Да, похоже, для России нужны некоторые экономические санкции со стороны Запада.
========
При санкциях третьего уровня РФ загнется.
Причем я не уверен, что это будет так мирно как СССР 1991.

Тогда придется росчиновникам заняться промышленностью (в том сисле авиапромом),
===============
Никакого авиапрома не будет вообще.

бизнесменоам будет трудно утаскивать за рубеж прибыль. Наверно, и
сверхприбыли их сократятся.
============
Где в РФ в бизнесе сверхприбыли???? Можно поподробнее пожалуйста?


В ответ на западные визовые ограничения сделать более жесткий визовый режим
со стороны РФ.
===========
Он и так весьма не мягкий.

Но разрешить выезжать всем желающим. Надеюсь "пятая колонна" уедет
к своим идеалам.
=========
Что такое "пятая колонна" - может это Вы и Вы уедете в КНДР? Ваши идеалы - ТАМ.

Да, будет неприятно ездить опять на Жигулях несколько лет.
Думаю, немного лет 3-5.
========
Угу - и не надейтесь.

И молите Бога, чтобы РФ не попала под санкции ПОЛНОСТЬЮ.
Вы работали в странах под ними? Нет. А я - да.

доцент-79
Да, будет неприятно ездить опять на Жигулях несколько лет.
Думаю, немного лет 3-5.
===
Какие "Жигули"?
Пока авиа, электро, станко и прочие промы не заработают будем газеткой подтираться.

Фауст, а они заработают?
=((((

КТО их будет развивать? Мизулина?
Или как в ВОСР - красных комиссаров "от сохи" на предприятия и банки?
Так времена не те - они ТАКОГО наворочают...

2 Сафокл

Воруют не с прибылей! А ВСЁ подряд, без оглядки на что-то! И излишков не будет, будут воровать последнее, что не понятно
=========================
Вы какой-то несафоклистый сафокл. Это вам непонятно, что в зимбабве даже воровать скучно.
Вот посмотрите гайдаевскую комедию "не может быть". Первую часть про завхоза горбушкина.
Воровал от души, а какая обстановка в доме? Вазы да фикус.
"ВСЁ подряд" это может быть очень и очень мало.

2 0стровитянин

При санкциях третьего уровня РФ загнется.
===============
Пока свое не раскачали, то китайцам сырье продали - барахло у них купили.
А потом и этого не понадобится. Так шта не загнемся.

Никакого авиапрома не будет вообще.
=================
Ту летает? Значит, авиапром будет.

Где в РФ в бизнесе сверхприбыли???? Можно поподробнее пожалуйста?
================
Нефть, однако.

Что такое "пятая колонна" - может это Вы и Вы уедете в КНДР? Ваши идеалы - ТАМ.
==============
"Пятая колонна" это которые уверены, что своего ничего сделать нельзя.
Им здесь не понравится.

Вы работали в странах под ними? Нет. А я - да.
============
Так это были неразвитые страны.

Китай имеет свои проблемы и приоритеты.
Ту летает как-то не очень убедительно.
Нефть не сверхприбыльна для бизнеса - только для Государства.
Назвать Ирак неразвитой страной???
Вы там не были в 70-х... а потом пошли санкции.

Да - насчет пятой колонны которые "своего ничего" - ну эк же ж Вы все руководство СССР туда записали...

0стровитянин
КТО их будет развивать? Мизулина?
====
Значит пользоваться газеткой придется долго...

Фауст, Ирак был просто процветающей страной в 70-е.
Багдад - полон отелей. Когда я там был после введения санкций... картинка была совсем нерадужной.
Из отелей - один Аль-Рашид. Битые в хлам машины. Жуткого качества бензин (на хороший - нужны технологии, а хде ж их?). закрытое воздушное пространство и полный абзац в авиаотрасли.
Плюс (НЕСМОТРЯ на то что пару коридоров ООН все таки держали для полулегального экспорта в обход санкций - надо ж было Саддама и его дворню подкармливать) - полное отсутствие
нормальной медицины для подавляющего количества населения и элементарных базовых вещей.
То есть тем у кого проблемы со здоровьем - всем привет.
Газетка - еще не самое страшное.
И умирающие дети в больнице потому что аппараты гемодиализа - есть, а фильтров - нет.
А фильтры надо закупать и деньги как бы можно было - но как же - элиту кормить надо - так что им в первую очередь.

Такое ощущение, что многие из участников дискусии настолько давно не были в России, что для них что РФ, что КНДР - едина малина. Абстракции какие-то.. железный занавес, конец авиапрома, жигули, газетки, санкции третьего уровня )) страшно, аж жуть, хорошо, не на ночь глядя )) пока самый ощутимый "удар" - думы насчет мистралей. Так это (если откажутся поставлять), скорее, подарок к празднику воссоединения. Если еще и деньги быстро вернут, которые Франции уже заплатили, точно подарок будет!

А украинские братья в лице первого заместителя премьер-министра, заявили, что экономические связи с Россией не подвергнутся изменениям. От так!

danndan2
Вот посмотрите гайдаевскую комедию "не может быть". Первую часть про завхоза горбушкина.
Воровал от души, а какая обстановка в доме? Вазы да фикус.
"ВСЁ подряд" это может быть очень и очень мало.
===
"Думай об этом. Всегда думай. Богатство — относительно. Если ты по Москве ездишь на «Ладе», на тебя смотрят очень красивые девочки. Если ты по Парижу едешь на длинном «Ситроене», на тебя никто не смотрит".
В.Суворов "Аквариум"

Все познается в сравнении.
Если границы закроют (неважно с чьей стороны), то и сравнивать буде не с кем.

2 0стровитянин

1) В китайских приоритетах однозначно числится проблема доступа к сырью.
2) Ту странно что вообще еще летает, но все-таки.
3) Нефть просто сверхприбыльна. Это государство себе все отбирает. И ладно бы с умом использовало.
4) Иракская "развитость" была сродни нашей нынешней. Вроде хайтека вокруг много, ан ноу-хау на него нет. Пошли санкции и вуаля. Сплошные проблемы.
5) Руководство СССР пятой колонной вроде быть не хотело. Но по факту сделало для развала страны больше, чем кто-либо. Господь хочет наказать и лишает разума, хочет сильно наказать - заменяет разум идеологией.

2 ФаУст

Все познается в сравнении.
Если границы закроют (неважно с чьей стороны), то и сравнивать буде не с кем.
=====================
Так с нашей стороны вроде ничего не закрывают. Это от запада западло идет. Но зато только оттуда.
Шанхай открыт. На автотазе там только смех вызвать.

danndan2
Так с нашей стороны вроде ничего не закрывают.
===
Это как же без закрытия с нашей стороны?
Как же иначе заставить активных и грамотных ездить на "Жигулях", если они в любой момент могут слинять?
Согласитесь, иного умения "поднимать промышленность" кроме как посредством командно-административной системой у наших руководителей нет. А это 100% приведет к отсутствию туалетной бумаги. Так что копите газеты.

2 ФаУст

Как же иначе заставить активных и грамотных ездить на "Жигулях", если они в любой момент могут слинять?
======================
Давно слинивать пытались?) Это и раньше непросто было. А недавно даже обетованная канадщина все прикрыла. Только по джоб-офферу.
С той стороны калитка закрыта, не с нашей.

Согласитесь, иного умения "поднимать промышленность"...
==================
Да. Иных талантов они пока не демонстрировали.
Зато весьма тонко промышленность грохнули. К тому, что они не безнадежны, что-то в головах есть. Можт применят в обратную сторону.

А это 100% приведет к отсутствию туалетной бумаги. Так что копите газеты.
===============
Какие газеты? Интернет кругом.

Такое ощущение, что многие из участников дискусии настолько давно не были в России, что для них что РФ, что КНДР - едина малина. Абстракции какие-то.. железный занавес, конец авиапрома, жигули, газетки, санкции третьего уровня )) страшно, аж жуть, хорошо, не на ночь глядя ))
=======
Вообще-то говоря я в России живу с завидной регулярностью и там живет моя семья.
Это НЕ абстракции, а вполне конкретный сценарий который ДАЙ БОГ не будет воплощен.
Вы можете улыбаться сколько угодно - но в случае третьего уровня РФ как Государство останется более менее такой как есть около трех месяцев.
Дальше будет обвал полноразмерный включая неисполнение социальных обязательств - то есть вот эти форумные ветки про военные пенсии и так далее - превратятся в КРИК.

ПОКА - ничего смертельного нет. А за завтра Вы поручитесь?
Расскажите про "страшилки на ночь" рабочим Всеволожского автозавода?

А он остановлен УЖЕ. Другой работы там нет. Итак - жили бы во Всеволожске - как бы оно?

2 0стровитянин

Это НЕ абстракции, а вполне конкретный сценарий который ДАЙ БОГ не будет воплощен.
======================
Что за сценарий, при котором РФ свой внутренний рынок не сможет наполнить?
Пока ессно с учетом китайской "фабрики". Кому чего не хватит?
Колитесь, если знаете. Надо ж знать чего запасать.

0стровитянин
Вообще-то говоря я в России живу с завидной регулярностью и там живет моя семья.
________________________________________________________________________________
Вообще то Россия только выиграет от того что вы не будете появляться здесь с завидной регулярностью.Сами как нибудь разберемся в своих проблемах.
Какая трогательна забота о рабочих из Всеволожска,надо же.А то что 100000рабочих мест потеряно в автомобильной индустрии(ГАЗ,ВАЗ).А сколько потеряла авиационная отрасль?
Тут во общем то не о чем дискутировать.Лица с двойным гражданством-потенциальные предатели,вот и весь сказ...

Островитянин, Вам тут за меня все хорошо и правильно объяснили. Но Вы же
гений-невидимого фронта, Вам это бесполезно объяснять.
Я только выскажу свой прогноз : санкций третьего и пятого уровня не будет.
А если и будут , то будут включать в себя отказ поставлять нам тампаксы.
заодно задам вопрос : куда поедут 30 тыс граждан США, работающие в настоящее время в Москве? (цифра достоверная).
Ваши прошлогодние прогнозы насчет Сирии и скорого ухода Асада уже не сбылись.
Так что пора вашим начальникам подумать о замене.Лениться начали там на острове.

0стровитянин форум автора сообщения


Фауст, Ирак был просто процветающей страной в 70-е.
Багдад - полон отелей.
================
Именно поэтому США и озаботились правами человека в этой стране.
Зато сейчас благодать!

Фауст, Ирак был просто процветающей страной в 70-е.
Багдад - полон отелей.

Да ему-то самому,знатоку,сколько лет было тогда ?))
Чего всерьез воспринимать такие проповеди...

Что за сценарий, при котором РФ свой внутренний рынок не сможет наполнить?
Пока ессно с учетом китайской "фабрики". Кому чего не хватит?
=========
Да хоть лекарствами и медоборудованием.
Технологиями.

Да ему-то самому,знатоку,сколько лет было тогда ?))
Чего всерьез воспринимать такие проповеди...
==========
Интересно - я что - своих глаз не имею? Остатки-то видны.
И потом - там все время наши работали.

Какая трогательна забота о рабочих из Всеволожска,надо же.А то что 100000рабочих мест потеряно в автомобильной индустрии(ГАЗ,ВАЗ).
========
Так надо уметь делать нормальную продукцию, а не тазики.
И всего делов.
И неужели ж какой-то завод по производству Фордов смог ВАЗ перебить? Ай ай - какая досада...

Интересно - я что - своих глаз не имею? Остатки-то видны.
---
Что еще более интересно,ежели какой-нить доцент79 начнет рассказывать о технологических достижениях Союза,ну и о том,что их остатки видны ему до сих пор,и на них,собссно,как-то живет счас страна- много ли пикейных жилетов поверит ?

И потом - там все время наши работали.
---
А кто это "ваши" ? Стоит ли их проповеди всерьез воспринимать ?

А кто это "ваши" ? Стоит ли их проповеди всерьез воспринимать ?

=========
Ну вообще говоря я бы советовал - всерьез воспринимать. СССР очень много работал по Ираку по нефтянке, армии, портам. Минморфлот был очень серьезно представлен. Матчасть поучите на секунду.

Ух ты!
Человек обладает сакральными знаниями о каких то там уровнях санкций, и в то же время оценивает процветание страны по наличию отелей.
Я же говорил- детский сад, на шуршащую и блестящую упаковку на леденце как велись некоторые , так и до сих пор ведуться.
Нифига не помогает некоторым "мультикультур", как была та деревенская Манька, так и осталась.))))))))))))))))))

СССР очень много работал по Ираку по нефтянке, армии, портам. Минморфлот был очень серьезно представлен.

Во,блин. Ну а вы-то сюда каким боком ? Какие они "ваши"-то ? Насколько понимаю,вы-то
начали самостоятельную жизнь уж опосля ?
И это,-"матчасть поучите на секунду." Щеки поменьше надувайте. Не забывайте о кубинских батарейках. Постарайтесь.

Ну скажем мои родственники которые там работали.

А вообще... знаете что... в принципе ну что вам объяснять что-то?
Живите в своем мире.
У вас зомбоящик есть - там для вас радужные картинки - привет ему.

Всех благ. Наслаждайтесь.

Trabalhador
Ух ты!
Человек обладает сакральными знаниями о каких то там уровнях санкций, и в то же время оценивает процветание страны по наличию отелей.
===
Вы предлагаете оценивать процветание страны исключительно по наличию танков?

Вы предлагаете оценивать процветание страны исключительно по наличию танков?

Вроде способность построить танк предполагает более высокий уровень развития,чем способность построить отель,не ?

татъ
Вроде способность построить танк предполагает более высокий уровень развития,чем способность построить отель,не
===
Не...
Даже полет на Марс может свидетельствовать только об уровне развития технологий, но никак об уровне развития страны.
Когда конструкторы космических кораблей вынуждены пользоваться бритвами "Спутник" и ватой вместо прокладок, то что-то не так в таком государстве.

Когда конструкторы космических кораблей вынуждены пользоваться бритвами "Спутник" и ватой вместо прокладок, то что-то не так в таком государстве.

Ну в принципе,можно бы и спросить конструкторов,что предпочитают они-бриться "спутником",конструируя корабли, либо выращивать бананы в каком-нить гондурасе.
Там "жиллет" без проблем,думаю. С государством,значит,порядок.

ФаУст
Вы предлагаете оценивать процветание страны исключительно по наличию танков?
----------------------------------------------------------------------------
Да какие танки и отели, и тем более ВАЗы , Форды?)))))))))))))
Это на детей так своеобразно действует яркая , броская погремушка, на человеческие особи постарше этот примитив не действует.Совсем другие критерии комфорта и впечатлений, уж извините!))))))))))))))

Кстати о бананах.
Сидит обезьяна, жует банан,наблюдая при этом за человеком , который тяжело работает, получает за это деньги, потом на эти деньги покупает в маркете тот же банан.
Ну ооочень длинный путь!)))))))))

2Porter


Такое ощущение, что многие из участников дискусии настолько давно не были в России, что для них что РФ, что КНДР - едина малина. Абстракции какие-то.. железный занавес, конец авиапрома, жигули, газетки, санкции третьего уровня )) страшно, аж жуть, хорошо, не на ночь глядя )) пока самый ощутимый "удар" - думы насчет мистралей. Так это (если откажутся поставлять), скорее, подарок к празднику воссоединения.
==============================================================================
ПОДАРКА НЕ БУДЕТ.....
Дошло до поганцев, что это не нам санкции. Это они сами себе санкции объявить собрались.

Островитянин, Вы долго попом Гапоном работать собираетесь? Ну бессмысленно здесь на форуме
смуту вносить....

татъ
Ну в принципе,можно бы и спросить конструкторов,что предпочитают они-бриться "спутником",конструируя корабли, либо выращивать бананы в каком-нить гондурасе.
===
Если конструктору готовы конструировать корабли за свой счет, то ради бога.
А так придется объяснять остальному населению, что оно вынуждено бриться "Спутником" и не видеть бананов потому, что кому-то очень хочется конструировать корабли.

Если конструктору готовы конструировать корабли за свой счет, то ради бога.
---
Слава богу,по конструкторам- понимание досигнуто ?

А так придется объяснять остальному населению, что оно вынуждено бриться "Спутником" и не видеть бананов потому, что кому-то очень хочется конструировать корабли.
---
Чую,вы остальное население считаете глупее себя.

2 0стровитянин

Да хоть лекарствами и медоборудованием.
=============
Вот это было бы очень неприятно. Но этож не реализуемо.
Санкции не железный занавес.
Что китай сделать не сможет, так для нас на западе купит.
Не говоря, что такие ключевые вещи полагаеца самим делать. Пора начинать.

Технологиями.
========
Ну тут дела и так хуже некуда. Лучший способ лишить страну технологий это поставлять ей готовый товар. Именно это уже 20 лет и делают.
А будет стимул, так и технологии добудем. Промышленный шпионаж, все как у людей.

Да хоть лекарствами и медоборудованием.
=============
Вот это было бы очень неприятно. Но этож не реализуемо.
Санкции не железный занавес.
Что китай сделать не сможет, так для нас на западе купит.
========================================================
Медоборудование производят и у нас не совсем плохое. А аптека...
Если не брать в расчёт Брынцалова, Нижфарм и пр. с удовольствием поставит Индия в любых количествах.

Горын, я хотел уйти, но Вы меня добили. =)))))))))))
НЕПЛОХОЕ МЕДОБОРУДОВАНИЕ?
Хорошо - тогда простите - почему вся ЦКБ в импорте? Им наверное так просто для прикола?
И Вы готовы лечить смертельно больного ребенка индийскими дженериками?
СВОЕГО ребенка?
Давайте - флаг в руки.
Только может сначала подумаете почему наши шишки лечатся на импортном оборудовании и швейцарской фарма? Или это так сложно понять?
Хотите Жигули вместо Мерса - да будет Вам Щастье - только если не дай Бог будет умирать ВАШ ребенок - вспомните мои слова.
Или Вы сами. Хотите питаться лекарствами из РФ вместо французских или швейцарских?
Давайте.
И сколько протянете?
Хрусталики в глаза протезирование - отечественные закажем или израильские?
Нет - можно и наши - только они как бы...
Вот КОГДА НА СВОЕЙ ШКУРЕ ПОЧУВСТВУЕТЕ - тогда пишите.
А ребенки - умирают не через 50 лет, а СЕЙЧАС.
Ровно как и авиация - летает СЕЙЧАС. И так далее.

Вот горын.
Когда Вы скажете что готовы держать свою беременную жену без - УЗИ на хорошей аппаратуре - которая заметит и обвив пуповины вокруг шеи... И когда Вы скажете, что пусть ей при кесаревом колят полную ерунду вместо нормальной анестезии.
Когда скажете - что от бросков давления Вашей Жены - Вы будете Ей давать полную хрень с заводу из Усть-Пердыщенска вместо ...
Или когда Вам переливание крови, а машина Скорой через пару часов...
Вот ТОГДА - будете иметь право говорить, что я поп Гапон.

Но не дай Вам Бог...

А еще - не дай Вам Бог экскурсию по госпиталю и умирающих детей от отсутствия фильтров для гемодиализа и криков что "ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЗАПАД!" - а потом банкет во дворце Саддама...
Резко снижает уровень антизападничества.
Итого - надеюсь Вы больше меня провоцировать не будете.

0стровитянин форум автора сообщения
-------------------------------------
В названии темы есть большая доля правды. К сожалению, так.
Многим нашим разработкам не дают на рынок пробиться те, кто
ввозит аналогичный товар из-за границы. Как минимум, в силу
гораздо больших финансовых возможностей его продвигать.
В т.ч . серьезно финансово заинтересовывать всю цепочку
поставок. Очень просто - кто больше заплатил, тот "девушку и танцует".:(

Мамоновец
То neantichrist:
Прочитал статью по Вашей ссылке - интересно, но на мой взгляд:
1)он сгустил краски и
2)перепутал причину со следствием, ввиду того, что мыслит ....
18/03/2014 [09:58:39]
_________

2 Олег Мамоновец

1) не удивлен.
Нежелание воспринять действительность "как есть", тем более, ту, которая выражается в тоннах, нанометрах и деньгах, обычно ведет к вот таким определениям :
-сгустил краски!
-откуда вы это взяли/кто вам это сказал?
-Росстат - туфта...
-и не такое видали и ничо...

2) подскажите, плз, где вы видите какие-то причины и какие-то следствия и "где сгустил"???????????.

Для меня суть заметки (и я с ней согласен) - вот эти фразы:
//Поэтому экономика, несомненно, скажет свое слово в этом процессе.//
//Сегодня власть проявляет феноменальную самонадеянность, полагая, что Крым для России (и, что самое сомнительное, для россиян) важнее экономической успешности государства.//

Вы "оспариваете" вот эту фразу ВИ:
//Мы вообще не производим современной электронной техники...//
тем, что
//... в РФ существует промышленность Электрон Компонет и успешно используется...//.
При этом опираетесь на СВОЙ опыт.
Неужели вы, Олег Мамоновец, считаете, что на ТАКОМ форуме ТАКАЯ залипуха прокатит?

На скольких нанометрах строит свои ЭК Apple в Тайване?
А Вы 17 лет "участвуя и строя" те же ЭК - на скольких?

Именно об этом и речь в этой статье.
Мы - страна 3-го мира.
Мы - автозаправка на трассе, по которой ездит золотой миллиард.

ИВ предупреждает, что будучи АЗС, не надо пытаться диктовать свои цены. Не сразу, потому что экономика - инерционная система, но нас НАЧНУТ объезжать стороной.

Теперь вернемся к статье в начале ветки.
Мне не нравится эта статья.
Она не о проблемах авиастроя в РФ. а
просто агитка, плеснуть на вентилятор против существющих взаимоотношений между бюджетораспределителем и "семейством" МАП. Повод - лучше не придумаешь.

Вы можете сказать - а вы на этом форуме против этого "семейства" ... стока уже?
Отвечаю:
Тон и фактура стьи мне сообщают, что просто МАПа заменят на МАПа 2.0.
Авиапрому РФ от этого ни холодно ни жарко.
Он (граждан авиастрой) много лет использовался не по назначению.
Санкции ( и движение А и Б на несколько лет - давайте ка, ребята, всё сами...) приведут к каким-то изменениям.
Надеюсь - в лучшую сторону.
Будут бережнее тратить деньги.
И тратить на то, что реально даст результат, а не родит новые:
- "дай исчо, мы тока
а)собрали команду
в) запроектировали прорывной самоль
с) догоним завтра А и Б..."

"Вообще-то говоря я в России живу с завидной регулярностью"

Олег, а ты еще спрашиваешь что я ёрничаю и постоянно тебя подкалываю)))) В поезде, самолете и гостинице живешь, выглядывая в окно персонального автомобиля?

Вот опять например

"Расскажите про "страшилки на ночь" рабочим Всеволожского автозавода?

А он остановлен УЖЕ."

Датышо!)))

Ты кроме заголовков в новостях читаешь?

Читаем ниже заголовка
===================
Конвейер завода Ford во Всеволожске остановился до 29 июля. Это плановая остановка работы автопредприятия. За это время будет проведена наладка оборудования. Плановые каникулы будут проведены и на других заводах в России: завод Nissan — с 20 июля по 4 августа, Toyota — с 15 по 28 июля, Hyundai — с 22 июля по 4 августа, General Motors — с 22 июля по 24 августа.
===================

я же не говорю, что там не ОДИН завод.

апд "я уж не говорю, что там не ОДИН завод."

q1
Многим нашим разработкам не дают на рынок пробиться те, кто
ввозит аналогичный товар из-за границы. Как минимум, в силу
гораздо больших финансовых возможностей его продвигать.
===
Для этого есть нормальный инструмент - импортные пошлины.
Санкции никогда не позволят производить "аналогичный товар" с "аналогичным" качеством и по "аналогичным" ценам.

То Владимир neantichrist:

Я хотел сказать, что автор Вашей статьи образно говоря уже паникует и кричит, что "Всё пропало!". А это не так. И ещё Вам вопрос - почему я должен верить этому человеку - не электронщику, который сейчас в панике бросится выводить активы из страны, а не собственным глазам? Вы о фирме "Микрон" что-нибудь слышали? А про микросхему 1891ВМ5Я?
Мы конечно не впереди планеты всей, но это не повод всё бросить и перейти только на импорт.

То Островитянин:

Вам как "любителю" продукции ВАЗ приведу статистику продаж в России (рыночный спрос так сказать):
Автоваз - продано в 2013 г - 28000 автомобилей.
Форд - продано в 2013 г. - 12000 автомобилей.

Ты кроме заголовков в новостях читаешь?

Работа такой.(с)
Вся аналитека берется из заголовков желтой прессы.
Смотрим (и слушаем)- мистера "О" в хите сезона "Люди в белом". Серий дофига.