Лет пять назад я набирал на клавиатуре слегка подрагивающими пальцами информационную "бомбу", думая при этом "ну, щас начнёёётся!", уже готовясь к большому кипишу и крупным неприятностям. Но- увы, болото булькнуло, и всё пошло как ехало, всем накласть....

В портфеле Объединенной авиастроительной корпорации заказы на 709 самолетов общей стоимостью свыше 1,3 трлн рублей, и половина из них приходится на гражданские модели… За последние семь лет общий объем инвестиций в техническое перевооружение наших заводов составил более 50 миллиардов рублей».
=======================================================================

Упал с кресла!
Наверное подам в суд на возмещение денег на лечение из 1,3 трлн рублей!

А если серьёзно, за такую «коммерцию» пора возбуждать расследование и не административное.

Ух как интересно было бы узнать реальные причины простоя самолетов.
Возможно, они конкретные и устранимые.

Это всё понятно. Предложите выход из ситуации. Критиковать всяк горазд...

Самый простой выход - сменить руководство ОАК. Более сложное, но правильное решение, разделить ОАК на 2-3 независимые компании, чтобы в каждой было под единым началом и КБ, и серийные заводы. Нынешняя структура ОАК нежизнеспособна. Например, конструкторским бюро приходится на коленях умолять руководство ОАК выделить завод и профинансировать освоение серийного производства того или иного самолета. Для мирового авиастроения такая ситуация нонсенс.

Поставить крест на этом самолёте.Создателей под суд.Деньги, если есть на развитие гражданского авиапрома, отдать КБ Ту,Ил ,Милю,Камову.

2 AnatolyNZ

С таким решением не согласен. Необходимо кризисное управление, а не продолжать развивать наш любимый принцип - разрушим до основания, а затем ...

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»
"Самый простой выход - сменить руководство ОАК."

- Маловато будет!

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»
"Более сложное, но правильное решение, разделить ОАК на 2-3 независимые компании, чтобы в каждой было под единым началом и КБ, и серийные заводы. Нынешняя структура ОАК нежизнеспособна."

- Это при условии, что Руководство страны реально заинтересовано в подъёме авиационной отрасли. . . . . а дальше – ПОЛИТИКА!
- Нежизнеспособность отрасли обеспечивалась более 20-ти лет упорной работы!

А никого не смущает, что, что при Федорове, что при Погосяне -- примерно одно и тоже. Может быть не в них дело? Все очень мутно.

Какая-то некая общая тенденция =)

2 -=Vasiliy=-

Федоров никогда не пытался водить народ за нос, а говорил как есть. Спасибо, благодаря ему состоялся Ан-148 и сегодня силовикам и госструктурам есть на чем летать. Был бы он, и серия была бы больше и коммерческим заказчикам доставался бы. А Погосян абсолютно без тормозов. враки на враках. Как же надо людей не уважать, чтобы всех держать за лашар и продолжать разводить государство на бабки на бесперспективном проекте?

А тенденция при любом руководителе в существующей структуре ОАК будет одна - неэффективное использование средств.

GRV
Более сложное, но правильное решение, разделить ОАК на 2-3 независимые компании, чтобы в каждой было под единым началом и КБ, и серийные заводы.
...
А тенденция при любом руководителе в существующей структуре ОАК будет одна - неэффективное использование средств
===
Если бы еще добавить, что госсредства могут выделяться исключительно в виде кредитов с жесткими сроками погашения, то возможно...

Увы, никакая смена отдельных персон не приведет к результату: будут воровать чуть больше (хотя, больше уже, наверное, некуда), или чуть меньше...

Проблема в том, что при существующей в стране политико-экономической модели невозможно вообще никакое сложное производство в конкурентных секторах.

Структуру нужно было делать другую изначально: все КБ объеденить, это объединение разбить гражданские, военные подразделения и НИИ, а эти подразделения на структуры (малая авиацая, регионалы, магистралы, легкие вояки, тяжелые вояки, грузовики, экспереметальная, специальная и т.д.). Заводы закрепить за подразделениями/структурами. Весь не профиль (финансы, логистика, экономика, коммуникации, маркетинг, персонал, средства, снабжение, сервис и т.д.) закрепить за подразделениями. Над этими подразделениями штаб - планирование, координация, контроль.
В нынешнем виде (где над разрозненными компонентами поставили лишь распределителя финансов и смотрящего) структура не жизнеспособна.

Что то как то сразу всё в одну кучу повалилось. Пиндык настал всем недавним инновационным проектам. Тут тебе и Маруся с программой Кортеж:

http://auto.vesti.ru/doc.html? ...

и Ё-мобиль туда же отъехал:

http://autorambler.ru/journal/ ...

В общем, сдаётся мне, что решено потихоньку погружаться в режим строгой экономии и, как говорится "все мы находимся на грани грандиозного шухера". А все прошлые драйверы инновационной пропаганды отправить на склад, а там - как повезёт.

Роман, круто!

Да только бесполезняк это всё.
Что может измениться в Верхней Вольте, если одного Мумбасу помннять на другого?

Тут мне искренне восхищают все западные учителя демократии - прекрасно видя, что наша родинна предлагает простое как дверь воровство денег с подставными компаниями, откатами, и прочими порядками племени Мумбу-Юмбу - хоть один демократ вякнул, что, мол, нехорошо, ребятки. Нецивилизованно это - грабитиь собственный ваш народ. Не будем мы с вами в этом принимать участие.
Ага.
Как мухи слетелись, ногами отпихивают друг дружку у кормушки.
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!

Т-34
Тут мне искренне восхищают все западные учителя демократии - прекрасно видя, что наша родинна предлагает простое как дверь воровство денег с подставными компаниями, откатами, и прочими порядками племени Мумбу-Юмбу - хоть один демократ вякнул, что, мол, нехорошо, ребятки. Нецивилизованно это - грабитиь собственный ваш народ. Не будем мы с вами в этом принимать участие.
====
Интересно, а как Вы это себе представляете?
Для разоблачения коррупции ФБР внедряет своих агентов во властные структуры?
Или сразу вводится внешнее управление?
Может быть что-то и самим делать надо?

DJ Pax

Структуру нужно было делать другую изначально: все КБ объеденить, это объединение разбить гражданские, военные подразделения и НИИ, а эти подразделения на структуры (малая авиацая, регионалы, магистралы, легкие вояки, тяжелые вояки, грузовики, экспереметальная, специальная и т.д.). Заводы закрепить за подразделениями/структурами. Весь не профиль (финансы, логистика, экономика, коммуникации, маркетинг, персонал, средства, снабжение, сервис и т.д.) закрепить за подразделениями. Над этими подразделениями штаб - планирование, координация, контроль.
В нынешнем виде (где над разрозненными компонентами поставили лишь распределителя финансов и смотрящего) структура не жизнеспособна.
07/04/2014 [14:47:54]
=====================================================

Эээ,милок, вот именно так оно всё и было при социализме. И все орали в голос - вот когда на м дадут самостоятельность и независимость, да мы такого понаделаем!

Ну, довякались. Понаделали.

Нету простых решений. НЕЕЕТУ! Как бы ни хотелось любителям одним махом все х---якнуть и нате вам!

С экономической точки зрения с проектом ЫЫО должно быть тоже самое , что с проектами Маруся и Е-мобиль, которые не нашли рынка под себя и явились сверхубыточными.
С другой стороны ничего не изменится потому как у него очень крутое лобби в лице А и Б в РФ! Это ведь проект, который "вкалачивает гвозди" в наш авиапром

ФаУст

Т-34
Тут мне искренне восхищают все западные учителя демократии - прекрасно видя, что наша родинна предлагает простое как дверь воровство денег с подставными компаниями, откатами, и прочими порядками племени Мумбу-Юмбу - хоть один демократ вякнул, что, мол, нехорошо, ребятки. Нецивилизованно это - грабитиь собственный ваш народ. Не будем мы с вами в этом принимать участие.
====
Интересно, а как Вы это себе представляете?
Для разоблачения коррупции ФБР внедряет своих агентов во властные структуры?
Или сразу вводится внешнее управление?
Может быть что-то и самим делать надо?
07/04/2014 [15:35:52]
=====================================================

Оооох, ну детский садик.
Чего там разоблачать? Какое, нафиг, ФБР?
У нас такие благословенные времена, что никто и не прячется. Просто "ЧЕСТНО" воруют миллиардами. Не скрываясь и не прячась.
Всем все понятно и известно.

Т-34
У нас такие благословенные времена, что никто и не прячется. Просто "ЧЕСТНО" воруют миллиардами. Не скрываясь и не прячась.
Всем все понятно и известно.
===
Так это понятно, что всем все известно.
Но, попробуйте найти хоть одно высказывание хоть кого-нибудь в защиту коррупции. На словах все против, все негодуют, все борются. А наделе имеем то, что имеем.
Так на основании чего вдруг "все западные учителя демократии" крикнут:
- "Нехорошо, ребятки. Нецивилизованно это - грабить собственный ваш народ", если "собственный народ" это вполне устраивает.

Т-34 форум автора сообщения

Оооох, ну детский садик.
Чего там разоблачать? Какое, нафиг, ФБР?
У нас такие благословенные времена, что никто и не прячется. Просто "ЧЕСТНО" воруют миллиардами. Не скрываясь и не прячась.
Всем все понятно и известно.
=============================================================================

Так ФаУст об этом и говорит.

Т-34 форум автора сообщения

Тут мне искренне восхищают все западные учителя демократии - прекрасно видя, что наша родинна предлагает простое как дверь воровство денег с подставными компаниями, откатами, и прочими порядками племени Мумбу-Юмбу - хоть один демократ вякнул, что, мол, нехорошо, ребятки. Нецивилизованно это - грабитиь собственный ваш народ. ...
Как мухи слетелись, ...
07/04/2014 [15:10:32]
________

удивлён, как легко можно использовать анализ результатов 3-х летней работы ГСС/ОАК для того, чтобы показать гнилую сущность мирового империлизьма.
2 слова (одно из них имя автора) на одобрение статьи, ну а дальше - шнурочек развязался...

пмсм, в основе этого эмоционального разоблачения мировой закулисы лежит вполне объяснимая тяга россиянина к правильному и справедливому .
Ну и желание "ни...не делать" - куда же без него?
Работаешь себе и работаешь, а честные и порядочные дяди из-за границы внимательно смотрят, чтобы ты ничего не ... л - ну там инструментик ( в цеху), или планшетик ( в офисе) или кредит-левачок (в...). Чтоб сына на теплое место не тулил и контрактовался тока с порядочными людьми ...
Где ж их взять то, в мировой закулисе? Не думающих о своих избирателях, а тока чтоб о судьбах ГСС и РФ переживали...

ФаУст

Т-34
У нас такие благословенные времена, что никто и не прячется. Просто "ЧЕСТНО" воруют миллиардами. Не скрываясь и не прячась.
Всем все понятно и известно.
===
Так это понятно, что всем все известно.
Но, попробуйте найти хоть одно высказывание хоть кого-нибудь в защиту коррупции. На словах все против, все негодуют, все борются. А наделе имеем то, что имеем.
Так на основании чего вдруг "все западные учителя демократии" крикнут:
- "Нехорошо, ребятки. Нецивилизованно это - грабить собственный ваш народ", если "собственный народ" это вполне устраивает.
07/04/2014 [16:10:02]
==========================================
по настоящему культурный и нравственный человек, даже зная, что он тоже "до кучи" может украсть безнаказанно, воровать все равно не станет. Просто не сможет. Внутренний стержень и тормоз есть у таких людей.
И даже в наши абсолютно растленные времена такие люди еще остались в нашей стране.

Ну а западники - тоже ,конечно, всякие есть.

Роман Владимирович, мне понравилось то, что без лишних экивоков ложь названа ложью. И кто её автор.
Имеюшие уши, как грицца. да услышат.

Пмсм, сразу результатов не будет, но, возможно именно этой сомоминки и не хватало, чтобы сломать механизм ГСС, созданный прежде всего для проедания нацресурсов РФ. А ещё и самолетик получился! ;)

Не знаю, что лучше (как схема) для управления отраслью граждавиастроя, ОАК или неск КБ со своими заводами, но очевидно, что ОАК не смогла создать конкурентный гражданский продукт, соответсвующий затратам на него и научному потенциалу отрасли.

Кстати, так же как и в ОСК и в Космосе.
Идея "отрасль-чеболь" уже отжила своё на своей родине в Корее. Зачем мы повторяем эту схему?
Только потому, что такк легче управлять money flow из нескольких кабинетов?

Т-34
по настоящему культурный и нравственный человек, даже зная, что он тоже "до кучи" может украсть безнаказанно, воровать все равно не станет. Просто не сможет. Внутренний стержень и тормоз есть у таких людей.
====
Представил себе страну, сплошь населенную такими людьми.
Все с крыльями, в руках арфы и сияние над головами.

Вот когда законы, их исполнение, общая экономическая ситуация сделают воровство очень рисковым и не настолько выгодным предприятием, то тогда, лет через 100 и можно будет говорить о каких-то подвижках.
А пока все движется ровно в противоположную сторону.

neantichrist
Не знаю, что лучше (как схема) для управления отраслью граждавиастроя, ОАК или неск КБ со своими заводами, но очевидно, что ОАК не смогла создать конкурентный гражданский продукт, соответсвующий затратам на него и научному потенциалу отрасли.
====
Давайте сразу определимся - как схема для такого управления отраслью граждавиастроя ОАК подходит гораздо лучше нескольких КБ.
Еще пять Погосянов страна явно не прокормит.
Другое дело, нужно ли так управлять отраслью.

ФаУст
Давайте сразу определимся - как схема для такого управления отраслью граждавиастроя ОАК подходит гораздо лучше нескольких КБ.
Еще пять Погосянов страна явно не прокормит.
Другое дело, нужно ли так управлять отраслью.
07/04/2014 [17:39:08]
_____________

...нужно ли ТАК управлять отралью????
Вообще то уже давно ТАК управляют... и не только отраслью. :(

Уверен, что вопрос схемы управления авиастроем РФ - вторичен.
При любой схеме будет ГСС, если нет адекватной работы механизмов контроля за расходованием средств и ответственности за результат.

На чтво опирается выбор схемы управления и контроля ( стратегия)?
На анализе того что было и какие были рещльтаты, что мы имеем ( чем упралять, сколько дали -10 ярдов или трилион?) и - риски ( чего соседи-конкуренты чего угрозы, чего отстаём-в ч?)

О чем мы говорим?

не добил клаву.
и - риски ( чего соседи-конкуренты, чего угрозы, чего отстаём-в чём хороши?). Ну и вопрос вопросов - а кому мы нужны и что от нас хотят?

светлых людей и голов в отрасли полно. Их бы, кроме раздачи медалек, еще бы послушали и прислушались.

neantichrist


не добил клаву.
и - риски ( чего соседи-конкуренты, чего угрозы, чего отстаём-в чём хороши?). Ну и вопрос вопросов - а кому мы нужны и что от нас хотят?

светлых людей и голов в отрасли полно. Их бы, кроме раздачи медалек, еще бы послушали и прислушались.
=================================

КТО? Кто должен послушать и прислушаться? Где эти небожителя с крымышками и нимбом над головой? Святая вера деревни, что там в столицах, барин все решает...
Конечно, там он знает. Да вот только удобно от такой системы и барину, и ОАО.
Тебе, что-ли, не удобно? Нудк, эт твои проблемы. Не барско это дело, твои проблемы решать.

to Т-34

В совке не так было - не было разделения по типам продукции между КБ... формально только МиГ был бюро одной направленности... ну и Антонов, наверное... все остальные проектировали одно и то же, потом соцсоревновались на конкурсах между собой - я же предлагаю объеденить усилия по каждому направлению... заводы если и были, разделены, то не по типам... и то, как-то интересно - например гражданские магистральники выпускались на 4-х заводах одновременно, причем одновременно с самолетами другого назначения и других КБ...

Т-34 форум автора сообщения

Тебе, ...
твои проблемы...
твои проблемы...
07/04/2014 [18:21:35]
_______

а что хамим, уважаемый? ляди-капиталисты в душу нагадили?

neantichrist


Т-34 форум автора сообщения

Тебе, ...
твои проблемы...
твои проблемы...
07/04/2014 [18:21:35]
_______

а что хамим, уважаемый? ляди-капиталисты в душу нагадили?
==================================================================

Образованный человек должен знать нормы русского языка.
Так, обращение "уважаемый" требует ответной формы "любезный".
Так вот, любезный, в данном случае форма написания Тебе относится не к тебе, а символизирует идиоматическое обращение к третьему лицу единственного числа, и применяется в иносказательной форме для цитирования неких общеизвестных оборотов для придания речи более образного (доступного для понимания) характера.

Пример: ТЫ записался в Красну армию?

Ни одного человека историей на отмечено, чтоб оскорбился на слово Ты. Хотя, видать, вот тебя спросить позабыли в те годы.

.ля - На ровном месте!

ОАК изначально болото.
Хотя бы потому, как заставляли в нее объединяться.
По принципу “отключим газ”. В сиси прибыли в принципе
быть не может. Даже если каждому гражданину РФ
персонально сделать по штуке, он отдаст 30$ млн. за бугор.
Что и происходит. Каждый выпущенный самолет идет в прямой
убыток. Цифры из статьи я так понял. Если напрячься, и выйти
на плановый объем выпуска, получим триллион в минус, если
еще напрячься, можем и два в минус. Как остановить это сумасшествие?
Гнать в шею семейку янов от авиапрома, тут же другие пристроятся.
Может не в шею, а в зону пора парочку хотя бы. Так крики про Конституцию
и 37-й год. Надо умудриться выйти на нормальную прибыльную работу
каждому участнику. И как это возможно? Рыночные методы у нас все
во взятки упираются, чем и живем. Приемке заказчика хребет сломали,
спасибо поющей по ночам гражданке.
Рубить придется. Только кому. Нам, старикашкам, зеленую молодость
вспомнить?

To tatituil!

А можно немножко текст в ширину увеличить?

Для Вас персонально, и всех участников можно. Извините, у меня монитор не широкий. Учту, постараюсь

tatituil
Даже если каждому гражданину РФ
персонально сделать по штуке, он отдаст 30$ млн. за бугор.
Что и происходит. Каждый выпущенный самолет идет в прямой
убыток. Цифры из статьи я так понял. Если напрячься, и выйти
на плановый объем выпуска, получим триллион в минус, если
еще напрячься, можем и два в минус
===
Если Вы так понимаете цифры из статьи, то может быть Вам вовсе не стоит читать экономические обзоры?

А куда глядит смотрящий?
почему молчит?не знает?
знает.Просто время не подошло.Скоро подойдёт

Т-34 форум автора сообщения
Так, обращение "уважаемый" требует ответной формы "любезный".
07/04/2014 [19:23:44]
_________
Видите, это совсем не трудно - сохранять уважение к собеседнику. Даже если ляди-импералисты вовсю коррупционируют граждавиапром России.

Т-34:
вот именно так оно всё и было при социализме
-----------
Почему было? А сейчас какой строй?)))

"А куда глядит смотрящий?
почему молчит?не знает?
знает.Просто время не подошло.Скоро подойдёт"

Царь хороший - бояре плохие. На том самодержавие и нищета держатся в России уже столетия.

DJ Pax
"Структуру нужно было делать другую изначально: все КБ объеденить, это объединение разбить гражданские, военные подразделения и НИИ, ..."
====
Вот такое "разделение" на военное и гражданское - это глупость. Ведь всегда КБ и заводы делали и гражданскую, и военную продукцию.
Все эти "дивизионы" гражданской, военной авиации, двигатели также - зачем? Ведь завод один, КБ - одно.
Не говоря уж о том, что двигатель и самолёт может применяться и военными, и гражданскими.
Вот как будут КБ и заводы тот-же ПС-90А "делить"? И, соответственно, Ил-76ТД-90/МД-90 ???

Pedro
"Царь хороший - бояре плохие. На том самодержавие и нищета держатся в России уже столетия."
====
Зря иронизируете.
Послушайте выступления депутата госдумы Федорова.
На данный момент ситуация именно такая. Большинство "бояр" в госдуме - именно "плохие".
А "царь" делает то, что может в такой ситуации. Хотя, какой "царь". У президента по нынешней конституции прав меньше, чем даже в советские времена у соответствующих чиновников.

Деление на дивизионы по назначению авиатехники пытались реализовать в ОАК, но ничего путного из этого не вышло. Я бы разделили ОАК на независимые компании:

1) Ильюшин-Туполев + заводы ВАСО, КАПО, Авиастар...
2) МиГ-Яковлев + заводы Луховицы, ИАЗ...
3) Сухой + заводы НАПО и КнаАПО

Таким образом, получили бы 3 полноценные структуры со своей специализацией:

1) Гражданские, военно-транспортные, и др: Ил-76, Ил-112, Ил-114, Ан-148, Ту-204СМ
2) Боевые и гражданские : МиГи, Як-130, МС-21
3) Боевые и гражданские : Сушки, SSJ100

Причем, 2 и 3 фактически уже сформированы естественным путем эволюции. 2 - внутри Иркута, 3 - Сухой.

При таком делении компании могли бы быть в чем-то конкурентами, в чем-то партнерами-кооператорами. Это стимулирует их развитие и прекратит эту бесконечную борьбу за распределение финансов внутри ОАК (в пользу одного проекта).

DJ Pax
"Структуру нужно было делать другую изначально: все КБ объеденить, это объединение разбить гражданские, военные подразделения и НИИ, ..."
------------------
дак так и сделали - все деньги объединили и пустили сами знаете куда
Сухой + Сатурн = 20% Суперджета

GRV
При таком делении компании могли бы быть в чем-то конкурентами, в чем-то партнерами-кооператорами. Это стимулирует их развитие и прекратит эту бесконечную борьбу за распределение финансов внутри ОАК (в пользу одного проекта).
====
Это будет стимулировать бесконечную борьбу за распределение финансов между компаниями внутри правительства.
В борьбе за кусок бюджетного пирога компании станут такими партнерами-кооператорами, аж страшно становиться.

2 ФаУст

Станут и ещё как. Например, МС-21. Понятно, что сборочным предприятием будет ИАЗ. Но он не сможет сам все производить. И за право получить заказ на производство отдельных элементов планера другие заводы будут ещё как бороться. Но это будет уже борьба не за бюджет, а за право производить и продавать. И победит не тот, кому сейчас директивно это приказывают делать, а тот, кто сможет обеспечить качество и серию при максимально низкой себестоимости.

GRV
Станут и ещё как. Например, МС-21. Понятно, что сборочным предприятием будет ИАЗ. Но он не сможет сам все производить. И за право получить заказ на производство отдельных элементов планера другие заводы будут ещё как бороться. Но это будет уже борьба не за бюджет, а за право производить и продавать.
====
Роман, Ваше предложение все-равно очень уязвимо для критики.
Ильюшин-Туполев, МиГ-Яковлев кто-то обязательно должен быть главным.
И драка сначала будет именно за бюджет. А уж кому победитель решит отстегнуть малую толику бюджетных денег "за право получить заказ на производство отдельных элементов планера" совсем другая история.