Поспорю. Закрылки предкрылки очень редко являются элементами системы управления. Чаще это просто механизация крыла. И агрегаты планера, естественно.

Ладно, ну то, что закрылок, предкрылок, это элементы системы управления а не планера, вы надеюсь спорить не будете?
------------
Поспорю. Очень редко закрылки и предкрылки могут быть элементами системы управления, обычно это просто элементы механизации крыла. Ну и агрегаты планера самолета, естественно.

Director

киль, ни крыло, ни тем более фюзеляж механизмами не являются.
----------
это именно агрегаты планера.
09/01/2009 [16:56:41]
______________________________________
Во всех определениях слова агрегат, присутствуют слова - машина, механизм. Не крыло, ни киль - это не машины и не механизмы.

http://www.slovopedia.com/2/19 ...
http://ru.wikipedia.org/?oldid ...

Ну мы же про авиапром говорим? Наберите в поисковике "Конструирование агрегатов планера". Курс такой в авиационных заведениях есть. Или просто - агрегаты планера.
Есть такой принцип - агрегатирование, который используют при проектировании и изготовлении машин. Т.е. целый объект (в нашем случае планер) изготавливается путем сборки из составных частей - агрегатов.

Что, кстати и по Вашей ссылке подтверждается:
АГРЕГАТ (от лат. aggrego - присоединяю), 1) унифицированный узел машины (напр., электродвигатель, насос), выполняющий определенные функции. Агрегаты обладают полной взаимозаменяемостью.

Director

Ладно, ну то, что закрылок, предкрылок, это элементы системы управления а не планера, вы надеюсь спорить не будете?
------------
Поспорю. Очень редко закрылки и предкрылки могут быть элементами системы управления, обычно это просто элементы механизации крыла. Ну и агрегаты планера самолета, естественно.
09/01/2009 [17:28:03]
___________________

Механизация крыла не является частью планера, так же как и система управления.По сути механизация крыла - это часть системы управления.

2 Director

Есть такой принцип - агрегатирование, который используют при проектировании и изготовлении !!!МАШИН!!!. Т.е. целый объект (в нашем случае планер) изготавливается путем сборки из составных частей - агрегатов.
______________________________________________

Именно МАШИН!!! А машина - значит механизм (а механизм - это то, что может двигаться, изменять геометрию и.т.д.). А части планера могут двигаться и изменять геометрию???... Так с какого перепугу их называть агрегатами?

Первое, что в Гугле попалось.

ОСНОВНЫЕ ОБРАЗЦЫ И МОДИФИКАЦИИ САМОЛЕТОВ, РАКЕТ
И ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ (ТНП),
ОСВОЕННЫЕ ПРОИЗВОДСТВОМ ДМЗ С 1951 г. ПО 1996 г.,
И ИХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ

....
Агрегаты планера самолета МИГ-25 (фюзеляж, крылья, кили, стабилизатор, пилоны, носовой обтекатель).
....
http://www.dmzkamov.ru/history ...

Jim Westerman
Ладно, ну то, что закрылок, предкрылок, это элементы системы управления а не планера, вы надеюсь спорить не будете?
============================================
Лень мне было втравливаться, но видно надо :-)
Джим, тут ситуация исторически запутанная. Раньше механические элементы (агрегаты) системы управления и шасси коллеги из ЦАГИ всегда включали в состав конструкции планера. После сближения с "буржуазной" практикой и нормами они породили Методы оценки соответствия к пункту норм летной годности 25.571, где записали довольно туманно (видно прямого перевода придерживались):

"БЕЗОПАСНОСТЬ КОНСТРУКЦИИ* ПО УСЛОВИЯМ ПРОЧНОСТИ - свойство (качество) конструкции и способ поддержания ее прочности в эксплуатации, которое позволяет с высокой вероятностью сохранять прочность конструкции на уровне не ниже допустимого, в том числе в случае наличия возможного непреднамеренного и не чрезмерно длительного состояния сниженной исходной прочности, вызванного деградационными процессами и/или их комбинацией (усталость, коррозия и др.), а также случайными повреждениями или повреждениями от дискретных источников. ....
* Здесь и далее под конструкцией понимается конструкция планера, шасси и механических элементов их уборки-выпуска, механических элементов системы управления и изменения конфигурации, элементов, обеспечивающих взаимную силовую стыковку частей планера и агрегатов".

То есть все понятия смешали в кучу, но по жизни, что характерно, придерживаются старых взглядов - все, что силовая конструкция, то планер :-)

Уважаемый - поверьте на слово конструктору с 35-летним стажем:в действительности и закрылок и предкрылок и даже рули высоты,направления и остальные являются именно агрегатами и именно планера,в чем сможете убедиться,ознакомившись хоть с разбивкой документации по группам:номера групп агрегатов ф-жа начинаются на 1;крыла -на 2,а оперение и отклоняемые поверхности крыла - на 3.Номера системы управления начинаются на 5.
Любые нормы летной годности дадут тот же результат - нагрузки везде даются на крыло,включая элероны,закрылки,предкрылки и пр.;оперение,включая киль,стабилизатор,РВ,РН и триммеры,и отдельно - на систему управления.

Ученый | форум автора сообщения

Джим, тут ситуация исторически запутанная.
09/01/2009 [18:05:42]
_______________________________
Ну вот то-то я и смотрю, что действительно, в некоторых учебниках (тот же Житомирский) - там действительно крыло, киль, фюзеляж названы агрегатами - но ведь это же не правильно. Видать в прошлом, кто-то один авторитетный так ляпнул, а все повторяли и перечить побоялись.

Jim Westerman
...Ну вот то-то я и смотрю, что действительно, в некоторых учебниках (тот же Житомирский) - там действительно крыло, киль, фюзеляж названы агрегатами - но ведь это же не правильно.
============================================================
"Правильно-неправильно" дело субъективное :-) Как исторически сложилось, так и будет (хоть тресни). Вот почему, мы пишем "транспортабельность", но при этом "легкосъемность", непорядок (надо же, однозначно, "лекосъебельность" :-))) В общем, есть еще где терминологический порядок наводить ;-)

лапшин

Уважаемый - поверьте на слово конструктору с 35-летним стажем:в действительности и закрылок и предкрылок и даже рули высоты,направления и остальные являются именно агрегатами и именно планера,в чем сможете убедиться,ознакомившись хоть с разбивкой документации по группам:номера групп агрегатов ф-жа начинаются на 1;крыла -на 2,а оперение и отклоняемые поверхности крыла - на 3.Номера системы управления начинаются на 5.
Любые нормы летной годности дадут тот же результат - нагрузки везде даются на крыло,включая элероны,закрылки,предкрылки и пр.;оперение,включая киль,стабилизатор,РВ,РН и триммеры,и отдельно - на систему управления.
09/01/2009 [18:12:44]
_____________________________
Ну если значально, назвали вещи неправильными терминами, так что же теперь делать, продолжать в том же духе, или исправлять?

А куда Вы денетесь?Плетью обуха не перешибешь.Хотите и далее показывать себя дилетантом в конструкции самолетов - исправляйте,попробуйте потратить лишнее время на это - флаг в руки.Хотите,чтобы этот факт оставался незамеченным - смиритесь,пытайтесь говорить на языке,понятном для профессионалов:Вы и не подозреваете,какие еще,неграмотные с точки зрения лит.русского языка,но общепринятые в авиапроме,термины имеют хождение.