Петрович: Я, честное слово, не могу понять претензий.....
------------------------------------
А оно тебе надо? Ну напишет он сейчас всякой хни с растянутыми словами, позанимается духовным ананизмом, но кто тебя знает, не поверят ему. А голосование он зря пытается устроить, с самого шапка нах слетит. Хотя че в этой шапке такого?

Сань, тут уже попрос принципиальный. Г-н Гарнаев ведь еще и сам форум обгадил и его владельцев, кроме меня.
Мне в принципе пох, я человек отходчивый, но эту фигню надо заканчивать наконец.

Сказал "А", надо и "Бэ" говорить. В конце-концов г-н Гарнаев Герой России.

Гена, привет!!!
"Видишь - пьяный, отойди!!!" :-)))
Не бери в голову, а то ведь никаких нервенных клеток не хватит...

Петрович: ....но эту фигню надо заканчивать наконец.
------------------------------
Ты думаешь что ее можно закончить? Тут клиника просматривается и никакие баны, если администрация пойдет на это, не помогут. Распирает в крайнее время нашего Героя до неузнаваемости (ИМХО).

Ребята, мне в общем, хочется правды услышать, а вы ща закидаете мой вопрос г-ну Гарнаеву, а он потом включит дурака и скажет, что ничего не было. Для контроля я на его персональной ветке этот вопрос продублировал и буду посмотреть, как скоро он меня забанит, а сам вопрос традиционно потрет с честными глазами.
(((((((((

Петрович: Тады ждемс ответа от Гарнаева, если он будет....

Видишь ли, Санчес. Не только я один его жду. Роман тоже заинтригован происходящим и хочет услышать объяснения всему происходящему вчера вечером и этим демаршам с публичными оскорблениями. Вынужден напомнить, что я еще раз продублирую свой вопрос, дабы он был в конце ветки у всех на виду. В общем, повторяю, я человек не скандальный и добрый, но всему наступает некий предел)))))))))))))

Повтор

А мне вот, лично, неприятно, когда г-н Гарнаев в мой адрес гадости пишет. Вроде, ему лично я ничего плохого не делал, денег не занимал и бабу у него не уводил?
Хочется, наконец, узнать, чем таким я ему насолил Л-И-Ч-Н-О, без услуг З-А-С-Л-У-Ж-Е-Н-Н-Ы-Х Н-Е С-К-Р-Ы-В-А-Ю-Щ-И-Х С-В-О-Е-Г-О И-М-Е-Н-И А-Д-В-О-К-А-Т-О-В?

Будьте так добры, не удаляйте мой вопрос, давайте уже дождемся ответа г-на Гарнаева и расставим все точки над "И" в этом непонятном конфликте.

С уважением к Вашему долготерению, г-н Суперадмин и GRV.

Для начала представлюсь - Николаев Владимир Павлович, КВС А-330, Аэрофлот.
Аэропланы-предшественники - Як-40, Ту-154, А-310, Б-777, Б-767.
Общий налёт - 18 000 часов.
Появился на форум-авиа 15.08.2009 с "Реальными историями"
Покинул форум 11.10.2009
Причина - Форум мне неинтересен.
Первый коммент получил, естественно, от Петровича - КГ/АМ
Стало интересно - что это за придурок такой прячется под ником Петрович?
Первая реакция - ответить резко и едко (это я умею!)... но жизненный опыт подсказал - не тронь говно, оно и вонять не будет.
Тем более, что человечек-то того и не стоит. Больной человечек. Кризис среднего возраста. Потеря ориентиров. Уход в виртуал.
То, что Петрович ХАМ, не видит только слепой. Или зомбированный. Или просто некому крикнуть - "А король-то голый!"
Хотя Петрович, конечно, не король. Петрович - Попандопуло из "Свадьбе в Малиновке" при Батьке-атамане. Сам Батька умён, хитёр и изворотлив, но речь не о нём... хотя и о нём!
Вся форумавиавная тусовка здорово напоминает войско Батьки-Махно. С одной стороны многочисленные ряженые в военных бунтовщики-крестьяне, а с другой - непонятно как здесь оказавшиеся кадровые офицеры-профессионалы.
И вот один из офицеров поднимает мятеж! Цель - свержение ненавистного Попандопуло! Батька в трансе - отдай он Попандопуло, следом собственная голова полетит!
Стая Попандопуло начинает яростную атаку на инициатора мятежа, а вот офицерский корпус... молчит!
И доколе будете молчать, господа офицеры?

О! Адвокатишка нарисовался! А вопрос то и не к нему был))))))))))
Отчего вы все такие смелые стайкой? А по одному отвечать боитесь или адвокатов засылаете? Что у вас за мода такая?

Слышь, Палыч, а кричи не кричи, никто и не услышит, не будет мятежа.
Вот так вот......дядя.
Оскорблять мы все умеем анонимно, поди проверь, кто тут КВС, а кто слесарь)))))))

2CaptainNemo
Знаете, мне нравятся Ваши зарисовки на авиакомменте. Не все, конечно, но часто.
С тем, что Петрович местами хам, я согласен. Но он, во-первых, часто прав со своим хамством. Во-вторых, это первое о нем впечатление. Вы же его не знаете, что он за человек. Он Вам всего лишь кг/ам повесил, Вы же в одном сообщении его и хамом, и придурком, и говном, и больным, и еще много кем обозвали. Чем Вы лучше? И еще один момент. Он как-то на время ушел с форума. Форум однозначно от этого потерял. И почти все радовались когда он вернулся.
Мне также жаль, что ушли Вы. Только этого почти никто не заметил. Может быть мало времени провели здесь.
Да, не складывается что-то в последнее время у Петровича с пилотами А-330 АФЛ:))

А г-н Гарнаев будет отвечать на вопросы или так и будет адвокатов засылать? Так я тоже настырный, однако.

Петрович | форум автора сообщения
...Оскорблять мы все умеем анонимно, поди проверь, кто тут КВС, а кто слесарь)))))))
05/08/2010 [22:29:37]
======================
Гена, человек вообще-то представился. Что у тебя вызывает недоверие?

Для начала представлюсь:
Я, Фрол Иннокентьевич Сальный, пятый звездный маршал Флота Галактики, командир Краснозаменного Крейсера Ее Высочества "Выхухоль-8", общий налет в подпространстве 150 тысяч лет, появился на форуме 23 мая 2154 года, двоюродный брат Скайуокера и шурин Бельмондо........
Ты так хотел, Слава?
Ну вот, теперь заказ г-на Гарнаева исполнен. Мой вопрос заболтали, что и требовалось доказать.
Ничего, я завтра опять его повторю и если он имел смелость нагадить, то пусть имеет смелость и объяснить свое поведение без адвокатов.

2 CaptainNemo
На форуме это обычная ситуация. Вначале Вы пишите пространный пост, в которым примитивным образом нарушаете Правила, оскорбляя человека. Не важно, нравится он Кому-то здесь или вовсе нет. Но Правила есть Правила. И если я этот пост удаляю, а Вас за нарушение этих Правил отправляю в бан (даже четко указывая причину этого бана), Вы везде, привлекая различных "адвокатов", будете утверждать, что были забанены за инакомыслие, за неугодное высказывание против "любимчиков", легко "позабыв" истинную причину бана.
Так?
А Ваше упоминание про какого-то Батьку, его приспешников и мятеж вызвает минимум улыбку, а максимум - сомнение в Вашем психологическом здоровье.

2 Петрович
Прошу не переходить границ. Оснований для недоверия CaptainNemo я не вижу. Не стоит пытаться обвинять человека во лжи или выполнении каких-либо "заказов" при отсутствии таких оснований.
Да и суетиться по отсутствию Гарнаева, думаю, не стоит. Работа у человека. Доберется до инета, надеюсь, ответит.

2 CaptainNemo

Появился на форум-авиа 15.08.2009 с "Реальными историями"
Покинул форум 11.10.2009
---------------------
Не понимаю, что же вы тут делаете? Уходя, уходи. В нормальной дискуссии поучаствовать, так "неинтересно, покинул форум", а как срач, так тут как тут. Теперь интересно?

2 GRV 06/08/2010 [01:54:36]
"2 CaptainNemo
Появился на форум-авиа 15.08.2009 с "Реальными историями"
Покинул форум 11.10.2009
---------------------
Не понимаю, что же вы тут делаете? Уходя, уходи. В нормальной дискуссии поучаствовать, так "неинтересно, покинул форум", а как срач, так тут как тут. Теперь интересно?
=====================================================================
... о-о-о-о, вот теперь В-С-Ё окончательно ясно !
Оказывается мальчик Ром@ Гус@ров успел окончательно заразиться тем же отъявленным хамством
и в череде нескончаемых "авторитетных" интервью и публичных выступлений ~ позабыл "Кто есть Who"?
- "Who есть Кто"?... уже сам себя мнит ВЕЛИКИМ авиатором, особо любящим делать т.н."АВИА-бизнес"
на публичных оскорблениях Заслуженных РЕАЛЬНЫХ Авиаторов с помощью наёмной бригады грязных шавок(((
Успехов тебе, Ром@ !... да-а-а-а-а-а-алеко пойдёшь :-((( ... ... ...

А.Гарнаев

...с помощью наёмной бригады грязных шавок(((
---------------------------------------------------
Можно уточнить? Вы считаете меня главной наемной грязной шавкой?

1. Все-таки г-н Гарнаев традиционно ушел от ответа на мой, вполне конкретный вопрос, что и следовало ожидать.
2. Г-н Гарнаев традиционно в своей манере обгадил тех, кто дает ему возможность самовыражаться тут. Это просто неприлично, хотя слово "приличие" в данном конкретном случае неприменимо к г-ну Гарнаеву.
3. Как коррелируется ветка г-на Гарнаева А.Ю. двухнедельной давности, где он, задыхаясь от восхищения, хвалил GRV за его интервью по "Бизнес ФМ".
4. А в общем, тут все ясно - клиника.

Простите за прямоту.

Владимир Павлович!
Несмотря на Ваши весьма обидные слова в мой адрес, я все-таки приношу Вам свои извинения, что был излишне резок в Ваш адрес.
Прошу Вас не смешивать между собой реал и виртуал, это не тождество и прошу Вас смотреть на вещи немного ироничней.
Поверьте, все не так просто, как кажется на первый взляд.

Тем не менее с уважением к Вашей позиции,
Бадаев Геннадий Петрович

То Петрович:

Позиция, которую Вы "заняли" - опасна. "Не слушать летчика".

Следующая "позиция" - не "слушай" инженеров....

Не "слушай документов", которые, Вы сами, любезно, публикуете на Форуме.

2 тестер
Я только публично подтвердил, что приношу собственные публичные извинения за собственную публичную грубость в отношении оппонента.
Не притягивайте, пожалуйста, за уши того, чего я не писал.
И так дерьма хватает вокруг, не недо его еще десь разводить, прошу Вас.
Я сделал первый шаг, право Владимира Павловича отвечать или нет, а за деяния наши и мирские поступки отвечать мы все будем совсем в другом месте.

С уважением к кворуму и хозяину ветки, который проявляет редкое терпение и мудрость.

тестер
воще-то весь сыр бор не про слушать-не слушать...

А.Гарнаев: Ты насчет шавок поаккуратнее, некоторые могут на свой счет принять и адекватно ответить тебе, герой мля! Прикуси язычек, чтобы недоброжелателей себе не наживать больше, их у тебя как я вижу очень много, из-за твоего дурного характера.
А отцу Вашему вечная память!!!
...

А.Гарнаев
... о-о-о-о, вот теперь В-С-Ё окончательно ясно !
Оказывается мальчик Ром@ Гус@ров успел окончательно заразиться тем же отъявленным хамством
и в череде нескончаемых "авторитетных" интервью и публичных выступлений ~ позабыл "Кто есть Who"?
- "Who есть Кто"?... уже сам себя мнит ВЕЛИКИМ авиатором, особо любящим делать т.н."АВИА-бизнес"
на публичных оскорблениях Заслуженных РЕАЛЬНЫХ Авиаторов с помощью наёмной бригады грязных шавок(((
Успехов тебе, Ром@ !... да-а-а-а-а-а-алеко пойдёшь :-((( ... ... ...
--------------------------------------------

1)Александр Юрьевич! Не могу никак иначе объяснить ваш очередной кризис, как высокой температурой и сильным задымлением. Поставьте дома кондиционер.
2)Ваше высокомерное "мальчик" не возвышает вас надо мной, а наоборот. Я не позволяю себе разговаривать с людьми в такой величественной позе как это делаете вы. За это вас и не любят на форуме.
3)Зависть - плохое дело. Если у вас не берут интервью, это не мои проблемы. Недавно вы меня хвалили за правильную и грамотную позицию, а теперь пишите "авторитетных" в кавычках. Вы когда врали, тогда или сейчас?
4)Заслуженные авиаторы вы на работе, а здесь на форуме все равны. Здесь встречают по одёжке, а провожают по уму. Если я выберу ник Валерий Чкалов, это не значит, что передо мной все должны приседать и делать "Ку". А если я скажем просто "0стровитянин" и буду общаться не только грамотно, но и с уважением к собеседнику, то меня здесь будут уважать, даже не зная о моих заслугах в жизни.
5)Если вас оскорбили на форуме, предъявите доказательства, виновного накажем. А сводить личные счёты с оппонентов с помощью публичного скандала - низко.
6)Судя по вашему посту, вы сами себе что-то нафантазировали и выдаёте за действительность. А ваше постоянное упоминание «моего бизнеса» наводит на мысль, что устраиваете провокации на форуме небескорыстно. Кто заказчик?
7)Вы тут много гадостей мне и админам наговорили. До сего дня именно уважение к вашим заслугам не позволяло применить к вам те санкции, которые в такой ситуации применяются к другим. Но это уже через край. Я закрываю ваш доступ на форум. Диалога у нас больше не будет.
8)Вы меня попытались публично унизить и оскорбить, вам это не удалось. Но я не умею прощать обиды. Я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая. Это я к тому, что если у вас появится желание со мной поговорить, начните с публичных извинений.


p.s. все участники организованной Гарнаевым на форуме провокации также забанены.

.......о це пи....ц, что творится.........

Это как надо было довести Романа до кипения, чтобы он начал махать шашкой.
Только третий раз за семь лет вижу такое((((((((((((((...

Нуегонах, ховайся, партизаны!

2 GRV
Рома, сегодня у Вовы Джеппсоня День Рождения. Предлагаю в честь этого праздника и за его усердие по популяризации авиационных вопросов и ликвидацию авиационной безграмотности у несознательного пипла номинировать его в Магистры.
Чесслово, хужее от этого не будет, да и одна шапка только что освободилась))))))))))

GRV: Роман, да это давно надо было сделать, сколькож терпения надо было иметь.
Меня всю жизнь учили: НЕ ЛЮБИ СЕБЯ В АВИАЦИИ, А ЛЮБИ АВИАЦИЮ В СЕБЕ.
Гарнаеву это не удается, и не понять ему этого....

Петрович: Гешо, в честь днюхи Вована мона и в админы ввести, но ток на один день, и не более, науивертит же заразо)))

Вован в админах всех на 10 лет закроет и форум сдохнет))))))))))

Вову Джеппсона с Днём рождения! Но превышать свои полномочия не имею морального права. Магистр выбирается большинством голосов. Выдвигайте Вову на следующие выборы и голосуйте.

Господи, как же СТЫДНО!
СТЫДНО ВАС ВСЕХ ЧИТАТЬ! МУЖИКИ НАЗЫВАЕТСЯ!

Такой базар развели, хуже баб!
И это ЛЕТЧИКИ! ГЕРОИ! МУЖЧИНЫ!
Из пустого места такой пожар раздули!
Спасибо админам, ведро холодной воды и в баню всех!

Негоже так. Некрасиво. Нехорошо.
А от Гарнаева совсем не ожидала.....
Ладно.
УДАЧИ ВАМ ВСЕМ!
И, БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!

Пы.Сы.
Если много пару накопилось и некуда выпустить, нефиг у мониторов сидеть, да по клавам пальцами тыкать! Лопаты в руки и вперед - лес охранять. Огонь вас помирит!

Всё. Ушла. Уже целую неделю лес вокруг карьера ходим проверяем. После отдыхающих, горячие угли тушим............. А вы говорите.... Эх вы.......

Сидела читала эту страницу с одной мыслью: сейчас я им, этим мужчинам, напишу! так напишу!
Спасибо Бабушке Яге, она сделала это раньше и правильными словами.

Можете теперь написать, что моё мнение никому не интересно, молчать, женщина и т.д. ((((

Мой покойный дед говорил: "Уважайте и берегите женщин - в этих хрупких созданиях сидит сила, которая переборит любые трудности и любого мужчину"... )))

З.Ы. За точность не ручаюсь, но смысл такой вот... )))

2Бабушка Яга
Вспоминаю 89 год, аэродром Широкое, безобразное судилище, которое устроили "сильные мира" против курсанта-18-летки, который осмелился вякнуть против них. Тоже "забанили" в авиации, насколько помню. Правда, разбанили под давлением обстоятельств ))) И вспоминаю старшину Д.В., который за ПАРУ МЕСЯЦЕВ до выпуска рискнул защищать младшекурсника. Что творилось тогда в ЗАУЛ и как выкидывали курсантов фактически не за что, все помнят...
Ты, вроде бы, тоже на стороне правды была? Хотя правда была соплива, эмоциональна, делала ошибки... ))) ((
Стыдно читать? Не, Лен... тебе не стыдно, просто... повзрослела?
А. Гарнаев эмоционален, ну так на то ты и инструктор, чтобы уметь слышать не слова, а сказанное. Он просто прав да и все.

Для пеньков бестолковых рекомендую перечитать второй пост этой ветки) (СуперАдмина)))))))))))и не устраивать гнилые разборки))))))))))))

А по сути я хочу предложить кандидатуру Вовы Джеппесена в Магистры.
Голосуем.

!. Петрович +

Mashtak | форум автора сообщения

Петрович: Гешо, в честь днюхи Вована мона и в админы ввести, но ток на один день, и не более, науивертит же заразо)))
06/08/2010 [19:46:23]
+++++++++++++++++++++++++++++++
где то,что то уже подобное уже было в нашей стране.....Не забудь те еще медаль "Дружбы авиаторов" к днюхе подбросить!!Ну и поцеловать раза три-четыре!!)))

Ветка, в основном, для магистров. Альтернативное голосование проводите в другом месте и не нарушайте шаткое равновесие на форуме.

Вечный русский вопрос - кто виноват?
Живём как свиньи - виновато правительство
авиапром прослали - происки америкосов
дымом затянуло - масонский заговор
Поцапались на форуме 2 "великих" авиатора - виноват GRV - диктатор и параноик.

А может чаще надо в зеркало смотреть? Ну какой мне резон организовывать травлю Гарнаева (как он утверждает). Он мне что, должен чего или мы когда бабу не поделили? Слава богу, нет. Но должен же быть крайний, на кого ж повесить все свои жизненные неудачи - конечно на GRV.

И какой резон мне покровительствовать Петровичу? Да, в реальной жизни Гена интересный, общительный, незлобный, отзывчивый человек. Но если бы я с ним был всегда согласен на форуме, то не отстранил бы его в прошлом году от администрирования. Причём, он не даст соврать, отстранял его и ранее.

Более того, неужели вы думаете, что GRV это божество - всезнающее и всевидящее. На форуме 5 администраторов, они по-разному относятся и к Гарнаеву и к Петровичу. Никаких специальных установок по поводу этих или других форумян - нет. Нарушат правила - отправляются в бан. Разве что магистерская шапка несколько довлеет. Но, спасибо Гарнаеву, я показал, что и магистра можно забанить.

Вот, как всегда, не совершивши ровным счётом ничего, мне приходится оправдываться.

А главное, хочу чтобы все знали, что на меня давить и пытаться установить свой порядок на форуме - бесполезно. И здесь для меня не существует "авторитета" имён, званий, орденов, заслуг, будь то Гарнаев или сам Папа Римский. На неделе в очередной раз получил письмо из силовых структур с обвинением в экстремизме. А всё потому, что отказался закрыть одну ветку на форуме по звонку из одной из федеральных служб. А ветка вполне адекватная и живёт уже несколько лет. В понедельник поеду на "разбор полётов". Вот так вот, а вы мне о мелких пакостях Петровича :)

И поверьте, рейтинг форума мне не важен. Это не коммерческий и не бизнес-проект. Он всегда съедал ресурсов больше, чем приносили дохода 2-3 баннера. И я не пиарю здесь, как вы наверное заметили, себя любимого. Мне форум интересен как индикатор состояния и настроения в обществе. Это помогает мне в основной работе. За что всем форумянам низкий поклон.

GRV | форум автора сообщения

Вечный русский вопрос - кто виноват?
Живём как свиньи - виновато правительство
авиапром прослали - происки америкосов
дымом затянуло - масонский заговор
Поцапались на форуме 2 "великих" авиатора - виноват GRV - диктатор и параноик.

А может чаще надо в зеркало смотреть?
_____________________________________
+1000000...

Добрый день, страна. Тут исповедуются?:))))
Как случайно выяснилось, на старых ветках мои сообщения высвечиваются под шапочкой магистра,
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Получается, что мой демарш, мало того, что выглядит теперь странно, но и в какой-то степени способствует моими же руками и действиями превратить все в фарс.
Я принимаю статус, но не без корысти:))))
Вон, ПЕтровича, отбуцкали на амбразуре, цельных три дня на ней валялся под потоком бесплатного массажу-бития,....мне тоже...не повредит,...опять же халява: где еще столько бока намнут?:))) А тут, на тебе, массаж, почти что-фитнес:)
И Магистры в своей основной массе тоже не отказываются от собственной оценки событий форума(Арабский Летчик тому пример, да и тот же Логинов М.Г.).

Логинову: Михаил Георгиевич,....ну не смогла:))))Нет смысла писать под новым именем, ежели в ветках следы от старого светятся,за которые еще не отсидела:)))я уж по-совокупности по этапу пойду,...:)

С наилучшими.

3) Право на представление о лишении ВЫСОКОГО Звания Магистра дать В-С-Е-М = ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ
Юзерам (НЕПРЕМЕННО - известным и имеющим хоть какую-то отличную от нуля=00,00 ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ репутацию)
~ разумеется право Голоса предоставить В-С-Е-Й=100% этой же категории форумян (независимо от регалий)!!!
P.S.:-)))
Если для Дела нужно ~ сам готов стать 1-Первой жертвой ;=))))
03/07/2010 [18:00:02]
___________________________________________________________

Как в воду глядел

2Svetlana S.
Я принимаю статус, но не без корысти:))))
Вон, ПЕтровича, отбуцкали на амбразуре, цельных три дня на ней валялся под потоком бесплатного массажу-бития,....мне тоже...не повредит,...опять же халява: где еще столько бока намнут?:))) А тут, на тебе, массаж, почти что-фитнес:)
==================================================================================
CВет!Корысть понятна.Тут выход один,если неизбежно ,то раслабся и получи...
Ну там сама выбери люстру или ...,ну короче сама, сама,сама!
Кому как не тебе мучится с этой шапкой.
Опять же как в Гусарской баладе,переодевание(Красвоенлёт)не причина лишать
награды героя.Заработала носи!!!

Встать! Смирно! Равнение....ээээээ.....на верх!:))))
Товарищ Командир всеяяяяяяяяяя Кубинка воооооооооощеее!!!
Красвоенлет для ..."инспекторской стрельбы" построен. Командир Красвоенлета-Светлана С.:)))))))
Благодарю за доверие! Служу России и ЦПАТ!:)
http://search.rg.ru/gall/gall_ ...

Серьезные тете и дяди,а ссоритесь ,как базарные бабки....вопрос задаю себе"и как это я вас выпускал без психиатра?(а потом напишут "человеческий фактор")

...ИНТЕРЕСНО,А "СТАРИКА" ФОРУМА АВИА.РУ с 2002 года-Гравюрного---могут сделать МАГИСТРОМ..???
...да это я пробегая утром мимо ВАШЕЙ ВЕТКИ так подумал,извините,если что...
...побежал дописывать на утренней пробежке стихи- о нас-Старых лётчиках АЭРОФЛОТА стихи...
С УВАЖЕНИЕМ К ВАМ,ДАМЫ И ГОСПОДА МАГИСТРЫ!
остаюсь с ВАМИ-преданный ДЕЛАМ и ПРАВИЛАМ ФОРУМА-Гравюрный

у меня день рождения 26 декабря
спасибо.

...ИНТЕРЕСНО,А "СТАРИКА" ФОРУМА АВИА.РУ с 2002 года-Гравюрного---могут сделать МАГИСТРОМ..???
-----
Только если пообещаете не писать стихов

Предлагаю в знак прогиба избрать заочно насильным голосованием магистрами форума - Нерадько и Курзенкова