Отдельные случаи излечения рака - это разговор не о чем. Нужна статистика, процентное соотношение излеченных и умерших. Причем статистика объективная, которую сейчас найти крайне трудно, т.к. это тоже политика, где все врут.

ИМХО - проблемы нашей медицины в ее государственности и, типа, бесплатности. Бесплатно не будет никакого качества - это наследие совка. Медицина должна быть частной и платной.
А государство пусть субсидирует лечение малодоходной части населения. Все остальные должны платить, или напрямую или через систему страхования.

ИМХО - проблемы нашей медицины в ее государственности и, типа, бесплатности.
=============
В России ДАВНО страховая медицина....

Submarine
Вы своими выискиваниями " что плохого в России") наводите на мысль, что некоторым ребятам вашей ветки нужен, как минимум, психолог
____________

Марина, ща за такое забанят Вас, бо не идите в ногу с ветковской политикой, да и привилегий у Вас нет)))))


Всем доброго, особенно привилегированным)))

Всемирный банк одобрил инвестиционный проект в России впервые после вхождения Крыма в состав Российской Федерации, несмотря на несогласие Канады и отсутствие поддержки со стороны США.

Международная финансовая корпорация, входящая во Всемирный банк, проголосовала 29 мая за предоставление 340 млн долларов французской розничной группе Auchan на развитие сети магазинов в России, Вьетнаме и других развивающихся странах, сообщила Bloomberg представитель Всемирного банка Серен Джвeйeд.

Это решение вызвало споры во Всемирном банке. «Канада заняла принципиальную позицию и проголосовала против этого проекта, потому что мы не поддерживаем проекты, от которых получит выгоду Россия. Россия не должна вмешиваться в дела суверенного государства», — заявил Bloomberg министр финансов Канады Джо Оливер.

что плохого в России")
=================================================================

http://antirusofob.ru/hencoop/ ...

Дядя форум автора сообщения

ИМХО - проблемы нашей медицины в ее государственности и, типа, бесплатности.
=============
В России ДАВНО страховая медицина...
----------------------------------------
Медицина должна еще и частной. Врач должен получать деньги с клиентов, а не из бюджета.

"...почему сам не может " Виктор, вот ты ..тундра, сам не догадываешься чтоль?)))

Ты шо в бане что-ли сидишь?

Медицина должна еще и частной. Врач должен получать деньги с клиентов, а не из бюджета.
=================
"Дом поросенка должен быть крепостью!" - сказал Ниф-Ниф и подмигнул Наф-Нафу....

Drifter


Медицина должна еще и частной. Врач должен получать деньги с клиентов, а не из бюджета.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Так есть же частные клиники. Или вы хотите, чтобы ВСЯ медицина была частной?

retro_80-th

Так есть же частные клиники. Или вы хотите, чтобы ВСЯ медицина была частной?
------------------------------------------
Вот именно. Только так можно повысить качество и уйти от совка. Бюджет не сможет обеспечить достойных доход медперсоналу, а значит мотивации никакой. А у частника мотивация прямая - чем лучше качество, тем больше клиентов и соответсвенно, доход.
Конечно, есть нюансы, но так работает почти весь мир.

Врач должен получать деньги с клиентов
====================
Ни в коем случае. Да это и не возможно чисто физически.
"Частный" это просто форма собственности.... А вот источники поступлений могут быть самые разные. Самый распространенный- страховые компании....

Марина, ща за такое забанят Вас, бо не идите в ногу с ветковской политикой, да и привилегий у Вас нет
=============================
По моему Борис еще никого не забанил. И,если можно,огласите списочек привелегированных.....интересно ознакомиться :)))

"Ты шо в бане что-ли сидишь?" угу)

Дядя

Врач должен получать деньги с клиентов
====================
Ни в коем случае. Да это и не возможно чисто физически.
"Частный" это просто форма собственности.... А вот источники поступлений могут быть самые разные. Самый распространенный- страховые компании....
------------------------------------------
+ 100
При получении денег с клиентов нередко становится актуальным анекдот про молодого врача сдуру вылечившего пациента которого до того отец врача лечил десять лет...

Drifter


Вот именно. Только так можно повысить качество и уйти от совка
---------------------------------------------------------------

Повысить качество и "уйти от совка" поможет только конкуренция на рынке. А не перекос его в какую-либо из сторон.
==========================================================================================

Бюджет не сможет обеспечить достойных доход медперсоналу, а значит мотивации никакой. А у частника мотивация прямая - чем лучше качество, тем больше клиентов и соответсвенно, доход.
------------------------------------------------------------------------------------------

Для владельца частного медучреждения - согласен. Для рядового наёмного работника - сильно зависит от хозяина и непосредственных начальников.

Конечно, есть нюансы
---------------------

Вот именно! Есть такие области медицины, которые частник либо не потянет, либо они будут для него нерентабельны.

Дядя

Врач должен получать деньги с клиентов
====================
Ни в коем случае. Да это и не возможно чисто физически.
"Частный" это просто форма собственности.... А вот источники поступлений могут быть самые разные. Самый распространенный- страховые компании....
----------------------------------------------------
А откуда страховые компании берут деньги? Все с тех же клиентов. Я имел ввиду, что нужно отвязать медицину от бюджета.

Mishk
По моему Борис еще никого не забанил. И,если можно,огласите списочек привелегированных.....интересно ознакомиться :))
____________

Есть, есть)))) За списком, это к Борису, я тока догадывась)))

А откуда страховые компании берут деньги?
_____________

С ФОМС

retro_80-th

Повысить качество и "уйти от совка" поможет только конкуренция на рынке.
----------------------------------------------------------------
Согласен, но конкуренция возможна только при частной собственности.

Для владельца частного медучреждения - согласен. Для рядового наёмного работника - сильно зависит от хозяина и непосредственных начальников.
-------------------------------------------------------------------
Конечно не без этого, но в любом случае больше чем бюджет.

Есть такие области медицины, которые частник либо не потянет, либо они будут для него нерентабельны.
-----------------------------------------------------------
Если услуги востребованы, то они не могут быть нерентабельны. Может Вы имеете ввиду исследования и науку? При определенных условиях частники могут занятся и этим, если будут гранты, например.

АВЛ

А откуда страховые компании берут деньги?
_____________

С ФОМС
----------------------------------
А вот это и не правильно, т.к. это тот же бюджет. Должен платить клиент.

Drifter


Согласен, но конкуренция возможна только при частной собственности.
--------------------------------------------------------------------

Конкуренция на рынке либо есть, либо её нет. И от формы собственности она никак не зависит.
При частной собственности тоже никто не жалует конкурентов.
===========================================================================================

При определенных условиях частники могут занятся и этим, если будут гранты, например.
-------------------------------------------------------------------------------------

Господдержка? Тогда это уже не частники.

Drifter

Медицина должна быть частной и платной.
------------------------------------------
Вы покусились на нашу Конституцию:


Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета

Если услуги востребованы, то они не могут быть нерентабельны
---------------------------------------------------------------

Услуги тогда становятся востребованными, когда они доступны по ценам для большинства населения. При недоступности они будут невостребованными для клиентов и нерентабельными для поставщика услуг.

А откуда страховые компании берут деньги? Все с тех же клиентов. Я имел ввиду, что нужно отвязать медицину от бюджета
=================================================================================
Вооще-то здесь следует определиться в понятийном аппарате. Существует бюджетное финансирование медицины и финансирование через внебюджетные фонды.
Во внебюджетные фонды Социальноого Страхования (ФСС) обязательного медицинского страхования (ФОМС) пенсионный фонд (ПФ) работотодатель платит определённую сумму от Вашей заработной платы.
Государственная бюджетная медицина существует практически во всех странах
Вы наверное говорите о Добровольном медицинском страховании?

Drifter

АВЛ

А откуда страховые компании берут деньги?
_____________

С ФОМС
----------------------------------
А вот это и не правильно, т.к. это тот же бюджет. Должен платить клиент.
==========================================================================

Клиент пусть сам выбирает: кто будет платить.

Клиент пусть сам выбирает: кто будет платить
_____________

у клиента и есть еще выбор - ДМС

avionic

Вы покусились на нашу Конституцию:
-------------------------------------
И что мне за это будет?

RUSAS

Государственная бюджетная медицина существует практически во всех странах
Вы наверное говорите о Добровольном медицинском страховании?
------------------------------------------------
Пусть будет добровольное, главное, не из бюджета.
Государственная медицина может и быть, но она не должна быть главенствующей.

retro_80-th

Клиент пусть сам выбирает: кто будет платить.
-------------------------------------------
Мое мнение - клиент должен выбирать, кто его будет лечить. С помощью своего кошелька.

""Мое мнение - клиент должен выбирать, кто его будет лечить. С помощью своего кошелька."

И что не так из вашего предложения сегодня?

Должен платить клиент.
===========
Нет.
===========
но так работает почти весь мир.
===========
Так "почти весь мир" не работает

retro_80-th

Услуги тогда становятся востребованными, когда они доступны по ценам для большинства населения. При недоступности они будут невостребованными для клиентов и нерентабельными для поставщика услуг.
--------------------------------------------------
Ну если государство заинтересовано в таких услугах для населения, то оно всегда может дотировать поставщика услуг. Я ведь говорю - нюансев много.

Drifter


Государственная медицина может и быть, но она не должна быть главенствующей.
-----------------------------------------------------------------------------

Кто будет главенствующим - определяет коньюктура рынка. А не физическое лицо своим волюнтаристским решением.
====================================================================================

Ну если государство заинтересовано в таких услугах для населения, то оно всегда может дотировать поставщика услуг. Я ведь говорю - нюансев много.
--------------------------------------------------------------------------------------

Государство не может дотировать частный бизнес. Никаких нюансов здесь нет да и быть не может.

Ну если государство заинтересовано в таких услугах для населения, то оно всегда может дотировать поставщика услуг. Я ведь говорю - нюансев много.
========================================================================
Действительно много.
Большинство Учреждений здравоохранения и финансируются из бюджета, государственного, субъекта федерации и муниципалитетов, ФГУПы, МУПы и пр. А также из средств внебюджетных фондов (пример ФОМС).
Добровольное медицинское страхование не каждый может себе позволить ( бюджетники, малообеспеченные, пенсионеры), хорошо если Вы работаете в крупной корпорации, и за Вас оплачивают 10-50 тысяч рублей.
Но если Вы обеспеченный человек, то без проблем. В пакет медицинских услуг Вам включат, что Вы пожелаете. За Ваша деньги ..любой каприз

Медицина это отрасль, несущая определенные социальные функции...
Она должна быть доступной и качественной. А страховая/частная/ведомственная( у нас и такая есть)/муниципальная/государственная- не суть важно. Пусть будет разная.

Не, классики бессмертны...

" -- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы. "

Государство не может дотировать частный бизнес. Никаких нюансов здесь нет да и быть не может
============================================================================
Нюанс здесь в том, что часть частных медучреждений участвуют в программах ОМС.

Drifter

avionic

Вы покусились на нашу Конституцию:
-------------------------------------
И что мне за это будет?
----------------------------------------
Призыв к подрыву основ конституционного строя. От 5-ти до 10-ти.

Добрый день всем!
Насчет медицины - никаким каком не специалист ни в медицине, ни в экономике, но знаю, что на Кубе, где принята советская система организации здравоохранения, продолжительность жизни - не меньше, чем в США, а младенческая смертность - меньше. Такие дела...

пинстр
Насчет медицины - никаким каком не специалист ни в медицине, ни в экономике, но знаю, что на Кубе, где принята советская система организации здравоохранения, продолжительность жизни - не меньше, чем в США, а младенческая смертность - меньше. Такие дела
__________________

скоро тебе объяснят, что не прав и заблуждаишся))))))

Продолжительность жизни- это не только медицина. Меньше пить, меньше курить, не выезжать на встречку- и можно приплюсовать 10-15 лет жизни в среднем.

Это верно.... Добавить еще воздух, которым дышим, воду, которую пьем, продукты, которые едим...

+30, вода +20. Сиеста. Почитала - никак жизнь не изменилась, никакого креатива ))))
нет, товарищи, жертвы пятидневки, я вам категорически не завидую))))

Продолжительность жизни- это не только медицина. Меньше пить, меньше курить, не выезжать на встречку- и можно приплюсовать 10-15 лет жизни в среднем.
-----------------------------------------------------------------------
Не знаю, не знаю... Вы кубинские сигареты помните? Партагас, лигерос? Термоядерные были. И покуривали на Кубе всю жизнь - будь здоров. Опять же, сахарный тростник растет, стало быть и с выпивкой особых проблем быть не должно. Тем не менее...)))

2eLena:

Мы приветствуем гостей
Из казанских волостей
И на яшшик свой почтовый
Получить хотим вестей!
А ежели прозой - то нельзя ли мну бугурусланские фотки выслать (все, включая бортовой номер аэроплана, ибо мертви бджоли - не гудуть))). А то, в процессе чисток и прочих репрессий у мну с компа очень много утерялось безвозвратно. Заранее благодарю и ура. alex400272@yandex.ru :-))

Не знаю, не знаю... Вы кубинские сигареты помните? Партагас, лигерос? Термоядерные были. И покуривали на Кубе всю жизнь - будь здоров. Опять же, сахарный тростник растет, стало быть и с выпивкой особых проблем быть не должно. Тем не менее...)))
----------------------------------------------------------------------------------------
Что курят и пьют на Кубе я не в курсе. Просто помню, на старой квартире, за три года во дворе трое умерло, возраст от 30 до 40. Не рак. Что пили- тоже не в курсе.

Вы кубинские сигареты помните? Партагас, лигерос? Термоядерные были.
===========
Кубинцы о таких и не слышали раньше.... "Популар" по карточкам. Да ром- экологически чистый напиток, это не паленка...

"Это верно.... Добавить еще воздух, которым дышим, воду, которую пьем, продукты, которые едим..."

и главное нервов поменьше! Вот и весь рецепт с Кубы))))

А все равно, медицина кубинская - лучшая. ВОЗ признала в 2012 году, в вики прочел. И пилотягам после 45 - стенты ставят бесплатно (народ рассказывал). И летай сколько хошь!

"медицина кубинская - лучшая" бгыг)))