д-30
Принимать надо когда она соответствует требованиям заказа!
А так как всегда, на замечания по первому этапу дайте денег на доводку!
Дали!Деньги спустили, довели до ТЗ?
И чего ее принимать если она еще не прошла предварительные заводские испытания!
А впереди еще государственные испытания!
__________________________________________________________________________________
Дурковать еще не надоело?

вовчек

д-30
Дурковать еще не надоело?
-----------------------------
А вам?
Прочитав ваши сообщения про расходы россияне к вам теперь точно не приедут!
Ждем АН-178!

И вот так все годы независимости!
http://vz.ru/economy/2013/9/27 ...
О каком совместном проекте может быть речь?

Уже можно подводить итоги и заканчивать тему АН-70!
http://mignews.com.ua/ru/artic ...
http://for-ua.com/politics/201 ...

GRV
...... то ли вы любите вилять задом, то ли "по велению души" просто нетрадиционной ориентации.
============================================================================================
"Руководитель и главный редактор портала «AVIA.RU», журналист-аналитик авиаотрасли..."- это Ваш уровень? Смотрится омерзительно.

Если Вы еще не поняли ситуацию, рассогласование происходит между "группами по интересам" в Российском МО. Кто-то заинтересован в появлении транспортного самолета КВП, кто-то в сохранении хоть как-то действующего КБ и давит на правительство Украины, кто-то лоббирует Ил-476 (который дай Бог еще довести), а кто-то просто кормится с самолета, обеспечивая хорошие финансируемые темы. Тут уже и специализация и опыт уходят на второй план.

Конкретику, а особенно цифры, Вам никто озвучивать не будет,разве что какой-нибудь самоубийца.

2 DP

Ай, не понравилось? Это же Вы предложили такой стиль общения, начали давать оценки мне и моим поступкам. Я в ответ дал оценку Вам. И как теперь защебетали - типа мне быдлу можно хамить кому хочу, а Вам - главному редактору и т.д. это не престало. Пришлось на время снизойти до Вашего уровня, чтобы Вы прочувствовали на своей шкуре, как приятно другим читать подобные Ваши умозаключения.

д-30:
то GRV
Вычтите из максимальной заправки не вырабатываемый остаток топлива и аварийный остаток топлива и получите топливо которое будет израсходовано!
И дальность полета АН-70 как минимум будет меньше за час полета!
А часовой расход на взлете и наборе как правило компенсируется часовым расходом на снижении и посадке !Например по грубому для ИЛ-76мд с д-30кп2 при взлетном 190т, на взлете часовой 10т ,на посадке 8т,на эшелоне 9т.
----------------------------------------
Спасибо. Я все это знаю. Просто на данный момент ещё рано считать дотошно. Пока не сходится даже при грубом приближении и при самых идеальных условиях полета. Будут другие цифры, будем прикидывать точнее.


вовчек:
При решении типовой задачи 20тонн на 3000км ( режим КВП)
При полете на ГСИ первого этапа. при всех указанных мной ограничениях по скорости и числу М. Установленной КЗА на борту получили расход средний за полет -3990кг/ч.
При полете на полную дальность расход будет меньше чем 3990 кг/ч.
-------------------------------------------
Спасибо. Это уже что-то.


д-30:
Конфликт с МО в том, что была названа стоимость заказанных самолетов и МО надеялось ,что проплатив указанную сумму оно получит самолеты!
В реальности потратив деньги с МО начали требовать доплаты объясняя это тем ,что у предприятия нет оборудования для строительства АН-70 и эти средства были израсходованы на переоснащение производства и закупку оборудования для серийного завода «Антонов».
И следовательно чтобы получить свои самолеты надо еще доплатить!
---------------------------------------------
Если это правда, то такое ни в какие ворота не лезет. При чем заказ МО РФ и переоснащение украинской авиапромышленности? МО планирует его строить в России и если надо будет, заплатит за переоснащение российского завода. А у Антонова есть свое правительство, оно пусть и финансирует эти программы.

Да сколько уже можно?
Я уже раньше писал - АНТК уже не заинтересован в Ан-70, своих денег вкладывать больше не будут, МО РФ больше не дает
Рассматривают ряд вариантов, чтобы сделать машину чисто "украиннской" в документальном плане, но это на уровне планов.
Все усилия брошены на Ан-178, также рассматривается и прорабатывается, и кое где уже пробуется вариант локализации производства ибо еще свежо приадние как для Ан-158 вдруг, случйано все российские заводы стали загружены на 146%...

GRV
Ай, не понравилось?
===========================================================================================
Совершенно не понравилось. У меня даже нет желания выяснять, кого Вы считаете быдлом, то ли меня или украинских авиастроителей вообще. Давать оценки вашим действиям я не буду. Но так как я заинтересован в успехе самолета, рекомендую Вам встретиться со специалистами из Чкаловского, ездивших весной в Гостомель. У Вас получится замечательная обьективная аналитическая статья, и при этом никто не будет рисковать ни работой ни свободой.

Abteilung:
Рассматривают ряд вариантов, чтобы сделать машину чисто "украиннской" в документальном плане, но это на уровне планов.
Все усилия брошены на Ан-178, также рассматривается и прорабатывается, и кое где уже пробуется вариант локализации производства ибо еще свежо приадние как для Ан-158 вдруг, случйано все российские заводы стали загружены на 146%...
--------------------------------------

Чисто украинской это как, ГП Антонов вернет МО РФ деньги? И кто тогда купит Ан-70? Китаю уже помогли сделать свой самолет. И, кстати, как я понимаю, по договору Ан-70 и сечас чисто украинский и чисто Российский одновременно.

Ан-178 это хорошо. Но опять вопрос: для кого это делается? И о какой локализации Вы говорите на примере Ан-158, если как миниму треть машины изготавливается в России?

DP.:
Совершенно не понравилось.
--------------------------
Так вот мне тоже не нравится, когда кто-то на основе своих фантазий говорит такое мне. И уж тем более некрасиво потом прятаться за спиной всех украинских авиастроителей.

Я не собираюсь писать никаких статей. Во всяком случае, сейчас не вижу в этом смысла. Написано было и без меня вагон и маленькая тележка. Все знают какой Ан-70 замечательный и нужный самолет. Меня интересует другое - есть этот самолет или он так и останется в единичном экземпляре? И что он на самом деле из себя представляет?

В свое время я бился за Ан-148, так как понимал, что это отличный и нужный самолет. И время доказало мою правоту - он теперь и в МО, и в МЧС, и в СЛО. Но Ан-70 мне непонятен. И не только мне. Вот я и хочу понять, есть здесь за что биться или, как сказал Рогозин, самолет виртуальный?

Чисто украинской это как, ГП Антонов вернет МО РФ деньги? И кто тогда купит Ан-70? Китаю уже помогли сделать свой самолет. И, кстати, как я понимаю, по договору Ан-70 и сечас чисто украинский и чисто Российский одновременно.
______________________________________________

Если киданут АНТК с Ан-124 - Ан-70 "случайно" станет украинским, правда некоторые вещи поменяют в самом самолете, какие конкретно - чесно не знаю


Ан-178 это хорошо. Но опять вопрос: для кого это делается? И о какой локализации Вы говорите на примере Ан-158, если как миниму треть машины изготавливается в России?
__________________________________________________________________________________
Латинская Америка, Африка, Ближний Восток

Abteilung:
Если киданут АНТК с Ан-124 - Ан-70 "случайно" станет украинским, правда некоторые вещи поменяют в самом самолете, какие конкретно - чесно не знаю
-----------------------------
Чтот значит "киданут"? Не дадут денег на модернизацию Авианта? И Вы уверены, что самолет и двигатели могут быть чисто украинскими?

Да, что бы не говорили а АН-12 заменит только Ан-12 :)

2 skajer12:

Я бы так не сказал. Ан-12 создавался в своё время под вполне определённые задачи и, самое главное, вполне определённую номенклатуру грузов, которую и должен был тогда возить.
Сейчас Ан-12 уже в значительной мере устарел. Причём не только по топливной экономичности, но и по перевозимой номенклатуре грузов.
Так что, увы, но не заменит.
Нужна новая машина с более высокими ТТХ.

2 GRV
Не нужен АН-70 РФ, не нужен....

Написал Кива совместно с военпредом им официальное письмо с приглашением на испытания представителей РФ. Не едут, и ничего не говорят внятного, - "Говорят, что нет указаний ехать".
Кива считает, что все дело в ИЛ-476, ставка сделана на него.
Тут есть видео. Все это Кива говорит лично:
http://podrobnosti.ua/video/po ...

Так что - не нужен АН-70 РФ, не нужен....

Старожил
форума бойцовый петух на пенсии

2 skajer12:

Я бы так не сказал. Ан-12 создавался в своё время под вполне определённые задачи и, самое главное, вполне определённую номенклатуру грузов, которую и должен был тогда возить.
Сейчас Ан-12 уже в значительной мере устарел. Причём не только по топливной экономичности, но и по перевозимой номенклатуре грузов.
Так что, увы, но не заменит.
Нужна новая машина с более высокими ТТХ.
29/09/2013 [16:01:41]
=========================================
Нет ни малейшего желания впадать с Вами в полемику, именно в этом аспекте. Не торопитесь высказывать свои суждения, уважаемый!

Серийное производство Ил-476 было запущено за несколько лет. Ан-70 уже 20 лет как создается, и, зашевелился Киев только тогда, когда угроза 76-го стала реальностью. И то, что мы имеем - дайте еще денег на доработку, а пока принимайте что есть.

2 GRV
... а пока принимайте что есть.
===============================
Это официальная позиция Киева или информация из МО РФ?

... а пока принимайте что есть.
===================================

А что значит "что есть?" Соответствует ТЗ? Тогда какие претензии?
Не соответствует? а при чём здесь "ещё деньги"? Пусть дорабатывают до ТЗ...
А пока, судя по словам Кивы, соответствие ТЗ есть, а принимать некому...
И опровергнуть никто не может...
Потому как на испытания МО представителей присылать не хотят...

И то, что мы имеем - дайте еще денег на доработку, а пока принимайте что есть.
_______________________________________________________________________________
Роман Владимирович
А Вы в курсе, что:
- согласно межправительственным договорам Россия брала на себя ведущую роль в оплате НИОКР. И что ведущая роль составляла 72% объемов финансирования.
-К 2003 году накопили долг в 48млн баксов и уже с десяток лет высокопоставленные российские чиновники обещали отдать и регулярно свои обещания не выполняли.
-Главком Михайлов, вообще приостановил финансирование проекта. Всячески затягивая сроки приемки и расмотрения и визирования документов по выполненным работам.
-Еще в середине 2004 года :
В протоколе, подписанном главкомами ВВС, начальниками летно-испытательных учреждений и промышленности обеих стран, отмечено, что меры, принятые АНТК им. O.K. Антонова по устранению замечаний к системам управления и противопожарной самолета, являются достаточными, а проведенные работы — принятыми генеральным заказчиком — Министерством обороны РФ.
Вот, что по этому поводу сказал Михайлов после подписания долкумента:
«Мы напряженно поработали! Эксперты нашли взаимопонимание практически по всем вопросам. Мы подписали протокол, который направлен на продолжение испытаний самолета Ан-70. Теперь задача украинской и российской сторон состоит в том, чтобы решить все вопросы в поставленные сроки».

В конце июня 2004 года утвержден начальником Генерального штаба ВС РФ протокол о переходе Ан-70 на испытания по категории "Б".

-Ан-70 это самолет нового поколения. Ил-76МФ и изд 476 даже рядом не стоят по техническому уровню. И по приведенной производительности в отношении расхода топлива Ан-70 стоит выше чем Ил-76МД-90А.

Нужен, не нужен... Есть все-таки вещи первичные, вторичные и т.д. Первичной является политика, вторичной экономика и далее до конкретного самолета в данном случае. Политика позволяет открывать или закрывать рынки сбыта. Если рынок сбыта закрывается, то и говорить не о чем. Пусть этот самолет будет даже самым лучшим и бесплатным.
GRV предлагает обсуждать ЛТХ договорные проблемы, но мне кажется это не имеет смысла, потому что это все вторично. Ситуация с АН-70 если народ помнит уже повторяется, она была точно такой же после прихода "оранжевых". День сурка.
Как говорят мои родственники в Незалежной: "в Европу нас не возьмут, а в Россию нам гордость идти не позволит." Так и будут неверное болтаться между...
Болтайтесь ребята, а мы уж лучше ползком, на носилках, но своим ходом.

2 johnny
Я хочу выяснить, насколько самолет соответствует ТЗ и готов ли к передаче заказчику в том числе и для того, чтобы понять, насколько вопрос политизирован. Если самолет не готов, тогда политика вещь вторичная?

2 вовчек
Вы ссылаетесь на протоколы 10-летней давности. После этого и контракт переподписывали и суммы пересматривали и Россия все заплатила. Судя про Вашим же словам, до 2013 года самолет не соответствовал ТЗ. Тут кто-то писал, что отдельной строкой Россия оплатила оцифровку документации. Как я понимаю, это тоже не сделано. В то же время звучат голоса, что ГП Антонов вложил свои деньги и Россия должна ещё доплатить. Вот и возникает вопрос: при чем тогда здесь политика и Ил-476?

GRV:
После этого и контракт переподписывали и суммы пересматривали и Россия все заплатила.
_______________________________________________________________________________________
Да, Переподписывали. А перед этим определили сумму завершения НИОКР в разхмере 140млн долларов и разделили ее 80 на 60 и это по линии МО РФ.
А Долг не стали связывать с текущими выплатами и вынесли его отдельно.

GRV:
Тут кто-то писал, что отдельной строкой Россия оплатила оцифровку документации.
__________________________________________________________________________________
часть документации оцифровывается силами КБ.
Другая часть оцифровывается по договорам заключаемыми между КБ и российскими фирмами.
и Антоновцы платили за эту оцифровку.
И часть взяла на себя ОАК.

В то же время звучат голоса, что ГП Антонов вложил свои деньги и Россия должна ещё доплатить.
_________________________________________________________________________________________________
Покажите на примере, где Антоновцы требуют с России доплаты.

Я считаю, что Россия и Украина не должны ругаться между собой. Все проблемы необходимо решать по деловому.

Я вижу перспективу с Ан-148/158. Думаю эта тема работы, которая даст хороший экономический эффект для России и Украины. У нас тут все говорят о кризисе и стагнации впромышленности. НУ правильно, всю работу отдали французам на газогенератор для Суперджета, автомобили - отвёрточная сборка, в т.ч. ВАЗ. Я уж молу про несовершенную структуру энергетики, РЖД, ЖКХ и т.д. где все воруют. Ещё после этого наше Правительство и Президент удивляются, что хреного в экономике. Так всё правильно, в при таком положении вещей и должно быть хреного.

Поэтому, с точки зрения Ан-70 надо просто расчистить авгиевы конюшни и решить несколько принципиальных вопросов:

1. Нужен ли Ан-70 в принципе? Нам достаточно Ил-476?

2. Необходимо составить табличку с действующими обязательствами России, Украины, ГП Антонова по Ан-70. Пометить где выполнены/не выполнены.

3. Надо обязательно решить вопрос с документацией. На данный момент это самый ценный продукт. Может даже сделать по ней в России один/два/три самолёта. Для выяснения всех проблем документации и её исправления.

4. В проект Ан-70 вложены деньги, время. Поэтому проект надо довести до какой то реперной точки. Нужно выяснить, что минимально ценного в проекте: вентиляторы, двигатели, алгоритмы управления, матаппарат и т.д. Если летающие самолёты Ан-70 сами по себе имеют ценность, то как минимум их надо задействовать, как летающие лаборатории, стенды для отработки решений.

5. Если Ан-70 не нужен, то надо решить все проблемы документации. Проект Ан-70 надо заморозить с фиксацией всех проблем, которые не решены и надо решить. Если эти проблемы малой кровью можно решить, то их надо решить. Чем чёрт не шутит, мало ли... может именно этот самолёт будет нужен и поэтому, документация должна быть, как минимум проработана. В идеале, конечно, чтобы по документации в России было сделано два/три самолёта и все ошибки в документации были исправлены со стороны ГП Антонова.

6. Даже допустим, будет сделана документация, но какое КБ будет сопровождать самолёт? Кто будет писать бюллетени? Если допустим, лет через 10 его надо будет выпускать и будут обнаруживаться проблемы в эксплуатации, которые не были выявлены при испытаниях, то кто будет решать их? На освоение документации тоже необходимо будет потратить время.

7. Всё что касается российской стороны выполнения работ по Ан-70, документация тоже должна быть оформлена образцово, развёрнуто и понятно, особенно система управления механизацией крыла, двигателями и т.д. Т.к. в комплексе это очень ответственная часть. Мало ли, пригодиться для других проектов.

вовчек:
часть документации оцифровывается силами КБ.
-----------------------------
Так если она ещё не оцифрована, о какой приемке сейчас говорит Кива?


Покажите на примере, где Антоновцы требуют с России доплаты.
-----------------------------
Это прозвучало в нескольких комментариях на этой ветке. И я вижу откуда пишут их авторы. Значит вопрос о деньгах украинскую сторону волнует. И даже после передачи всей документации вопрос денег опять всплывет. Ресурсные испытания не проводятся. Кто будет это проводить и за чей счет? Даже если за счет России, то все равно понадобится изменение документации и дальше выпуск сервисных бюллетеней. И опять ГП Антонов будет требовать оплаты работ. Так?

Ресурсные испытания не проводятся. Кто будет это проводить и за чей счет?
____________________________________________________________________________
На ГП "АНТОНОВ" завершила работу комиссия Министерства обороны Украины по приему работ по программе Ан-70, запланированных в договоре между ГП "АНТОНОВ" и МОУ.

В части оценки проведения прочностных испытаний самолета отмечено, что ГП "АНТОНОВ" выполнил полный объем исследований, расчетов и испытаний, предусмотренных действующими нормативными документами. В том числе, выполнены статические испытания механизации крыла, поверхностей управления, установки двигателя, стоек и створок шасси, обтекателя РЛС и других агрегатов конструкции. Испытания включали нагружение конструкции расчетными нагрузками, а в некоторых случаях и более высокими нагрузками вплоть до разрушения конструкции.

Главным объектом испытаний на прочность был полномасштабный экземпляр самолета Ан-70. Это позволило проверить прочность конструкции в целом: не только прочность отдельных агрегатов, но и их соединений, исследовать взаимное влияние при передаче нагрузок. Результаты исследований показали, что конструкция самолета удовлетворяет требованиям допустимости повреждений, легко осматривается и самолет может эксплуатироваться по техническому состоянию без капитальных ремонтов.

Были выполнены усталостные и статические испытания самолета основными нормируемыми случаями нагружения. В процессе испытаний проводились исследования напряженно-деформированного состояния конструкции, оценка перемещений элементов конструкции, отсутствие остаточных деформаций после приложения нагрузки. Выполненные испытания подтвердили достаточную прочность конструкции и правильность выбора расчетных моделей прочности самолета Ан-70.

По результатам испытаний было получено заключение ЦАГИ о статической прочности конструкции самолета Ан-70. Испытания позволили снять прочностные ограничения для завершения летных Государственных совместных испытаний.


2. На начало 2013 года накачан ресурс на 15000 часов и 7000 посадок.

Приемка самолета это ГСИ.
Передача документации и оцифровка это подготовка серийного производства.

Требование , что Антонов должен передать российской стороне КД в цифровом виде - это придумка или пожелание некоторых форумных авторов. Никогда официально это требование не фигурировало. Необходимость создание цифровой КД возникла в процессе проработки организации производства Ан-70 в Казани. По причине. что по другому запустить производство не получится. И было принято решение- работу по оцифровке выполнить совместно, каждая сторона делает свою часть, Антонов- крыло, оперение и мотогондолы, российская сторона - фюзеляж и центроплан. Затем российская оцифровка передается АНТК, где она проверяется, утверждается и уже тогда российская сторона получает цифровую КД в полном объеме.
Вовчек правильно написал, Антонов потихоньку свою часть оцифровывает. И передал ( или попытался передать , есть две версии) российской стороне бумажную КД ( для оцифровки). Но российская сторона ничего не делает. В принципе, Антонов может оцифровать сам весь самолет. Но тогда России придется ему заплатить, если она захочет получить цифровую КД.

вовчек
лавным объектом испытаний на прочность был полномасштабный экземпляр самолета Ан-70.
------------------------------
А разве такой экземпляр сущетсвует? Я слышал, что летающий Ан-70 - единственный.


2 rapan
-------------------------------
Ну вот, ещё одна версия. Кому верить?

2 GRV
А какие проблемы ? Вы легко можете это проверить. Вы же имеете контакты и с МО РФ и с ОАК
А с другой стороны это и так ясно. ТЗ от военных сформировано давным -давно , когда о цифровой КД знали только понаслышке и никаких изменений в ТЗ по этому по поводу не вносили. По причинам, что во-первых военным это побоку, во-вторых- новые требования потребуют дополнительного финансирования. Кстати по этой причине и не изменено требование по макс. грузоподъемности. Как прописали когда-то 47 т. так и осталось. Хотя по логике могли бы и сказать- а давайте округлим до 50т. Но понимают- антоновцы сразу подсунут дополнительную смету. Кстати, на испытаниях самолет подымал 55 т.
Также с цифровой КД есть такая особенность. Она не существует сама по себе, а на определенной платформе, которой является совокупность программных продуктов CAD и PDM.
В CAD-е создается геометрическая информация в виде компьютерных моделей, в PDM - вся остальная информация от материалов до вариантов конструкции. И если компьютерные модели еще можно перетащить с одного CAD-а в другой, но с потерей истории построения, что практически делает невозможным внесение изменений, то перенос данных между разными PDM-ми - задача трудновыполнимая. К чему все это я веду? А к тому, что при выставлении требования создания и передачи цифровой КД, должна быть согласована платформа CAD/PDM. И не просто по названию, но и по версии. На сегодня это согласование не проводилось.

то-2вовчек
На ГП "АНТОНОВ" завершила работу комиссия Министерства обороны Украины по приему работ по программе Ан-70, запланированных в договоре между ГП "АНТОНОВ" и МОУ.

В части оценки проведения прочностных испытаний самолета отмечено, что ГП "АНТОНОВ" выполнил полный объем исследований, расчетов и испытаний, предусмотренных действующими нормативными документами!
==========================================================================================
Так чего больше исследований или расчетов!
И ,что заявляет МО России про эти испытания?
Согласны ?

---------------------------------------------------------------------------------------------
Главным объектом испытаний на прочность был полномасштабный экземпляр самолета Ан-70
=========================================================================================
А когда он должен быть изготовлен согласно договора?
Если вы про 0103 ,то можно его фото на испытаниях!

овчек

GRV:
После этого и контракт переподписывали и суммы пересматривали и Россия все заплатила.
_______________________________________________________________________________________
Да, Переподписывали. А перед этим определили сумму завершения НИОКР в разхмере 140млн долларов и разделили ее 80 на 60 и это по линии МО РФ.
А Долг не стали связывать с текущими выплатами и вынесли его отдельно.
--------------------------------------------------------------------------------------------===========================================================================================
20.12.2009 А воз и ныне там !
http://www.airforce.ru/content ...

GRV форум автора сообщения

2 johnny
Я хочу выяснить, насколько самолет соответствует ТЗ и готов ли к передаче заказчику
---------------------------------------------------------------------------------------
Летные испытания двигателя Д-27 для самолета Ан-70 завершатся к августу 2013 г. – В.Богуслаев 05.06.13
http://www.wing.com.ua/content ...
Не завершились!

вовчек

-Ан-70 это самолет нового поколения. Ил-76МФ и изд 476 даже рядом не стоят по техническому уровню
=============================================================================================
Ну да рядом не стоят!!!
Если не брать во внимание ,что например ПНПК Ан-70 и ПНПК Купол-III-76м ИЛ-76МД-90А изготовлены в Питере на "Ленинце" и отличий там .....!

GRV форум автора сообщения



Abteilung:

Все усилия брошены на Ан-178, также рассматривается и прорабатывается, и кое где уже пробуется вариант локализации производства ибо еще свежо приадние как для Ан-158 вдруг, случйано все российские заводы стали загружены на 146%...
--------------------------------------

Ан-178 это хорошо. Но опять вопрос: для кого это делается?
===============================================================================
Тут все просто!Кива предлагал его индусам вместо МТА.
АН-178 Аналог конкурент российско - индийскому МТА Кива 27.09.13
http://www.wing.com.ua/content ...

д-30:
Не завершились!
_________________________
Троллим уже GRV.

д-30:
Ну да рядом не стоят!!!
Если не брать во внимание ,что например ПНПК Ан-70 и ПНПК Купол-III-76м ИЛ-76МД-90А изготовлены в Питере на "Ленинце" и отличий там .....!
_______________________________________________________________________________________
Самолет не только ПНПК. Узконаправленно воспринимаете.

д-30:
Так чего больше исследований или расчетов!
Если вы про 0103 ,то можно его фото на испытаниях!
____________________________________________________
МОжет Вам для удовлетворения любопытства, еще сканы документов с грифом представить.
Не занимайтесь демагогией.

rapan
"На сегодня это согласование не проводилось."
--------------
А какие у высоких договаривающихся сторон платформы CATIA, Unigraphics, или, как говорят
"зоопарк" сложился? В идеале платформа должна быть одна. Странно, что это не согласовано изначально?

Добавлю следующее:
ПО согласованной еще с Федоровым очередной схеме кооперации, Антонов долен был заниматься фюзеляжем.
А крыло -это Россия.
Но с приходом Погосяна-схему по которой работали, с его( Погосяна) подачи сломали.
и теперь Антонов должен заниматься крылом.

GRV
Если самолет не готов, тогда политика вещь вторичная?
-----------------------------------------------------
Несогласен политика вещь всегда первичная. Это нам всегда демонстрирует новая и новейшая мировая история и наши "заклятые" друзья. Просто формат данного форума не предполагает политических дискуссий и наверное это правильно.

2 rapan

ТЗ от военных сформировано давным -давно , когда о цифровой КД знали только понаслышке и никаких изменений в ТЗ по этому по поводу не вносили. По причинам, что во-первых военным это побоку, во-вторых- новые требования потребуют дополнительного финансирования.
----------------------------------------------------------
Н утогда это проблема военных. Пусть сами заморачиваются со своей бумажной КД и пусть им делают Ан-70, кто сможет, а ОАК вообще не обязан заморачиваться с этой задачей.



Также с цифровой КД есть такая особенность. Она не существует сама по себе, а на определенной платформе, которой является совокупность программных продуктов CAD и PDM.
В CAD-е создается геометрическая информация в виде компьютерных моделей, в PDM - вся остальная информация от материалов до вариантов конструкции. И если компьютерные модели еще можно перетащить с одного CAD-а в другой, но с потерей истории построения, что практически делает невозможным внесение изменений, то перенос данных между разными PDM-ми - задача трудновыполнимая. К чему все это я веду? А к тому, что при выставлении требования создания и передачи цифровой КД, должна быть согласована платформа CAD/PDM. И не просто по названию, но и по версии. На сегодня это согласование не проводилось.
30/09/2013 [00:52:38]
-----------------------------------------------------
Согласен, логично. Это всё должно было быть определено заранее, лет 20 назад и ведение документации тоже. Её постоянно необходимо поддерживать в актуальном состоянии.

Для просмотра документацию надо сохранить хотя бы в pdf формате. А если её предполагается править, то и в исходных файлах тоже. Однако, тут как с двигателем для Бе-32. Лучше брать российский софт и даже совместимый с wine. Если будут проблемы, то её не кому будет решать.

А ОКР самолета Су-34 сколько длится, не подскажете? На данный момент только предварительное заключение есть. Аналогов Ан-70 нет и не скоро будут.

вовчек

д-30:
Не завершились!
_________________________
Троллим уже GRV.
----------------------------------------------------------------------------------------
Не такой у GRV уровень чтобы его тролить да и возможности в получении информации есть не только с форума! Так что вы напрасно так о нем!

2 вовчек
вообще-то погосяновская схема кооперации по Ан-70 более логична.
Транспортировать такой объемный фюзеляж сложно. Поэтому сборка фюзеляжа и
окончательная сборка должны быть в одном месте.

2 Yan
Цитата "Ну тогда это проблема военных. Пусть сами заморачиваются со своей бумажной КД
и пусть им делают Ан-70, кто сможет, а ОАК вообще не обязан заморачиваться с этой задачей."
Это уже перл. С какой это стати покупатели самолетов (военные, гражданские) должны
заморачиваться вопросами КД на самолеты? Им нужны просто самолеты. И чем обязана
заниматься ОАК, если не производством?
И никакой там не pdf формат. pdf - это защищенный нередактируемый формат для текстовых
документов. В него можно переводить чертежи , например, для передачи подрядчикам.
Но цифровая КД на самолет - это не файлы чертежей. А то так можно бумажные чертежи Ан-70
отсканировать в файлы tif, jpeg или тот же pdf и объявить это цифровой КД. Что будет полной
профанацией. Выше я написал, что представляет собой цифровой проект и то, что он всегда привязан
к платформе CAD/PDM. Так вот эти CAD/PDM постоянно развиваются, разработчики регулярно
выкатывают новые версии, часто не заморачиваясь совместимостью.
Плюс меняется рыночная ситуация, сегодня на коне один поставщик и все покупают его софт,
потом все плюются на него и бегут к другому. А какой-то разработчик софта может вообще сгинуть.
Поэтому определенная "20 лет назад" платформа CAD/PDM сегодня становится неактуальной.
Больше того она может стать неактуальной через 5-6 лет.
Но это бесконечная тема для обсуждения. я затронул ее только потому, чтобы сказать - без стандартизации
платформы CAD/PDM не будет никакой цифровой КД. А эта стандартизация для Ан-70 фактически
не выполнена. Хотя АНТК сделал шаг навстречу ОАК, которая высказала пожелание. что это должны
быть NX/Teamcentre, хотя на АНТК уже были внедрены CATIA/ENOVIA.
И оцифровка крыла Ан-70 как раз ведется в CATIA. Тем не менее в 2012 г. АНТК купил
600 раб. мест NX/Teamcentre у Siemens PLM, как я понимаю под Ан-70, а теперь ваяет
на них фюзель Ан-178. Так сказать для тренировки.

2д-30
Уймитесь, Вы явно не причастный.

2rapan
= И чем обязана заниматься ОАК, если не производством?
Все правильно.

= И никакой там не pdf формат. pdf - это защищенный нередактируемый формат для текстовых
документов.
И что? Там больше ничего не может быть кроме картинок. Для этого он и создавался, нередактируемым, что бы разработчику спокойнее жилось.

= В него можно переводить чертежи , например, для передачи подрядчикам.
В том числе, и кроме того для производства. Или ВСЕ поголовно с планшетниками ходят?
Кстати можно и распечатать на принтере КД в формате pdf

= Выше я написал, что представляет собой цифровой проект и то,
Хде Вы написали это определение?

= что он всегда привязан к платформе CAD/PDM.
Для этого эта связка и создавалась. Цифровой век.

= Так вот эти CAD/PDM постоянно развиваются, разработчики регулярно выкатывают новые версии, часто не заморачиваясь совместимостью.
Проза жизни CAD/CAM/CAE/PLM.


= Плюс меняется рыночная ситуация, сегодня на коне один поставщик и все покупают его софт,
потом все плюются на него и бегут к другому.
Ну разве что от больной головы. Медицина тут бессильна.

= без стандартизации платформы CAD/PDM не будет никакой цифровой КД.
Это еще почему? Учитывая что не может такового быть (стандартизации).

= навстречу ОАК, которая высказала пожелание. что это должны быть NX/Teamcentre
Это ТРЕБОВАНИЕ заказчика, если чо.

2rapan
= но с потерей истории построения, что практически делает невозможным внесение изменений,
RRJ Вам в помощь.


= Кстати по этой причине и не изменено требование по макс. грузоподъемности.
По причине что она (КД) не цифровая? :))))

2Yan
= Её постоянно необходимо поддерживать в актуальном состоянии.
Что удивительно, так и бумажную в том числе.

2 rapan

Это уже перл. С какой это стати покупатели самолетов (военные, гражданские) должны
заморачиваться вопросами КД на самолеты? Им нужны просто самолеты. И чем обязана
заниматься ОАК, если не производством?

-----------------------------

Вы писали, что по части документации было ТЗ со стороны военных. При чём, вы же написали, что эти пункты ТЗ ни кто не менял уже лет 20.

Вовчек
д-30
Если вы про 0103 ,то можно его фото на испытаниях!
____________________________________________________
МОжет Вам для удовлетворения любопытства, еще сканы документов с грифом представить.
------------------------------------------------------------------------------------------
С грифом не надо своей 1 формы хватает!
А вот планер для прочностных испытаний взглянуть не мешало бы так чтоб не было вопросов есть ли он!
И дело здесь не в грифах ведь показывают сигары 01-04 и 01-05
http://militaryrussia.ru/i/284 ...
http://militaryrussia.ru/i/284 ...
Вот у россиян нет проблем ни по СУ-34 ни по ил-76мд-90А и вопросов не возникает подобных!
http://g2.s3.forblabla.com/u26 ...
http://militaryrussia.ru/blog/ ...
http://russianplanes.net/image ... Стапель общей сборки Ил-76мд90А 01-01 для статиспытаний, авиазавод" Авиастар", г.Ульяновск, 14 августа 2010 г.
http://militaryrussia.ru/i/284 ... Транспортировка фюзеляжа и консолей крыла ресурсного Ил-476 серийный №01-01 в г.Жуковский по Москва-реке, 03.10.2011 г.
http://russianplanes.net/image ... первый летный 01-02
http://russianplanes.net/image ... 01-03
http://russianplanes.net/image ... 01-04
http://russianplanes.net/image ... 01-05
http://militaryrussia.ru/blog/ ...

Немного не в тему, но тем не менее.

Интересная статья Привалова на тему ассоциации Украины с ЕС:
http://expert.ru/expert/2013/3 ...

Собственно ошибки, которые ловко повторяет наше Правительство, Рогозин и уважаемые участники формуа просто перечисляются уважаемым автором:

Впрочем, слишком внимательно рассматривать внутриукраинские причины нашего поражения означало бы упускать из виду, что поражение-то наше. Важнее понять его причины, коренящиеся в субъекте, а не в объекте, — тем более что объекты могут быть очень несхожими. Вспомним: лет примерно восемь назад Россия активно предлагала Германии стратегическое партнёрство, сколь угодно тесное. Там тоже арифметика явно была на нашей стороне: выступы каждой стороны почти идеально соответствуют пазам другой; выгоды от сотрудничества неоспоримы. И немцы совсем было согласились, но потом всё-таки отказались — разумеется, по ничуть не схожим причинам, но арифметики и там оказалось мало. Это не значит, что люди в Берлине или даже в Киеве принимают решения нерационально — это скорее значит, что в арифметических выкладках, которыми руководствуются они, есть строчки, которых Москва не хочет или не умеет принимать в расчёт.

На Западе Украиной занимаются десятки, если не сотни исследовательских и общественных организаций — в России немногие единицы. Запад твёрдо знает, чего он хочет от Украины, — Россия не очень знает, чего хочет даже от самой себя. Запад в лице самых разных агентов: американцев, немцев, поляков — сумел сговориться с абсолютным большинством значащих фигур украинского политикума. Москва не сформировала сколько-нибудь влиятельной группы поддержки. Запад дал украинской элите наряду с личными основаниями ориентироваться именно туда ещё и притягательную риторику: демократия, прогресс и так далее. Москва не сыграла толком даже на инструменте, который в последнее время предпочитает, — на традиционных ценностях. И самое, может быть, очевидное: никак не следовало допускать отождествления проблемы наших взаимоотношений с проблемой цены на газ (а отождествив, не следовало проявлять такой упёртости). И тот бесспорный факт, что Украине после её решения станет хуже, нимало не утешает: не знаю, как можно радоваться разорению матери городов русских.

--------------------------------------

А сейчас наши колбасятся с химоружием в Сирии...

д-30:
Ну хватит конспирологию то разводить.

Известны

http://www.youtube.com/watch?v ...