47 на 3000км с бетона.
подтверждено испытаниями в ноябре 2003 года.

А у Ила 60 на 5000 км

Не 60 а 52т нагрузки на 5000км.
60т на -4200км.
Но это данные с красивых рекламных картинок.

А Ан-124-120тонн на 4040км

Разные по предназначению самолеты.

:)) А у Руслана 80 на 7500 км

Роман Владимирович
Ранее я уже высказывал мысль о том, что причины такого положения с программой Ан-70 надо искать не в самолете.
Рискну предположить, что мы(Россия), разменяли программу Ан-70 на налаживание тесного сотрудничества с EADS и участия в проектах в том числе А-400. Размен мог быть выражен в негласных договоренностях между обееми сторонами. И знать о них мог весьма ограниченный круг лиц.
Инициировался этот процесс в районе 2002 года.
Возможно, нас не просили отказаться от проекта Ан-70 полностью.
Но, насколько возможно тормозить его.
Смею предположить. что процесс торможения управляемый и импульсы управления идут от третьей, внешней стороны.
Ан-70 и А-400 это конкуренты.

вовчек

Ил-76
С 6 кг/кв.см-одиночные полеты. С ограничениями по весу.
Тот же Ил-76ТД
Мах Вес без топпива=121.4 т
Взлетный мах=152
Посадочный=135,5
Длина разбега больше 1.5км
======================================================================================
Ну тогда давайте рассуждать при ваших данных по ил-76ТД;
пустой ИЛ-76ТД вес 87т
пусть берет груз 20т
получаем самолет с грузом 107т
топлива до мах разрешенного 152т можем взять 152-107=45т
берем аварийный остаток 6т получаем 39т
часовой расход средний 9т/час (реально 9т расход МД ТД расход 8т)
39:9=4ч 30мин может лететь
Куда он может улететь при крейсерской скорости 850км *4,3= 3655км
при этом посадочный будет 123т можно еще раз на грунт!

2 вовчек
Ан-70 и А-400 это конкуренты.
===========================
АН-70 уже не конкурент. "Забор - уплыл".

"Airbus передал заказчику первый транспортник A400M"
http://lenta.ru/news/2013/09/3 ...
"Помимо уже поставленного A400M Airbus должен передать Франции еще
три серийных транспортника такого типа, после чего начнутся поставки
Atlas другим заказчикам".

2 вовчек

Роман Владимирович
Ранее я уже высказывал мысль о том, что причины такого положения с программой Ан-70 надо искать не в самолете.
Рискну предположить, что мы(Россия), разменяли программу Ан-70 на налаживание тесного сотрудничества с EADS и участия в проектах в том числе А-400. Размен мог быть выражен в негласных договоренностях между обееми сторонами. И знать о них мог весьма ограниченный круг лиц.
Инициировался этот процесс в районе 2002 года.
Возможно, нас не просили отказаться от проекта Ан-70 полностью.
Но, насколько возможно тормозить его.
Смею предположить. что процесс торможения управляемый и импульсы управления идут от третьей, внешней стороны.
Ан-70 и А-400 это конкуренты.
02/10/2013 [21:38:22]

------------------------------------------------------------

В это вполне легко поверить. Т.к. российский авиапром определённо сознательно тормознули. Возможно ОАК взяла на себя обязательства тормознуть ещё и украинский авиапром. ОАК расчистила российский рынок для А и Б.

Кстати, помните, как один российский разведчик говорил о живопырках и 30 самолётах? Так что ассоциация Украины с ЕС будет продолжением этого процесса.

вовчек:
Рискну предположить, что мы(Россия), разменяли программу Ан-70 на налаживание тесного сотрудничества с EADS и участия в проектах в том числе А-400.
--------------------------------
Несомненно, самолет мог стать разменной монетой в большой политической игре, но точно не в замен сотрудничества с EADS . Такого тесного сотрудничества нет. Даже купленные в кризис 5% акций EADS решено продать.

Однако я и не вижу никаких препятствия в разработке самолета со стороны России. Смогло же ГП Антонов за короткий срок без финансирования создать Ан-148, Ан-140. Что так мешало сделать то же и с Ан-70? Почему затянули на 20 лет? А ведь до этого года самолет не был готов. И сейчас ещё готов не полностью. То есть, было бы у России желание воспрепятствовать разработке Ан-70, мало что она смогла бы сделать. Ан-148 довели же, несмотря на реально мощное противодействие.

Чем больше смотрю на эту картину, тем больше терзают сомнения - а не воспользовалось ли ГП Антонов финансиррованием от программы для реализации других проектов. Как-то странно, за что не платили - сделано, а за что уплачено - нет.

Ранее я уже высказывал мысль о том, что причины такого положения с программой Ан-70 надо искать не в самолете.
----------------------------------------------
Поддерживаю, и уверен, что реализуется сценарий т.н. "третьей силы". Никто не сделал больше для убеждения граждан Украины в выборе "европейского пути" чем "товарищ Ку". Все давно продумано и проплачено. Ведь "все, что нажито честным трудом ", вероятно, не на Урале хранится...

Кабина АН-70 МАКС 2001
http://aviaros.narod.ru/foto/a ...

Кабина АН-70 в Ле Бурже после модернизации:
http://farm8.staticflickr.com/ ...
http://farm8.staticflickr.com/ ...
http://farm3.staticflickr.com/ ... сразу видно где сделано!

Кабина нового ИЛ-76МД-90А
http://militaryrussia.ru/i/284 ...
http://militaryrussia.ru/i/284 ...
http://militaryrussia.ru/i/284 ...
http://militaryrussia.ru/i/284 ...

Кабины практически одинаковые, используются одинаковые российские индикаторы ,учитывая ,что в кабине ИЛ-76МД-90А нет давящего на уши звука винтовентиляторов Д-27 (пилорамы ) и вибрации которая скорее всего есть на фюзеляже (кто летал на АН-22 ,ТУ-95,ТУ-142 поймет о чем речь) особенно после выноса переднего винта вперед(в целях повышения эффективности заднего винта и снижения шумов ,так как самолет не отвечал требованиям по шумам)!
http://aviaros.narod.ru/foto/a ...
http://farm4.staticflickr.com/ ...

то кабина ИЛ-76МД-90А для экипажа скорее всего более комфортна!

А может технически Ан-70 намного сложнее, чем Ан-148? По тому так долго и делают и испытывают.

Для европейского выбора Украины больше всех сделала Россия. "Звук пилорамы"? У А-400 тоже имеет место?

д-30
Все немного не так.
Во первых
надо брать не вес пустого, а вес эксплутационный.
Для ТД это будет в пределах 93 тонн.
Для МД-больше.
Во вторых
РЗТ не 6 тонн а больше примерно раза в 2.
12тонн не ошибетесь.

Таким образом:
152-93-20-12=27 тонн топлива.

Так вот на этих 27 тоннах топлива Вы пролетите около 2600км

Yan форум автора сообщения

2 вовчек

Роман Владимирович
Ранее я уже высказывал мысль о том, что причины такого положения с программой Ан-70 надо искать не в самолете.
Рискну предположить, что мы(Россия), разменяли программу Ан-70 на налаживание тесного сотрудничества с EADS и участия в проектах в том числе А-400. Размен мог быть выражен в негласных договоренностях между обееми сторонами.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Он
----------------------------------------------
Поддерживаю, и уверен, что реализуется сценарий т.н. \"третьей силы\". Никто не сделал больше для убеждения граждан Украины в выборе \"европейского пути\" чем \"товарищ Ку\". Все давно продумано и проплачено. Ведь \"все, что нажито честным трудом \", вероятно, не на Урале хранится..
=========================================================================================
ОПЯТЬ Россияне только Украинцы всегда в шоколаде!!
Ну Точно пророк!

Ф.М.Достоевский
Дневник писателя.
Сентябрь - декабрь 1877 года.

Ф. М. Достоевский о славянских \"братьях\"

\"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, \"имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени\".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство....\"

д-30
вибрации которая скорее всего есть на фюзеляже (кто летал на АН-22 ,ТУ-95,ТУ-142 поймет о чем речь)
____________________________________________________________________________________________Мне так хорошо спалось под монотонный звук винтов особенно на длительных перелетах.
И ни каких тебе вибраций в том числе и в кабине.)))

вовчек:
_Мне так хорошо спалось под монотонный звук винтов особенно на длительных перелетах.
И ни каких тебе вибраций в том числе и в кабине.)))
-------------------------------
Может Ваш организм вибрирует в противофазе с фюзеляжем? :)

GRV:
Несомненно, самолет мог стать разменной монетой в большой политической игре, но точно не в замен сотрудничества с EADS . Такого тесного сотрудничества нет. Даже купленные в кризис 5% акций EADS решено продать.
___________________________________________________________________________________________
На МАКСЕ в 2007г пришлось общаться плотно с чехами.
Так вот, они совершенно открыто сказали следующее:
1. В Европе Ан-70 расматривают как конкурента А-400
2. Чехи испытывали давление со стороны французов, после того, как приняли решение взять Ан-70 в счет советского долга. Чехи культурно послали французов, сказав им, что в ближайшее время от своих планов отказываться не будут.
Через некоторое время давление стало исходить от российских представителей.
Особенно, когда к чехам пригнали на презентацию Ил-76МФ.
По их словам, некоторые наши представители прямо говорили, что у нас от Ан-70 отказались, усиленно предлагали Ил-76МФ и прямо говорили, что сотрудничество с ЕADS ценят значительно выше.
Ксати по их же( чехов) словам и венгры испытывали давление от европейских представителей.

Так что, не на пустом месте мои предположения основаны.

Может Ваш организм вибрирует в противофазе с фюзеляжем? :)
__________________________________________________________
Кстати засыпается и спится под монотонный звук винтов очень хорошо.)))

2вовчек
Андрей Р. Вам не знаком случаем?

вовчек

д-30
Все немного не так.
Во первых
надо брать не вес пустого, а вес эксплутационный.
Для ТД это будет в пределах 93 тонн.
Для МД-больше.
Во вторых
РЗТ не 6 тонн а больше примерно раза в 2.
12тонн не ошибетесь.

Таким образом:
152-93-20-12=27 тонн топлива.

Так вот на этих 27 тоннах топлива Вы пролетите около 2600км

=================================================================================================================================================================================

Как тут у вас все запущено!
РЗТ 8 тонн по указаниям ВТА, при взлетном 210т МД при расчете РЗТ брали 6т, при средней загрузке лили 10т.
Ну поверьте тогда командирам ИЛ-76мд!!!Можете даже свои пять копеек вставить если не боитесь оказаться вне темы!
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Динарий:

Massovik:есть в формуляре самолёта цифра,назовите её как хотите,в ВТА её считают массой "пустого" то есть снаряженного самолёта без груза и топлива.То есть заливай ТС-1 (Т-1,Т-2,РТ по вкусу)грузи груз,добавь эти 2 цифры к первой и будет масса взлётная."Пустой" МД весит 95-96 тонн.ТД заметно легче.Почему? Это другой вопрос.А про Эйнштейна - намёк был на относительность всего сущего и на то,что не надо так жёстко ко всему подходить,немного толерантнее!
--------------------------------------------------------------------------
РЗТ 8 тонн по указаниям ВТА, при взлетном 210т МД при расчете РЗТ брали 6т, при средней загрузке лили 10т.

kserg
Андрей Р. Вам не знаком случаем?
___________________________________
Есть пара знакомых с таким именем и с фамилией начинающейся на Р.
Возможно одного их них Вы имеете ввиду, а может совпадение.)

= Возможно одного их них Вы имеете ввиду, а может совпадение.)
А полётывает на параплане?

вовчек

Может Ваш организм вибрирует в противофазе с фюзеляжем? :)
__________________________________________________________
Кстати засыпается и спится под монотонный звук винтов очень хорошо.))
---------------------------------------------------------------------------------------
Вы наверное очень плотно покушали болтаться нечему было поэтому и спалось хорошо!
Лично я при длительных полетах на АН-22 когда в желудке пустовато становится каждые 7-9 секунд (именно с такой периодичностью появляется какая-то выворачивающая резонансная дрожь на фюзеляже,особенно в районе примыкания крыла к фюзеляжу) ощущал боль в районе желудка.
Под звук винтов АН-12 Ан-24 соглашусь спится хорошо !

Поясняю Вам Д-30-й
фирма Ильшина
Ил-76ТД
Вес пустого самолета (по формуляру)-87230кг
Вес 7-ми членов экипажа=560кг( из расчета 1 член экипажа=80кг)
Снаряжение:
-Масло для двигателей-160кг
-бортпаек-…………………..40кг
-кислород для экипажа—10кг
Итого…………………………….210кг
Снаряжение+Экипаж=560+210=770кг
Эксплуатационный вес(Вес снаряженный пустой)
состоит из:
- веса пустого самолета,
-веса снаряжения с экипажем
-веса служебной нагрузки, являющейся
частью коммерческой нагрузки.

Вес эксплутационный=Вес пустого( по формуляру)+Экипаж+снаряжение+ Служебная нагрузка( являющейся частью коммерческой нагрузки).
87230+770=88000кг
Служебная нагрузка
( включается в вес коммерческой нагрузки).
Типовая комплектация служебной нагрузки включает:
- съемное погрузочное и швартовочное оборудование-
- съемное оборудование для обслуживания самолетов
на неподготовленных аэродромах:
-- аварийно-спасательное оборудование;
-кислородное оборудывание
-- санитарное оборудование;
- лежаки экипажа(все варианты)
Общий вес в зависимости от варианта=3474 до 7363кг
Кроме того есть перечень имущества которое берется на борт.
В частях устанавливается приказом командира.

КБ Антонова
и военные
НЕИЗМЕННЫЙ ВЕС САМОЛЕТА= ВЕС ПУСТОГО САМОЛЕТА+ ВЕС СЛУЖЕБНОЙ НАГРУЗКИ ДЛЯ ТИПОВОГО ВАРИАНТА.
В НЕИЗМЕННЫЙ ВЕС САМОЛЕТА ВХОДЯТ:
-ВЕС ПУСТОГО САМОЛЕТА, ПОЛНОСТЬЮ УКОМПЛЕКТОВАННОГО ВООРУЖЕНИЕМ, АВИАЦИОННЫМ,РАДИО И ДЕСАНТНЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ И
СЪЕМНЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ, КОТОРОЕ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ( В ТОМ ЧИСЛЕ В СЧЕТ ДЕСАНТНОЙ НАГРУЗКИ) НА САМОЛЕТ ПРИ ВЗВЕШИВАНИИ И ЦЕНТРИРОВАНИИ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВЕСА ПУСТОГО САМОЛЕТА.
-ВЕС СЛУЖЕБНОЙ НАГРУЗКИ ДЛЯ ТИПОВОГО ВАРИАНТА.
ВЕС СЛУЖЕБНОЙ НАГРУЗКИ
члены экипажа с парашютами
Масла
Воды(для экипажа и сопровождающих)
Химикатов для туалета(если есть)
-бортпайка
Кислорода( экипаж и спровождающих)

Кроме того в неизменный вес включают возимое имущество определяемое командиром части.

Что касается РЗТ.
РЗТ=АНЗ+3(5%)ОЗТ

8 тонн это АНЗ на ВПР.
К нему добавляется запас топлива для ожидания в районе запасного аэродрома в течение
30 мин и добавляется КЗТ.
А вообще расчитывается в зависимости от удаления запасных.

2 д-30
Насчет сравнения картинок кабин Ан-70 и нового Ил-76.
Это все внешне. А по сути бортовые системы этих самолетов
кардинально отличаются. Начиная с того, что на Ан-70 стоит ЭДСУ.
А иловская фирма еще ни одного самолета с ЭДСУ не спроектировала.
Наверное МТА должен быть первым, да?
Вообще самолет немаленьких размеров, который запускают в производство
в 21 веке, наверное должен обязательно иметь ЭДСУ. Особенно если предполагаетя
его использование и в коммерческом варианте
Ан-70 это цифровой самолет, причем по замыслу. А на реинкарнированном
Ил-76 просто прилеплены отдельные цифровые компоненты.
А вообще новейшим воплощением, и так сказать образцом, борта большого
транспортного самолета является борт китайского Y-20. Реинкарнированный Ил-76 возде него
и близко не стоит.

kserg
А полётывает на параплане?
_____________________________
А надо бы уточнить( уже сегодня несомненно это сделаю) ))

rapan

2 д-30
Насчет сравнения картинок кабин Ан-70 и нового Ил-76.
==================================================================================
Вы меня опережаете!Я хотел сравнить все по порядку начал с кабины экипажа,затем грузовую,ПНПК,и. т. д.

Нужен ли России Ан-70?
Ответ:
Был нужен как средство привязать к себе "мл.брата" и только.
Именно поэтому история платежей, обязательств и выполнения этих обязательств по контракту Ан-70 ничего не объясняет, пока не вспомнишь историю взаимоотношений РФ-У и У-ЕС.
Когда стало понятно, что этот "магнит" уже не притягивает (см. цитау из ФМД у д-30), стало так - как сейчас.

Зазвучали громче вопросы: зачем нам Ан-70 уже 20 летттт...???
Позвольте спросить - а кто палки в этот костер неугасающей любви народов бросал?
И зачем?
Почему ради чьего-то искаженного понимания своей роли и места в этой жизни надо платить всем?

ПМСМ, чем раньше авиапром РФ отделится от авиапрома У в сфере воен.авиаци - тем лучше.

Потому что отношения, в которых может быть взаимовыгода, использовать как рычаг, можно и нужно. Так все делают.
Прежде всего - для извлечения ВЫГОДЫ.
Конкретной, овеществленной, ткскать, в деньгах, ну и в неовеществленной форме - в голосованиях, например, в ООН или где там еще, допуск к шельфу, скажем...
Но очень осторожно. Как говорил классик - мягше! мягше надо!

Похожий сюжет КНР-Тайвань-США.
Находят же копромисс.
Но у КНР-США нет совместных проектов вооружений. И при нашей жизни не будет.

вовчек

Поясняю Вам Д-30-й
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вес эксплутационный=Вес пустого( по формуляру)+Экипаж+снаряжение+ Служебная нагрузка( являющейся частью коммерческой нагрузки).
87230+770=88000кг
======================================================================================
Спасибо !Забыли еще УАКи посчитать с заправленными спецжидкостями и красками канистрами , техническую и летную документациюи с описанием и Зипы 1к1!
Вы прям как вес для перебазирования и автономной работы с запасного аэродрома выложили !
Оказывается в ВТА считают на 8 тонн легче самолет?А он молодец летает!

А реально при работе на коммерцию все возят с собой цепи оборудование для швартовки (порядка 30 цепей и натяжителей -тендеров),две три запаски,и подъемник,иначе грузить некуда будет !
В 90х на МД летали Жуковский-Иркутск - Петропавловск .Пролезть к гермостворке невозможно было закрывали из кабины 50т груз,60т топливо считали вес 95.Прикиньте в Иркутске ,что получается?И И это не разовый полет, а несколько лет подряд 8-10 самолетами по 2 рейса каждый в неделю.Были и более горячие!

речь не о геройских полетах с перегрузами.
В Ан-26 вообще умудрялись 11 тонн груза запихивать.
Если говорить о весах, то Вы либо запамятовали или не разобрались до конца.
У каждой фирмы были свои тонкости и хитрости и обшая политическая линия партии)))

Посмотрим на примере Ильюшенской фирмы и в частности на примере гражданской версии самолета Ил-76ТД.
Максимальный вес самолета без топлива=138 тонн
Максимальный вес коммерческой нагрузки=50тонн
далее 138-50=88тонн.
Что входит в этот вес?
В него входит вес пустого самолета( по формуляру) определенный взешиванием,вес снаряжения + вес экипажа
Вес пустого самолета (по формуляру)-87230кг
Вес 7-ми членов экипажа=560кг( из расчета 1 член экипажа=80кг)
Снаряжение:
-Масло для двигателей-160кг
-бортпаек-…………………..40кг
-кислород для экипажа—10кг
Итого…………………………….210кг
Снаряжение+Экипаж=560+210=770кг
Вес пустого(по формуляру)+Снаряжение+Экипаж=87230+(560+210)=88000кг.
Далее используется термин служебная нагрузка, которая является ЧАСТЬЮ КОММЕРЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ.
9ЭТО ВЕСЬМА ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ).
Что входит в служебную нагрузку которая является ЧАСТЬЮ КОММЕРЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ. :
- съемное погрузочное и швартовочное оборудование-
(ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ: В ПОГРУЗОЧНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ВКЛЮЧЕН В ТОМ ЧИСЛЕ ВЕС:
ЭЛЕКТРОТЕЛЬФЕРОВ, РЕЛЬСЫ ПОД ЭЛЕКТРОТЕЛЬФЕРА, ЛЕБЕДКИ ЛПГ-3000А,БАЛКИ ТЕЛЬФЕРНЫЕ)
- съемное оборудование для обслуживания самолетов
на стоянке:
-- аварийно-спасательное оборудование;
-кислородное оборудывание
-- санитарное оборудование;
- лежаки экипажа(все варианты)
Ильюшенцы определили ПЯТЬ ТИПОВЫХ варианта СЛУЖЕБНОЙ НАГРУЗКИ являющейся ЧАСТЬЮ КОММЕРЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ:
Типовая комплектация служебной нагрузки:
перевозка колесной и гусеничной техники……………………………………….. 3474кг
перевозка грузов в морских контейнерах…………………………………………. 3756кг
перевозка грузов в авиационных контейнерах и поддонах…………… 4326кг
перевозка длинномерных и крупно габаритных грузов…………………………… 4624кг
вариант перебазирования( автономный вариант действий)………………… 7363кг
примечание: Во все варианты служебной нагрузки входит:
Система И-П-76(2-комплекта)………………………………….145кг
Система А-723(1 комплект)……………………….......30кг
ЕСЛИ МЫ БЕРЕМ ТИПОВУЮ КОМПЛЕКТАЦИЮ
перевозка колесной и гусеничной техники=3474КГ
то в нее НЕ входят, ЧЕХЛЫ. ЗАГЛУШКИ,КИСЛОРОДНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, ПОДЪЕМНИКИ, ТЕХ АПТЕЧКИ.
Типовая комплектация это минимальный набор=3474кг.
Таким образом масса груза при перевозке определиться как:
88000кг+3474( Типовая комплектация служебной нагрузки: перевозка колесной и гусеничной техники)=91474кг( ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ЭКСПЛУТАЦИОННЫЙ ВЕС САМОЛЕТА)
И вес груза в этом случае=138000-91474=46526кг.
Если вы берете на борт К ТИПОВОЙ НАГРУЗКЕ еще возимое имущество, НАПРИМЕР ЧЕХЛЫ. ЗАГЛУШКИ,КИСЛОРОДНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, ПОДЪЕМНИКИ, ТЕХ АПТЕЧКИ.),то вес служебной нагрузки увеличится. Пусть за счет дополнительно возимого имущества вес служебной нагрузки увеличился до 5-ти тонн.
ТогдаЭКСПЛУТАЦИОННЫЙ ВЕС=88000+5000=93000кг
И вес груза=138000-93000=45000кг
Надеюсь доходчиво объяснил.

Почему то звук винтов в С-130, А-400 или Т-95 не является аргументом против производства и эксплуатации этих самолетов. Но против Ан-70 почему-то этот аргумент используется россиянами.

При Михайлове, этот вид деятельности процветал))).
Представляете какие деньги шли, в том числе и по линии 224ЛО.
А хотелось позарабатывать и в Европах.)))
Вот все от сюда и тянется.
Правда в дальнейшем Сердюков пришиб комерцию.

2 вовчек

На МАКСЕ в 2007г пришлось общаться плотно с чехами.
Так вот, они совершенно открыто сказали следующее:
1. В Европе Ан-70 расматривают как конкурента А-400
2. Чехи испытывали давление со стороны французов, после того, как приняли решение взять Ан-70 в счет советского долга. Чехи культурно послали французов, сказав им, что в ближайшее время от своих планов отказываться не будут.
Через некоторое время давление стало исходить от российских представителей.
Особенно, когда к чехам пригнали на презентацию Ил-76МФ.
По их словам, некоторые наши представители прямо говорили, что у нас от Ан-70 отказались, усиленно предлагали Ил-76МФ и прямо говорили, что сотрудничество с ЕADS ценят значительно выше.
Ксати по их же( чехов) словам и венгры испытывали давление от европейских представителей.

Так что, не на пустом месте мои предположения основаны.
02/10/2013 [23:20:22]
------------------------------------------------------------

Интересно, а какие именно структуры проталкивали Ил-76МФ? Это был ОАК или всякие там Рособоронэкспорты?

Но ОАК в то время еще не было.
В Чехии на аэродроме города Пардубице для высокопоставленных представителей Министерства обороны Чешской Республики в конце сентября 2003 года была проведена презентация российского военно-транспортного самолета Ил-76МФ.
Участвовали и военные и Рособоронэкспорт и ильюшенцы.

2 вовчек

Но ОАК в то время еще не было.
В Чехии на аэродроме города Пардубице для высокопоставленных представителей Министерства обороны Чешской Республики в конце сентября 2003 года была проведена презентация российского военно-транспортного самолета Ил-76МФ.
Участвовали и военные и Рособоронэкспорт и ильюшенцы.
03/10/2013 [09:46:09]

-----------------------------------------------------------

Маркетолухи из Рособоронэкспорта заслужили премию "худший маркетинг за всю историю планеты Земля". Судя по приоритетам в сторону EADS, говорит о том, что там сидят полные идиоты или предатели. Судя по заявлениям разведчика о живопырках и 30 самолётах, ключевые и перспективные сотрудники КГБ были завербованы ещё до 1989. По другому это не понять.

rapan

2 д-30
Насчет сравнения картинок кабин Ан-70 и нового Ил-76.
Это все внешне. А по сути бортовые системы этих самолетов
кардинально отличаются. Начиная с того, что на Ан-70 стоит ЭДСУ.
А иловская фирма еще ни одного самолета с ЭДСУ не спроектировала.
Наверное МТА должен быть первым, да?
Вообще самолет немаленьких размеров, который запускают в производство
в 21 веке, наверное должен обязательно иметь ЭДСУ. Особенно если предполагаетя
его использование и в коммерческом варианте
Ан-70 это цифровой самолет, причем по замыслу. А на реинкарнированном
Ил-76 просто прилеплены отдельные цифровые компоненты.
А вообще новейшим воплощением, и так сказать образцом, борта большого
транспортного самолета является борт китайского Y-20. Реинкарнированный Ил-76 возде него
и близко не стоит.
==============================================================================
Я не понимаю, почему сошёлся свет клином на ЭДСУ. Ладно F-117 и В-2 (они вообще без компов не летают), готов понять ситуацию с высокоманевренными боевыми самолётами, но в чём непреодолимое преимущество ЭДСУ для ВТС?

2 Михаил_К форум автора сообщения

Я не понимаю, почему сошёлся свет клином на ЭДСУ. Ладно F-117 и В-2 (они вообще без компов не летают), готов понять ситуацию с высокоманевренными боевыми самолётами, но в чём непреодолимое преимущество ЭДСУ для ВТС?
03/10/2013 [11:39:44]
----------------------------------------------------

Нет, но всё таки, цифровое управление на этапе проекта и "прилеплены отдельные цифровые компоненты" это два разных уровня технологий. Хотя на Ан-148 ЭДСУ дублируется тросами.

P.S. Гиденбург уделает Ан-70 и Ил-476 вместе взятых. Ему ВПП вообще не нужа.

Yan форум автора сообщения
2 Михаил_К форум автора сообщения
Я не понимаю, почему сошёлся свет клином на ЭДСУ. Ладно F-117 и В-2 (они вообще без компов не летают), готов понять ситуацию с высокоманевренными боевыми самолётами, но в чём непреодолимое преимущество ЭДСУ для ВТС?
03/10/2013 [11:39:44]
----------------------------------------------------
Нет, но всё таки, цифровое управление на этапе проекта и "прилеплены отдельные цифровые компоненты" это два разных уровня технологий. Хотя на Ан-148 ЭДСУ дублируется тросами.
P.S. Гиденбург уделает Ан-70 и Ил-476 вместе взятых. Ему ВПП вообще не нужа.
================================================================================
Речь идёт о другом - любое нововведение должно иметь практический смысл. Я пока его в применении ЭДСУ на транспортных машинах не увидел.
Про Гинденбург развеселило, особенно про ВПП - без причальной мачты он только может десантировать грузы. Ещё стоит вспомнить его скорость - железка быстрее...

2 Михаил_К форум автора сообщения

Речь идёт о другом - любое нововведение должно иметь практический смысл. Я пока его в применении ЭДСУ на транспортных машинах не увидел.
-----------------------------------------
В данном случае ЭДСУ вторично. Первично сравнение уровня технологий: "прилепленные цифровые компоненты" и "по замыслу цифровой самолёт", т.е. переход на новые технологии. Думаю, с точки зрения управления именно для Ан-70, цифровые технологии изначально - единственно правильное решение. Т.к. управление механизацией и двигателями, скорее всего, достаточно сложное.



Про Гинденбург развеселило, особенно про ВПП - без причальной мачты он только может десантировать грузы. Ещё стоит вспомнить его скорость - железка быстрее...
03/10/2013 [14:50:20]
-----------------------------------------------
С начала десантировать причальную мачту.

Yan форум автора сообщения
2 Михаил_К форум автора сообщения
Речь идёт о другом - любое нововведение должно иметь практический смысл. Я пока его в применении ЭДСУ на транспортных машинах не увидел.
-----------------------------------------
В данном случае ЭДСУ вторично. Первично сравнение уровня технологий: "прилепленные цифровые компоненты" и "по замыслу цифровой самолёт", т.е. переход на новые технологии. Думаю, с точки зрения управления именно для Ан-70, цифровые технологии изначально - единственно правильное решение. Т.к. управление механизацией и двигателями, скорее всего, достаточно сложное.
======================================================================
Сами по себе технологии - разговор не о чём. Важно другое - дают новые технологии выигрыш или нет. В случае с ВТС, у меня большие сомнения в выигрыше от перехода на ЭДСУ.

Yan форум автора сообщения
2 Михаил_К форум автора сообщения
Про Гинденбург развеселило, особенно про ВПП - без причальной мачты он только может десантировать грузы. Ещё стоит вспомнить его скорость - железка быстрее...
03/10/2013 [14:50:20]
-----------------------------------------------
С начала десантировать причальную мачту.
======================================================================
В несколько ходок, потом за пару недель её смонтировать...:-)))

2 Михаил_К форум автора сообщения

Сами по себе технологии - разговор не о чём. Важно другое - дают новые технологии выигрыш или нет. В случае с ВТС, у меня большие сомнения в выигрыше от перехода на ЭДСУ.
03/10/2013 [15:40:27]
---------------------------------------------

Нет смысла говорить в общем для ВТС.
Конкретно для Ан-70 скорее всего оптимальный вариант.
Для Ил-476 это вопрос о том, насколько технологично будет сопрягаться с другими системами.

Михаил_К ф
Речь идёт о другом - любое нововведение должно иметь практический смысл. Я пока его в применении ЭДСУ на транспортных машинах не увидел.
В случае с ВТС, у меня большие сомнения в выигрыше от перехода на ЭДСУ.
--------------------------------------------------------------------------
Как я понимаю, догика простая, раз на Иле нет ЭДСУ, значит на транспортнике это излишество.
А вообще на каких самолетах надо применять ЭДСУ по вашему?
На маленьких гламурных самолетиках?
А вы вообще-то в курсе, что Ан-124 от рождения управляется ЭДСУ? Правда она там реализована на аналоговых вычислителях, Ну понятно. все это создавалось в 70-х годах, когда цифровые технологии были развиты слабо ( особенно в СССР). Кстати Ан-124 всего на десять лет моложе того старого Ил-76.
Поэтому смешно слушать слова Ливанова, где он обещает модернизировать борт Ан-124 по опыту модернизации Ил-76. На Ан-124 в первую очередь надо заменить аналоговую ЭДСУ на цифровую. И интересно, что может сделать в вопросе модернизации ЭДСУ Руслана Ливанов, если он не сподобился поставить ЭДСУ на Ил-76. То, что сделал Ливанов на Иле, антоновцы уже давно прошли на Ан-124-150М. И в полке опыта у них лежит ЭДСУ Ан-70 и сделанная совместно с китайцами ЭДСУ Y-20. А у Ливанова на этой полке пусто.

то вовчек

Доходчиво, спорить не буду!И это справедливо если самолет взвешивают сразу после сборки .

Но вопросы есть!

------------------------------------------------------------------------------------------
1)Максимальный вес самолета без топлива=138 тонн
Максимальный вес коммерческой нагрузки=50тонн
далее 138-50=88тонн.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
тут я бы исходил иначе!
138т велечина постоянная для всего типа по документам !
-87230кг т е вес пустого самолета велечина разная от самолета к самолету!
Тогда будет 138-(около 88т)=около 50т
Так как если самолет весит больше 88т то и коммерческую нагрузку надо уменьшать !
2)ВТА с начала эксплуатации ведет расчет взлетного веса самолета ИЛ-76мд исходя из веса 96т(около этого веса запись в формуляре) + топливо + все ,что загрузили в грузовую кабину!
Так же от 96т считают экипажи с фирмы Ильюшина (Жуковский) и Чкаловские!
Почему тогда и из чего исходя!Чье то указание?
2)Почему вы при расчете снаряжения учитываете масло для двигателей но не учитываете АМГ для гидросистемы ?Забыли или в документе откуда брался текст этого нет!
3)Во все варианты служебной нагрузки входит:
Система И-П-76(2-комплекта)………………………………….145кг
Система А-723(1 комплект)……………………….......30кг
------------------------------------------------------------------------------------
Исходя из чего считают их служебной если
Система И-П-76(2-комплекта)
Система А-723(2 комплекта)
Являются штатным оборудованием самолета стоят на штатных местах, сопряжены и работают в составе ПНПК Купол II-76?
Они же при взвешивании самолета уже стоят!
4) входит в служебную нагрузку которая является ЧАСТЬЮ КОММЕРЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ. :
- съемное погрузочное и швартовочное оборудование-
(ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ: В ПОГРУЗОЧНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ВКЛЮЧЕН В ТОМ ЧИСЛЕ ВЕС:
ЭЛЕКТРОТЕЛЬФЕРОВ, РЕЛЬСЫ ПОД ЭЛЕКТРОТЕЛЬФЕРА, ЛЕБЕДКИ ЛПГ-3000А,БАЛКИ ТЕЛЬФЕРНЫЕ)
----------------------------------------------------------------------------------------
Тоже самое штатные места и не демонтируется в процессе эксплуатации за исключением отдельных случаев.
Почему?
5)служебную нагрузку которая является ЧАСТЬЮ КОММЕРЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ:
аварийно-спасательное оборудование;
-кислородное оборудывание
------------------------------------------------------------
А, что разве при взвешивании штатное кислородное оборудование и штатные аварийно спасательные средства еще не стоят на самолете?
---------------------------------------------------------------------
5)-улыбнула типовая комплектация с отсутствием заглушек (компрессор то ветерок всегда крутит) их то всегда все таскают и ставят !Правда в последние годы стали ставить только передние, а вместо задних открывать створки реверса!
-подьемника,
-техаптечки (без подъемника, пары запасных задних и одного переднего лететь ?)
-------------------------------------------------------------------------------------
6) съемное оборудование для обслуживания самолетов
на стоянке:
----------------------------------------------------------
Когда летят на маршрут везут только длинную стремянку чтобы на двигатель залезть,
подьемник ,и пару запасок!
-

вовчек
Понимать эти 45% надо следующим образом:...................................

вовчек
2. У России нет никаких препятствий организовать и осуществить серийный выпуск этого самолета на своей территории. Причем безлицензионную сборку самолета и двигателя, что так же определено основополагающим документом по созданию самолета.

-----------------------------------------------------------------------------------------
GRV форум автора сообщения

Чисто украинской это как, ГП Антонов вернет МО РФ деньги? И кто тогда купит Ан-70? Китаю уже помогли сделать свой самолет. И, кстати, как я понимаю, по договору Ан-70 и сечас чисто украинский и чисто Российский одновременно
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Про то кто кому должен , права и документацию!
http://www.youtube.com/watch?v ...

Во первых:
Я Вам не зря написал фразу:
У каждой фирмы были свои тонкости и хитрости и обшая политическая линия партии))

Во вторых
Я представил Вам расскладку по весам в строгом соответствии с РЛЭ самолета Ил-76Т/ТД.
Книга 1
Раздел:ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАГРУЗКЕ И ЦЕНТРОВКЕ
Если сомневаетесь. посмотрите РЛЭ, то о чем я говорю, в ней черным по белому написано.

2. КБ Антонова
Действует по другому:
они вводят понятие Неизменного веса:
НЕИЗМЕННЫЙ ВЕС САМОЛЕТА= ВЕС ПУСТОГО САМОЛЕТА+ ВЕС СЛУЖЕБНОЙ НАГРУЗКИ ДЛЯ ТИПОВОГО ВАРИАНТА.
В НЕИЗМЕННЫЙ ВЕС САМОЛЕТА ВХОДЯТ:
-ВЕС ПУСТОГО САМОЛЕТА, ПОЛНОСТЬЮ УКОМПЛЕКТОВАННОГО ВООРУЖЕНИЕМ, АВИАЦИОННЫМ,РАДИО И ДЕСАНТНЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ И СЪЕМНЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ, КОТОРОЕ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ( В ТОМ ЧИСЛЕ В СЧЕТ ДЕСАНТНОЙ НАГРУЗКИ) НА САМОЛЕТ ПРИ ВЗВЕШИВАНИИ И ЦЕНТРИРОВАНИИ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВЕСА ПУСТОГО САМОЛЕТА.

--ВЕС СЛУЖЕБНОЙ НАГРУЗКИ ДЛЯ ТИПОВОГО ВАРИАНТА.
Можете в эттом убедиться посмотрев РЛЭ к примеру Ан-124. На Ан-22 то же самое.


3. В частях для упращения расчетов веса и центровки делают следущее:
На примере тех же Антоновских машин.
В неизменный вес добавляют вес дополнительного имущества, инструмента,оборудования которое берется на борт( согласно перечня утверждаемого командиром части).

4. Таким же образом поступают и на Илах.


5. Вы не на ролики ссылайтесь. а на документы.
Ливанов вон в своих интерьвю тоже местами глупости( это еще мягко сказанно) рассказывает.
Всегда любой изложенный в интервью, статье, выступлении факт должен подвергаться перекрестной проверке.
Не зависимо от положения должностного лица.
и сразу будет видно, ошибается он или не знает или банально манипулирует общественным мнением.

Нужен самолет, любая совместная работа объединяет, разо*раться проще всего, а вот что-то совместно сделать (тем более не плохо получалось).
Вопрос в том, соответствует ли самолет требованиям, уже 100500 людей небось сменилось за время его долгоиграющей разработки.

Kyesha

Нужен самолет, любая совместная работа объединяет, разо*раться проще всего, а вот что-то совместно сделать (тем более не плохо полу....
______________________________________________

Кеша, уверены ли Вы в том, что Сербия через несколько лет станет членом НАТО?
Меняем слова Сербия и НАТО на У и ЕС.
Что, не нравицца?

Ваша логическая ошибка в том, ПМСМ, что Вы выдаете желаемое за действительное.
Действительно, совместный труд сближает. Но не всех и почти никогда - навсегда.
Вот Ан-70 сблизил ВВС У и РФ?
А народы? И куда хочет население соседей попасть? В ТС или в ЕС?

Чтобы адаптироваться к реальности, произнесите вслух::
- все эти ШОС и Яныки за грош ломаный продадут РФ и ее интересы любому ЕС, только заплати.




Я ведь с сербов не случайно начал. Движуха у них в какую сторону?

rapan
Михаил_К ф
Речь идёт о другом - любое нововведение должно иметь практический смысл. Я пока его в применении ЭДСУ на транспортных машинах не увидел.
В случае с ВТС, у меня большие сомнения в выигрыше от перехода на ЭДСУ.
--------------------------------------------------------------------------
Как я понимаю, догика простая, раз на Иле нет ЭДСУ, значит на транспортнике это излишество.
А вообще на каких самолетах надо применять ЭДСУ по вашему?
На маленьких гламурных самолетиках?
А вы вообще-то в курсе, что Ан-124 от рождения управляется ЭДСУ? Правда она там реализована на аналоговых вычислителях, Ну понятно. все это создавалось в 70-х годах, когда цифровые технологии были развиты слабо ( особенно в СССР). Кстати Ан-124 всего на десять лет моложе того старого Ил-76.
Поэтому смешно слушать слова Ливанова, где он обещает модернизировать борт Ан-124 по опыту модернизации Ил-76. На Ан-124 в первую очередь надо заменить аналоговую ЭДСУ на цифровую. И интересно, что может сделать в вопросе модернизации ЭДСУ Руслана Ливанов, если он не сподобился поставить ЭДСУ на Ил-76. То, что сделал Ливанов на Иле, антоновцы уже давно прошли на Ан-124-150М. И в полке опыта у них лежит ЭДСУ Ан-70 и сделанная совместно с китайцами ЭДСУ Y-20. А у Ливанова на этой полке пусто.
==========================================================================
Я так и не увидел ответа на свой вопрос. Разговоры о том, что на одном изделии данная система стоит, а на другом не стоит - разговор не о чём. Ил-62 вообще летает с одним бустером при сопоставимом с Ил-76 взлётным весом и прекрасно обходится механикой.
ЭДСУ необходима на статически неустойчивых самолётах, на скоростных высокоманевренных боевых самолётах. Для ВТС ЭДСУ скорее дань моде, чем жизненная необходимость.
Ещё раз повторяю вопрос - в чём реальное превосходство ЭДСУ перед классической схемой при установке на ВТС?

to Михаил_К.

А где Вы были когда обсуждался вопрос наличия механической проводки на региональном 148 и чистой ЭДСУ на SSJ.
Уменьшение веса, упрощение на механических передачах и техническом обслуживании.