khs:
Делать глобальные выводы о наличии-отсутствии авиапрома страны на основании числа выпущенных самолетов. Вот это действительно смешно. Хотя, к сожалению, весьма распространено. Так же как попытки "обоc...ать" соседей, конкурентов, коллег..., чтобы на их фоне казаться себе лучшим.
-------------------------------
GRV:
Вы слишком болезненно воспринимаете все, что не вписывается в концепцию величия Украины. Понимаю, болезненный процесс самоопределения, поиска идеалов, предметов национальной гордости и, порожденные неуверенностью комплексы. Надо от них избавляться.
----------------------
Не собирался более выступать по этой теме, но раз вы настаиваете, то могу и продолжить. Я стараюсь воспринимать реальность. И голословных, ура-патриотических мантр о смерти украинского авиапрома мне недостаточно. А учитывая вашу, довольно таки истеричную, реакцию на существование украинского авиапрома, закрадываются подозрения в наличии комплексов именно у вас, дорогой GRV. Чтобы перейти от эмоций к реальности предлагаю дать определение - что такое авиационная промышленность. Тогда будут ясны критерии по которым можно судить о ее наличии/отсутствии.
Итак, "Современный толковый словарь" издательства «Большая Советская Энциклопедия» дает следующее определение: "(авиаракетно-космическая промышленность) - отрасль машиностроения, производящая летательные аппараты для гражданских и военных целей: самолеты, вертолеты, космические аппараты и корабли, ракеты, а также их части, узлы и агрегаты."
Теперь смотрим покомпонентно. Производство летательныех аппаратов есть? Есть ( самолеты, космические аппараты и ракеты, подготовка к производству вертолетов идет полным ходом ). Производство частей, узлов и агрегатов для вышеумянутых вещей есть? Есть. Так что заставляет вас пребывать в иллюзиях об отсутствии авиапрома в Украине? Они делают, по вашему мнению, недостаточно самолетов? Обратите внимание, определение авиационной промышленности - понятие качественное, а не количественное. Вы улавливаете суть? Если не улавливаете, то я повторю уже задававшийся мною вопрос: со скольки готовых самолетов в год можно считать что у страны есть самолетостроение? Ответа я от вас так и не получил.

2 khs
Я ж говорю, у Вас болезненное восприятие, порожденное комплексами. И на Ваш уже реально истеричный пост даже отвечать не хочу. Можете гордиться своим величием и дальше. А я позволю себе остаться при своем мнении - никакого украинского авиастроения НЕТ!

p.s. Ярость так затмила Ваш разум, что Вы даже не смогли прочитать мой предыдущий пост к Вам до конца. Когда примите валерьянки, потрудитесь перечитать его, там есть все ответы на Ваши вопросы.

2 khs:

Да не переживайте так сильно. Согласно определению БСЭ на Украине, несомненно, есть авиационная промышленность. Разве что от крупносерийного производства, времен БСЭ, она перешла к штучному, так это же неважно - ведь определению достаточно самого наличия явления.
Поражаюсь я с вашего брата - вы себя даже сами себя умудряетесь обдурить...

Ant
= Истинная правда. Слили в 90-х наработки в европу.
;) Вам налили?

По поводу маленких самолетов и их связи с авиапромышленностью Украины предлагаю (т.к. прямую ссылку GRV не пропустил) набрать:
"ООО Аэропракт",
и посмотрет раздел "Тур по производству".
Тогда можно представить "гаражное" производтво маленьких самолетов на Украине.
Производтво не отличается "высокотехнологичностью", (без роботов:), но с ЧПУ) и довольно авиационно-культурное.
Чувствуется Антоновская помощь.
А в России есть похожее отношение к малому авиапрому, чтобы говориь о будущем большого авиапрома?

Ант:
Да не переживайте так сильно. Согласно определению БСЭ на Украине, несомненно, есть авиационная промышленность. Разве что от крупносерийного производства, времен БСЭ, она перешла к штучному, так это же неважно - ведь определению достаточно самого наличия явления.
-----------------------------------------------------
Я не переживаю. Я стараюсь жить в реальности. И по мере сил стараюсь и остальных с ней знакомить. ;-) И могу сообщить вам, что крупносерийное производство в украинской авиационной промышленности есть. Как вы и мечтали, в полном согласии с определением БСЭ. ;-) Но вы не переживайте. Если еще сто раз повторить, что в украинской авиапромышленности нет крупносерийного производства, то вдруг они вас послушаются. :-)))

GRV:
Ярость так затмила Ваш разум, что Вы даже не смогли прочитать мой предыдущий пост к Вам до конца.
------------------------------
Ярость? У меня?? Где??? Ваш пост от 08/10/2013 [22:24:10] я прочел полностью. Как репост привел его самую истеричную, по моему мнению, часть. Которая к тому же является яркой иллюстрацией типичного набора пропагандистских штампов. Кому интересно, тот сам найдет и прочтет полностью. Цитирую вас далее: "Что касается украинского авиапрома, то такового, по сути, нет. Это надо понимать и не гордиться пусть даже четырьмя самолетами, а делать все, чтобы он был." Где Вы у меня увидели гордость? Вы неадекватно понимаете сказанное мной. Как уже говорил, я стараюсь реально смотреть на вещи. Мне без разницы, украинский это авиапром, российский, индийский или еще какой. И утверждать, что украинского авиапрома по сути нет - очень сильное преувеличение. О чем я и не преминул вам сообщить. У них масса проблем. Но они существуют. И насколько я могу судить, упорно работают над своим развитием. И если выпустили 4 больших самолета, то и надо говорить, что выпустили 4 больших самолета (это не считая кучи маленьких ;-) ), а не придумывать черти что.

khs

Я не переживаю. Я стараюсь жить в реальности. И по мере сил стараюсь и остальных с ней знакомить. ;-) И могу сообщить вам, что крупносерийное производство в украинской авиационной промышленности есть.
--------------------
Ну тогда, коль вы живете в реальности, назовите число единиц крупной серии авиационной промышленности Украины.

GRV:
А я позволю себе остаться при своем мнении - никакого украинского авиастроения НЕТ!
-------------------------
Да ради бога, оставайтесь. Тут наверное случай клинический. Если вам приятнее думать, что самолеты на самом деле выпускает пищевая промышленность Украины (заговор мировой закулисы?) - дело ваше. Главное чтобы вам полегчало.

Все, утомил меня этот французский истерик-неадекват. Пытался я говорить с ним как с человеком, но он слюнями уже весь экран заплевал. Этого балабола за язык никто не тянул. Хамов мы посылаем на й.у.х.

Очень примечательно, что, говоря об украинском авиапроме, khs говорит не "у нас", а "у них". Похоже, ещё один из тех, кто гордится своим происхождением, но на расстоянии от Родины. В России такие тоже самые истерично-патриотичные. Вот такие псевдопатриоты, покинувшие Родину, громче всех пытаются нас убедить, что все хорошо, есть чем гордиться. Уехал, так сиди там, не учи жизни тех, кто хочет жить на Родине.

В мировом масштабе нынешний Российский авиапром со 100 самолетами в год практически незаметен. А украинские 4 в год - величина исчезающе малая. Чтобы было понятней - Боинг строит 4 самолета в 2 дня.

Открою многим "маленькую" тайну. Украина не смогла бы сама даже разработать эти самолеты и двигатели к ним, а не только строить. Вся наука, вложенная в эти самолеты - российские научные институты, материалы - 80% российской разработки и производства, ну и агрегаты и комплектующие большей частью российские. Про деньги, думаю, напоминать не надо. Это не упрек и не злорадство, это ПРАВДА!

Когда-то был советский авиапром. А сегодня, у России - жалкие потуги и непонятные перспективы, у Украины - просто слезы.

К украинским авиаторам и авиастроителелям.
Просьба.
Только не надо мстить, плиз, покупкой консервов "Ф-16" лет через 5. Мы же братья....

Ант
Истинная правда. Слили в 90-х наработки в европу.
___________________________________________________
Совсем не истинная))
Как все было:
Предложение строить общий самолет странами Запада и Востока, официально оно было изложено в совместном письме Президентов России и Украины Б. Ельцина и Л. Кучмы Канцлеру ФРГ Г. Колю и Президенту Франции Ж. Шираку. В конце 1997 г. начались консультации о возможности создания самолета Ан-7Х, отвечающего всем требованиям России, Украины и ЕШТ. В Москве, Киеве и Бонне состоялись встречи Межведомственной российско-украинской группы по Ан-70 и Межправительственного комитета по FLA. С российской стороны переговорами руководил Е.И. Шапошников, с украинской - министр промполитики В.Н. Гуреев. Одним из итогов этих встреч стало решение о представлении проекта Ан-7Х на тендер, объявленный восемью европейскими странами.
в ходе всей этой работы,ключевая информация по Ан-70, не раскрывалась.
При рассмотрении тех или иных пунктов ЕШТ приходилось отвечать на вопрос, сможет самолет на базе Ан-70 выполнить данное требование или нет.
Но способы достижения конкретных характеристик не раскрывались, методики расчетов не показывались, детали конструкции не обсуждались, техническая документация не передавалась.
Кстати, вопросу недопущения раскрытия информации уделялось серъезное внимание. Целая группа спецов (с горячим сердцем и холодной головой) работала над этим вопросом.

-в ходе всей этой работы,ключевая информация по Ан-70, не раскрывалась.
===
Вся ключевая информация в одной цифре-энерговооруженности-отношение макс. тяги СУ к макс. весу самолета:))

Россия закупает в НАТО все - от автомобилей и продуктов, до кораблей и самолетов, от бытовой техники до одежды. Свой передовой SSJ-100 производит полностью с НАТОвской начинкой. МС-21 вообще делают по дюймовой системе размеров. Поэтому упреки в адрес Украины по НАТО абсурдны и похожи на компенсационную реакцию. Так обиженный мальчик, которого побили хулиганы, начинает бить тех кто еще слабее него. Пора вам избавляться от собственных комплексов.

2 kserg

Если можно, хотя бы в общих чертах расскажите что необходимо предпринять что бы ее получить (цифровую КД)

09/10/2013 [22:12:40]
---------------------------------------------------------

Цифровую КД не получают, её создают. Для создания необходимо выбрать программный инструмент, который должен выполнять различные требования:
1. поддержка ГОСТов
2. цена, сроки поддержки, лицензирования (!) и т.д.
3. удобство инструмента, проблема повышения производительность труда и т.д.
4. перспектива развития инструмента: исправления ошибок, выпуск дополнений, интеграция со сторонним софтом, железом и т.д.

2 KSS

МС-21 вообще делают по дюймовой системе размеров.

10/10/2013 [09:37:22]
-----------------------------------------------------------------

А вот это вообще полная фигня.



Так обиженный мальчик, которого побили хулиганы, начинает бить тех кто еще слабее него.
------------------------------------------------
В данном случае мальчик побил сам себя. Все кто возглавлял авиапром - убивали его, занимались прожектами, мечтали влиться в Airbus. Вспомнить же старые статьи Алексея Хазбиева, как он красиво в журнале Эксперт рассказывал об интеграции в Айрбас. Остап Бендер с Нью-Васюками отдыхает. Вот и имеем суперрасходы и суперналёт у Суперджета100. Сейчас Рогозин относительно ОРКК полегче рассуждает, но всё равно логики я почти не вижу.

P.S. Я же говорю, что относительно проекта Ан-70 все пререкаются! ;)

Кстати, Ангару тоже делают долго, как и Ан-70. Когда закончат проект?

Ни кто не хочет заниматься анализом прошлых ошибок. Поэтому история ни чему не учит. Всем охота двигать новые суперпрожекты вперёд безотносительно печальных уроков прошлого.

KSS

Россия закупает в НАТО все - от автомобилей и продуктов, до кораблей и самолетов, от бытовой техники до одежды. Свой передовой SSJ-100 производит полностью с НАТОвской начинкой. МС-21 вообще делают по дюймовой системе размеров. Поэтому упреки в адрес Украины по НАТО абсурдны и похожи на компенсационную реакцию. Так обиженный мальчик, которого побили хулиганы, начинает бить тех кто еще слабее него. Пора вам избавляться от собственных комплексов.
___________________________________________________________________________________________
Не истерите и поставьте голову на место. Я понимаю осень, туда сюда...
Да с дюймами это конечно полная лажа, лучше б ничего не писали.

Про то что вы указали Россия закупает, так это гражданская продукция и все так живут.
А форум потихоньку скатывается в политику. Первично...
Я так считаю идите вы куда хотите, только оторвитесь от нашей титьки. Весь мозг уже задрали.
Я лично на наших отношениях ( У и Р) для себя крест поставил. Как говориться когда супруги разводятся, то редко друзьями остаются. Наверное в перспективе нас ждет почти полное охлаждение отношений и потепление наступит при наших потомках, а может и нет. И поэтому нет смысла развивать экономику без дружбы. Даже если Украина вступит в ТС, по потом постоянно будет нас шантажировать своим выходом из него. Ну зачем нам этот гемор.
Меня только одно поражает ваша украинская настырность - http://www.russianspaceweb.com ... с ан-70 итак все ясно, так нет "мы их в дверь они в окно". Привыкайте к тому что все проекты ждет заморозка и мусорная корзина. Непонятливые вы наши...
Идите ребята, идите, идите и идите сами знаете куда!

KSS:
Россия закупает в НАТО все - от автомобилей и продуктов, до кораблей и самолетов, от бытовой техники до одежды.
---------------------------------

У Вас склероз? Сутки назад Вы уже это писали. Или фантазии на иные аргументы не хватает? Вам уже объяснили, что сейчас России Ан-70 не нужен. К чему вся эта истерика в СМИ и попытки принудить Россию к производству этого самолета? Классный самолет, много желающих его купить, так стройте сами. Но сначала выполните все обязательства по контракту перед заказчиком.

Вам уже объяснили, что сейчас России Ан-70 не нужен.
______________________________________________________
А кто объяснил?

МОРФ на эту тему ничего не говорил.
НГШ РФ тоже.
Главком ВВС тоже
Ком ВТА тоже.

Ну и главное, большой тайны не выдам, Россия опять развернулась на 189 гр и пошла на сближение по проекту.

2 вовчек

Я не вижу никаких разворотов со стороны России. Никто от него и не отворачивался. Россия заказала самолет и ждет исполнения заказа. Но Украина, не выполнив контракта, требует, чтобы в России было развернуто серийное производство Ан-70. Такого в контракте нет. Всему свое время. Будет передана документация, подписан акт. А там пусть военные решают, нужен им самолет или нет. Все просто и ясно.

вовчек
ЭДСУ АН-70
Необходима.( если кратко)
Так как улучшает качество управления самолетом и повышает ЛТХ самолета.
В режимах
1. Реализации Крутых глиссад 4-8 гр в режиме КВП.( при автоматическом. директорном, ручном управлении). Величина потребной ВПП на посадке уменьшантся.
2. При десантировании грузов. ( во всех режимах управления) Повышается точность дессантирования.
3. Маршрутные полеты.Усеньшается Расход, растет дальность.
Но все это разумеется в сравнении с самолетом близой размерности и с механической системой управления.
4. Уменьшение Веса системы управления, повышение ее живучести.
==========================================================
1. Насколько я понимаю, специальный режим позволяет получить оптимальные передаточные отношения для данной задачи. Экипаж может выполнить задачу с меньшими запасами при заходе, что и позволяет сократить потребную длину ВПП (длина разбега/пробега неизменна).
2. Вот этот пункт меня смущает, точность зависит от погрешности в позиционировании. Видимо речь идёт о сравнении с оборудованием старых Ил-76МД (родом из 70-х, если не 60-х годов), но даже на них при наличии желания можно поставить новую прицельную станцию и увязать её с существующей авионикой.
3. Очень спорно именно для прямого сравнения СУ. Выгода только при сравнении со старыми типами. Условно говоря, если поставить классическую СУ и новейшее навигационное оборудование на Ан-70, то разницы с ЭДСУ мы не увидим.
4. Сокращение веса можно достигнуть, а вот про живучесть - в лучшем случае не потеряли, в худшем случае даже потеряли. Классическая СУ жива пока есть хоть одна гидросистема, а ЭДСУ зависит от наличия питания с обоих концов (силового на приводы и слаботочного на контур управления) при уже имеющихся случаях полного обесточивания бортов. В боевых условиях также возникают вопросы по защите системы от импульсного оружия.
Вывод. Мне понятен только первый пункт, по остальным возникают сомнения.

вовчек

Совсем не истинная))
Как все было:
в ходе всей этой работы,ключевая информация по Ан-70, не раскрывалась.
При рассмотрении тех или иных пунктов ЕШТ приходилось отвечать на вопрос, сможет самолет на базе Ан-70 выполнить данное требование или нет.
Но способы достижения конкретных характеристик не раскрывались, методики расчетов не показывались, детали конструкции не обсуждались, техническая документация не передавалась.
Кстати, вопросу недопущения раскрытия информации уделялось серъезное внимание. Целая группа спецов (с горячим сердцем и холодной головой) работала над этим вопросом.
----------------
Нет, то, что вы описали, это не так, как было, а как хотелось бы, чтобы было. На самом деле забугорные эмиссары, пуская слюни, не вылезали с АНТК, действуя на уровне личных контактов. А, остальное, как говорил Лёлик" из "Брилиантовой руки" - "дело техники".
Вот в чем есть кусочек правды в ваших словах - так то, что все им слизать не удалось. Пожадничали, наверное. У европейцев такое водится.

2 johnny

Я лично на наших отношениях ( У и Р) для себя крест поставил. Как говориться когда супруги разводятся, то редко друзьями остаются. Наверное в перспективе нас ждет почти полное охлаждение отношений и потепление наступит при наших потомках, а может и нет. И поэтому нет смысла развивать экономику без дружбы. Даже если Украина вступит в ТС, по потом постоянно будет нас шантажировать своим выходом из него. Ну зачем нам этот гемор.
10/10/2013 [11:30:20]
-------------------------------------------------------

Зато у нас есть дружба с Таджикистаном, Узбекистаном, Кыргызстаном! Всего то ни чего, 10 лет назад создатели ОАК хотели её интегрировать в Айрбас и даже купили 5% акций! А сейчас опа, у нас новые друзья из средней Азии.

Скоро ОАК будут интегрировать в таджикский авиапром.

Yan

Зато у нас есть дружба с Таджикистаном, Узбекистаном, Кыргызстаном! Всего то ни чего, 10 лет назад создатели ОАК хотели её интегрировать в Айрбас и даже купили 5% акций! А сейчас опа, у нас новые друзья из средней Азии.

Скоро ОАК будут интегрировать в таджикский авиапром.
___________________________________________________________________________________________
А дружат как правило с друзьями. Дружба это чувство взаимное. Это только любовь бывает не разделенная. Если человеку нравится дружить с тем кто его отвергает, то он извращенец.
Хотя говорят в международных отношениях друзей не бывает, в лучшем случае партнеры.
Да и надеяться надо только на себя. Мое глубокое убеждение.

5% Арбаса, не понятно зачем надо было туда влезать. Прибыли никакой, у них также как и у нас и Боинга сплошная господдержка и перекрестное субсидирование с военкой. Может надеялись в перспективе довести долю до блокирующей, чтобы посговорчивее были. Только кто же на это в Европе пойдет.

2 johnny

А дружат как правило с друзьями. Дружба это чувство взаимное. Это только любовь бывает не разделенная. Если человеку нравится дружить с тем кто его отвергает, то он извращенец.
Хотя говорят в международных отношениях друзей не бывает, в лучшем случае партнеры.
Да и надеяться надо только на себя. Мое глубокое убеждение.

5% Арбаса, не понятно зачем надо было туда влезать. Прибыли никакой, у них также как и у нас и Боинга сплошная господдержка и перекрестное субсидирование с военкой. Может надеялись в перспективе довести долю до блокирующей, чтобы посговорчивее были. Только кто же на это в Европе пойдет.
10/10/2013 [14:20:26]
------------------------------------------------------

Это всё так. Однако, в результате Ан-70 уже не причина, а повод для препирательств. Мне кажется уже все забыли, что такое Ан-70, зачем он нужен был, мало кто может объяснить, зачем он будет нужен, а в качестве повода для разборок самое то.

Препирательства вылезают и на этот форум, а в сухом остатке я вижу слоняющихся мигрантов, читаю бред путина, что нам нужны мигранты, читаю новости про Суперджет100 с налётом максимум 200 часов и полное отсутствие прогресса по Ан-148/158. Я не могу назвать всю эту фигню нормальным управлением страной и нормальным отношению общества к проблемам, которые есть. Всем надо поднять свой гордый нос и высказать своё важное мнение, а на решение реальных проблем всем по барабану.

KSS
Россия и НАТО являются ближайшими партнерами...
------------------------------------------------------------------------------------------

Сами-то поняли что сказали. Они то нас никогда и никем не считали.
Как-то то ящику выступал кто-то из наших из совета Россия-НАТО. Рассказывал о совещании на котором обсуждалась какая-то Российская инициатива. Представитель Италии сказал, что мысль интересная и можно обсудить. На что американец посоветовал ему помолчать и типа тут есть кому принимать решения. Принцип хозяин и вассалы. Так что ребята снимите розовые очки. Там быстро вашу "незалежность" кастрируют.
Конечно не плохо если бы Россия и Украина шли по пути сближения. Но я считаю это полностью зависит от Украины. Но у них же "незалежность" ...

johnny
Там быстро вашу "незалежность" кастрируют.
---------------
Невозможно кастрировать кастарата. Незалежности никакой у Украины не существует.

2 johnny

Сами-то поняли что сказали. Они то нас никогда и никем не считали.
Как-то то ящику выступал кто-то из наших из совета Россия-НАТО. Рассказывал о совещании на котором обсуждалась какая-то Российская инициатива. Представитель Италии сказал, что мысль интересная и можно обсудить. На что американец посоветовал ему помолчать и типа тут есть кому принимать решения. Принцип хозяин и вассалы. Так что ребята снимите розовые очки. Там быстро вашу "незалежность" кастрируют.
Конечно не плохо если бы Россия и Украина шли по пути сближения. Но я считаю это полностью зависит от Украины. Но у них же "незалежность" ...
10/10/2013 [14:40:36]
--------------------------------------------------

Возможно у ВЭБа было другое мнение, особенно когда они покупали 5% акций Айрбаса.

Ант/Хоть здесь свой "ум" не показывай.

GRV
Россия заказала самолет
_______________________
А можно ссылочку на документ где прямым текстом говорится о заказе на самолет от России.
GRV
Но Украина, не выполнив контракта
____________________________________
о КАКОМ КОНКРЕТНО КОНТРАКТЕ ИДЕТ РЕЧЬ?

Какие статьи контракта( если таковой имеется) нарушены?


GRV
Но Украина, не выполнив контракта, требует, чтобы в России было развернуто серийное производство Ан-70.
__________________________________________________________________________________________________
А можно ссылочку где Украина ТРЕБУЕТ разворачивания производства.

Batya

Ант/Хоть здесь свой "ум" не показывай.
----------------
Вас раздражает ум? Покажите свой. Скажите что-то умное. Хоть разочек.

"У Вас склероз? Сутки назад Вы уже это писали. Или фантазии на иные аргументы не хватает?" - если с первого раза не понимаете, можно и два и три раза повторить эту мысль. Газ продаете в Европу, строите со страной НАТО Северный поток, покупаете натовские двигатели на SSJ-100 и в перспективе - на МС-21 и т.п. Причем тут Украина и НАТО? Это наше внутренне украинское дело, почему вы (Россия) суете нос куда не просят? Украина же не выступает против вступления России в АТЭС (Азиатско-Тихоокеанское экономическое сотрудничество) или против Северного потока. Надо бы привыкать что Украина - независимое государство, а не колония. Все эти словеса по поводу помаранчевых, НАТО и т.п. выглядят просто глупо. И просто УДИВИТЕЛЬНО СМОТРЕТЬ как грамотные люди повторяют эту чушь.

" Незалежности никакой у Украины не существует. " - типичный пример российского нацизма.

"Я не вижу никаких разворотов со стороны России" - неужели Вы забыли слова Рогозина?

" Однако, в результате Ан-70 уже не причина, а повод для препирательств." - вот именно. При этом препирательства касаются чего угодно, кроме самолета.

KSS

" Незалежности никакой у Украины не существует. " - типичный пример российского нацизма.
----------------
А причем тут нацизм? У независимой страны обязательно должна быть боеспособная армия и возможность проведения самостоятельной политики. У Украины нет ни того, ни другого. Она выполняет указания своих реальных хозяев - из-за океана. Беспрекословно. Ей указывают, какие цены иметь внутри страны, кого судить, а кого нет, ей указывают с кем дружить, с кем нет. И Россия тут совершенно не при чем.
И, странно, почему, когда США и Европа суют нос в ваши внутренние дела - вы совершенно не возмущаетесь? Так что Украина давно колония, увы...

KSS:
если с первого раза не понимаете, можно и два и три раза повторить эту мысль.
----------------------------
Та хоть сто раз повторите, мысли в вашем бреде нет. Напоминаю, что газопроводы в НАТОвские страны были построены ещё в СССР при Брежневе. Если вы не отличаете торговые отношения и военно-техническое сотрудничество, то идите читать книжки, а не повторяйте как попугай одно и то же.


Это наше внутренне украинское дело, почему вы (Россия) суете нос куда не просят?
----------------------------
Так Россия и говорит - делайте что хотите, но самолеты мы с вами строить не будем и за газ будьте любезны платите полным рублем. Это наше внутреннее российское дело, какие самолеты строить и какой ценник за газ выставлять. Не нравится газ по этой цене, не берите.


"Я не вижу никаких разворотов со стороны России" - неужели Вы забыли слова Рогозина?
-----------------------------
А что такого сказал Рогозин? Он лишь обозначил российскую позицию, суть которой - Ан-70 России сегодня не нужен. Так оно и есть.

вовчек
3. Перевозка танка - изначальное условие. И оно не выполнено, или выполнено лишь частично. Танк летит на одном самолете, а экипаж, боекомплект, топливо и т.д. - на другом. Но самолет оперативно-тактический - "для доставки мобильных средств, мобильных подразделений в район конфликтов". Ну и какая мобильность у незаправленного танка без боекомплекта?
________________________________________________________________________________________
ВЫПОЛНЕНО.
Возит вместе сэкипажем и боезапасом и Т-80 и его мод и Т-90С.
Самолет расчитан на перевозку моногруза массой до 48 тонн.
====================================================================================================================================================================================
Ну вот появилась уже "Антоновская хитрость" перевозка моногруза 48т!
Ну тогда пишите и на фирме :
Максимальная грузоподъемность, с бетона 47т.
Но самолет расчитан на перевозку моногруза массой до 48 т.
Если у вас моногруз в 48т не является максимальной грузоподъемностью самолета в чем я сильно сомневаюсь!!!.
А то пишите :Максимальная грузоподъемность 47т.
http://www.antonov.com/aircraf ...

Основной козырь аппонентов, что АН-70 может перебрасывать технику непосредственно в зону конфликта на грунтовые аэродромы, так как имеет возможность совершать более короткий взлет и посадку по сравнению с Ил-76.
НО это утверждение теряет смысл при загрузке основной единицы поля боя танка.
А тут выясняется, что грузоподъемность АН-70 меньше веса танка и следовательно самолет перевозить его не может даже с бетонной полосы не говоря уже о грунтовой где максимальная грузоподъемность 20т!
Это взято с сайта Антонова где написано
Максимальная грузоподъемность, с бетона 47т, с грунта 20 т.
http://www.antonov.com/aircraf ...
ВЕс танка Т-90АМ (мс)_- 48т .
http://bastion-karpenko.narod. ...
Или давайте начнем тему о геройских полетах с перегрузами!

вовчек:
А можно ссылочку на документ где прямым текстом говорится о заказе на самолет от России.
----------------------------
Это Вы у ГССовских пиарастов научились так вести диалог? Я свистеть не привык. И, в отличие от Вас, когда я что-то говорю на форуме, то на кону мой личный авторитет.

1. Россия является заказчиком работ по Ан-70 (как и Украина). России принадлежат все 100% результатов работ по проекту Ан-70 (как и Украине)

2. ГП Антонов обязано передать всю документацию России в соответствующем виде. А самолет должен пройти приемку военной комиссии и подписан акт.

3. Вся нынешняя истерия в СМИ крутится лишь вокруг нежелания России начать серийное производство Ан-70. И подогревает это исключительно украинская сторона. Строить или нет - исключительное право России. Готовьте документацию и передавайте. А если хотите, стройте сами, никто не мешает. Но сначала, передайте заказчику результаты оплаченных им работ.

2 д-30

Пожалуйста не вставляйте больше в свои посты бесконечное количество знаков "===="
Иначе мне придется удалять Ваши сообщения. Спасибо.

2Yan
= Цифровую КД не получают, её создают
Ответа так и нет :)

= 1. поддержка ГОСТов
= 2. цена, сроки поддержки, лицензирования (!) и т.д.
= 3. удобство инструмента, проблема повышения производительность труда и т.д.
= 4. перспектива развития инструмента: исправления ошибок, выпуск дополнений, интеграция со = сторонним софтом, железом и т.д.
Вы тут намешали все что только можно, но четкого определения так и не дали.
Всем эти требованиям AutoCAD вполне подходит.

PS Чего то подобного я и ожидал.

"газопроводы в НАТОвские страны были построены ещё в СССР при Брежневе" - Севрный Поток при Брежневе? Пропал дом...

"У независимой страны обязательно должна быть боеспособная армия ..." - у Японии есть боеспособная армия? У Швейцарии? Поменьше думайте об армии, а то в Северную Корею превратитесь.

"и за газ будьте любезны платите полным рублем." - так мы и платим дороже чем разлюбезные вам страны НАТО. Чисто по братски цену такую нам назначили, дороже чем Италии или Германии. Поэтому не надо упрекать Украину ценами. Право, надоели эти сказки.

"но самолеты мы с вами строить не будем" - вот в это охотно верю, их же строите вместе с Италией, Францией и США. С лучшими друзьями. Жаль, но это выбор России, а не Украины.

"ВЕс танка Т-90АМ (мс)_- 48т" - сколько их штук выпущено? Один? Сравним с количеством Т-62, Т-72, Т-90, которые состоят на вооружении российской армии?

GRV форум автора сообщения

2 д-30

Пожалуйста не вставляйте больше в свои посты бесконечное количество знаков "===="
Иначе мне придется удалять Ваши сообщения. Спасибо.
----------------------------------------------
Замечание принято!Спасибо!

KSS:
"газопроводы в НАТОвские страны были построены ещё в СССР при Брежневе" - Севрный Поток при Брежневе? Пропал дом...
--------------------------------
Дурочку валяете? Газопроводы в Западную Европу были построены ещё при Брежневе. И вы (Украина) с них до сих пор кормитесь.


Жаль, но это выбор России, а не Украины.их же строите вместе с Италией, Францией и США. С лучшими друзьями. Жаль, но это выбор России, а не Украины.
--------------------------------
Строим и будем строить с адекватными партнерами, не растягивающими проект на 20 лет. А вот то, что военный самолет не будем строить с Украиной - исключительно выбор Украины.

то KSS


"ВЕс танка Т-90АМ (мс)_- 48т" - сколько их штук выпущено? Один?

10/10/2013 [23:18:52]
------------------------------------------------------------
А сколько АН-70 выпущено?Один?

Перспективный самолет создается для перевозки перспективных образцов вооружения, а не музейных экспонатов.

"И вы (Украина) с них до сих пор кормитесь" - и вас кормим, покупая газ по завышенным ценам.
"не растягивающими проект на 20 лет" - так сами же и растянули. На самолете уникальная силовая установка кроме того. Самолет стал заложников любимой политики России - политики выкручивания рук.
"А сколько АН-70 выпущено?Один?" - а сколько Ил-76МД-90А выпущено? Тоже один? Что за дискуссия, блин. В качестве аргумента предъявляют танк, выпущенный в одном экземпляре.

2вовчек
Нашелся Андрей Р.?

"Перспективный образец" танка рискует остаться перспективным навсегда, как распиаренный Черный орел или Су-47. С чего это вдруг Т-72 и Т-90 стали музейными экспонатами?

KSS:
"И вы (Украина) с них до сих пор кормитесь" - и вас кормим, покупая газ по завышенным ценам.
--------------------------
Это вы так считаете. А мы считаем, что не завышенные. Подписали контракт, газ получили, так выполняйте обязательства. А халява 90-х усе, кончилась. Никто силой вас покупать российский газ не заставляет. Не покупайте. Вы же незалежное государство? :))))))

KSS:
"Перспективный образец" танка рискует остаться перспективным навсегда, как распиаренный Черный орел или Су-47. С чего это вдруг Т-72 и Т-90 стали музейными экспонатами?
----------------------------
А перспективный украинский танк, который Ан-70 тоже поднять не может, также останется только перспективным?

2 kserg


Вы тут намешали все что только можно, но четкого определения так и не дали.
-----------------------------------------------------------
Определения ЧЕГО?
Вы спросили, как получить электронную КД, я вам ответил, что её не получают, а создают.



Всем эти требованиям AutoCAD вполне подходит.
------------------------------------
Для каких задач и по какому пункту?