч, и с обеих сторон.

Что женщины у них по закону обязаны давать мужьям, невзирая на головную боль, это да. А про гейство не слышал.
------------------------------------------------------------------------------------
Приходилось читать. Не все, конечно, а те, которые могут позволить себе купить мальчика у бедной семьи. Жена тоже может быть, для размножения.

Не все, конечно, а те, которые могут позволить себе купить мальчика у бедной семьи.
------------------------------------------------------------------------------------
Забыла уточнить: это не у талибов, а на подконтрольных Карзаю (или кто там сейчас) территориях.

Карзай контролирует только Кабул.... И то не весь.

сухуми

Вы же не будете отрицать, что в Красной армии воевали и бывшие царские офицеры? Причём, в значительном количестве.
-------
Ничего удивительного :) Если помните, "прогрессивная" литература постоянно обращала внимание на то, что среди офицеров полно отморозков. И солдат они бьют в зубы просто так, и беспринципные карьеристы, и тэпэ и тэдэ. Одна надежда на карьеру, типа, в РИ ты поручик, а тут командуешь полком, чего стоит :) А еще были ведь идейные большевики. Как и сейчас полно идейных лефтистов.
Насчет значительного количества не знаю. Среди элиты - сомневаюсь. Забавы ради посмотрел биографии летчиков-асов первой мировой и просто "знаменитых летчиков" по версии википедии. Из двух десятков доживших до революции к красным ушли двое.

------------
Кстати, и вмешательство великих держав тоже было, если припомните. Не помогло.
-----------
Да какое там вмешательство :) сил ни у кого не было на серьезное вмешательство. Как сейчас в Афганистане, примерно так. Щас хоть дроны есть и спецназ, а тогда :(

----------
Отморозки, конечно, тоже присутствовали, но никак не двести-триста тысяч, и с обеих сторон.
-----------
Гораздо больше. На самом деле отморозков _много_. У нас каждый год за грабеж и разбой осуждается на круг сто тысяч человек :) и они все не кончаются. Еще десятки тысяч убийц и причинивших тяжкие телесные :) и это в беспрецедентно благополучные и сытые времена.
Насчет того, с какой стороны они были отморозистее, я рассуждаю просто. Расстрелять ни за х... могли и те, и эти. Но те, кто посягал на основу цивилизации - частную собственность :))) ну, вы понимаете :))))