Судя по всему, как раз таки пропустил ! И не один. Он, по-моему, вообще из больнички сбежал, в очередной раз...

премии также определяются рынком для аналогичных ФГУП или госслужащий сам себе начисляет? ну об этической стороне даже говорить не будем, не считается. просто договорняк с Никифоровым.

2 Dynamo-MOW & Гиви Иванович Гоглидзе

Делаю вам предупреждение. Мечтаете быть забаненными?

Ray все правильно описал. Именно так в Европе и живут. За внешним порядком и благополучием скрывается жесткая экономия на всем. У нас с чистотой и порядком хуже, но позволить себе мы можем больше. Правда, если сравнивать со средней зарплатой москвича. А 20 тыс это ни о чем. У моей тёщи пенсия не на много ниже.

Счастье человеческое зачастую совершенно не зависит от материального положения, за исключением низшей крайности, к которым относятся экономически деклассированные элементы. Вот, к примеру, наши с Вами родители или прародители в массе своей были гораздо счастливее в достаточно аскетичное советское время, нежели наше поколение во время нынешнее. Хотя наше поколение сейчас имеет гораздо больше материальных благ, чем наши предки при СССР (хотя в позднем СССР мне кажется родители зарабатывали больше, чем сейчас). Оттого, возможно, российский почтальон может быть безмерно счастлив и на 20 000 руб в глухой провинции, совмещая работу с натуральным хозяйством. Скорее всего он не видит счастья ни в европейском вонючем сыре (меня от него например тошнит), дети могут учиться в государственной бесплатной школе, где тоже вполне может иметь место качественное образование (сам такую окончил, не жалуюсь, зависит от преданности учителя своей профессии, а не от учительской зарплаты), да и в ведущие ВУЗы страны можно поступить на грант и получать стипендию (тоже точно так окончил ВУЗ, более 60% иностранных студентов в РФ граждане Казахстана, многие из них учатся там бесплатно и получают от РФ стипендию, уж россияне тем паче). Классические театры (за исключением гламурно авангардных) стоят копейки, там даже пенсионер может позволить в месяц билетик. Содержать большую семью в одиночку не сможет даже средний гламурный москвич в столице, обязательно нужна подмога в виде доходов супруги или выше среднего высокооплачиваемая работа. Почтальону в провинции с натуральным хозяйством не нужна ни ипотека, ни комуслуги. А электроэнергия и газоснабжение тоже даже пенсионерам по карману. так вот если речь о счастье, Вы вправду полагаете, что немецкий почтальон по-человечески счастлив в своей темной и холодной квартирке?))) Вот комуслуги зря задеваете, в Германии они довольно многим не по карману, оттого и экономят (видел случаи, когда народ выключает у себя отопление, одевается и выходит с утра до вечера погулять в торговых центрах, при этом ничего не планируя покупать, дабы таким образом сэкономить на отоплении))) ).

Это и есть вершина Вашего интеллектуального юмора? Ну для приличия конечно посмеяться можно))) Улыбаюсь во все 32 зуба)))

Ещё одна звезда высокоинтеллектуального юмора... Ну посмейтесь ради приличия, коллеги, прошу вас, давайте не будем обижать его старания. Больничка там, уколы, это же так смешно))) Улыбаюсь ещё раз во все 32 зуба))).

Даже госжалование может определяться рынком. У меня был случай, когда в местное РГП (то бишь ФГУП по-вашему) никто не пришел на низкую зарплату. Ситуация критической оставалась недолго, зарплату подняли в 2,5 раза и сравняли со средней по отрасли (и даже немного выше). Народ потянулся тут же. Разумеется, речь идет о приоритетных отраслях. Есть отрасли, которые вымирают и никому не нужны. Их содержат на гроши и ждут тихого их сворачивания. Почта России, разумеется, к таким не относится.

maels654
Зарплата определяется рынком. Если на 20 тыс идут работать, то в данном регионе зарплата считается приемлемой.
===
Ну да, ну да.
А, если больше работать некуда пойти, кроме, как на 20 тыс? Такой вариант не рассматривали?
В глубинке зачастую - именно так.

Делаю вам предупреждение. Мечтаете быть забаненными?

Ray все правильно описал. Именно так в Европе и живут. За внешним порядком и благополучием скрывается жесткая экономия на всем. У нас с чистотой и порядком хуже, но позволить себе мы можем больше. Правда, если сравнивать со средней зарплатой москвича. А 20 тыс это ни о чем. У моей тёщи пенсия не на много ниже.
============
Категорически протестую! Человек на голубом глазу вещает, что немцы летают в Россию лечить зубы.
Он идиот, либо просто провокатор.
К теме вопрос не относится, прошу прощения.
Для информации- Роман, Вы+Ray*5 в Европах бывали и работали меньше, чем я в 90-х
Не надо о тяжелой жизни народов там.
Лучше о светлом будущем отечественного самолетостроения.

В 90-х, вышедшим из убогого совка нищим россиянам Европа казалась раем. Глазами современного россиянина - живут бюджетненько, экономя на всём.

Так бюджетненько живут - и это является для них нормой. При этом не голодают и цены в магазинах пониже российских. А в российской провинции (да даже в подмосковье) все живут весело и богато ?

Ray: Счастье человеческое зачастую совершенно не зависит от материального положения...
-------------------
Ray, Вы расскажите про счастье почтальона ребятам, которые устраивают гонки по Москве на Геландвагенах. Нигде в Европах такого не увидишь.
Вы не поверите, но даже миллионеры там живут "бюджетненько и экономненько", если сравнивать с показной роскошью российских "слуг народа". Приоритеты другие.

Дык 90-е 20 лет назад прошли. Проснулись...

В РФ даже бомжи не голодают. Весело и богато все жить никогда не смогут, по крайней мере при капитализме. У них то же самое - веселья и богатства у многих в упор не видать.

И там такое бывает, хоть и пореже. Согласен, понтам там народ подвержен меньше. Всё-таки сказывается высокий уровень образованности и культуры населения. Радует высокая степень неотвратимости наказания, оттого там и порядок. Но всё это - заслуга не властей и правителей, а высокая гражданская активность самого населения. У нас, увы, ещё далеко до такой активности. Пока преобладают зависть и злоба, склонность обвинять во всем всех (особенно правительство), но не себя любимого. Вот и в этом комменте вроде сказали про классовое неравенство, вседозволенность людей категории "из грязи в князи", но чувствуются нотки зависти к более зажиточному классу. А за тамошних миллионеров не переживайте, умеют и они шиковать. Просто в Европе их не так уж и много, 75% прогрессивный подоходный налог (в Швеции вообще свыше 80%) на корню убивает желание стать миллионером. Нормальные богатые европейцы оттого и валят с капиталом в США или другие страны с низким подоходным налогом (в т.ч. некоторые и в Россию).

Вероятно Вы знакомы со многими бомжами и участвуете в программах помощи - не знаете, лучше не рассуждайте.
Отличие бомжа от сотрудника, которому платят нищенскую зарплату - а таких в России, процентов 50 занятых, в том, что бомж спустился с некой виртуальной планки социальной лестницы, а человек с записью в трудовой этого сделать психологически пока не может. Но при этом уровень жизни у него примерно как у бомжа (ну есть бедный угол с регистрацией и места для мытья).
Вам незнакома ситуация, когда сотни российских представителей авиационной индустрии оказались без выплаченной зарплаты за долгие месяцы работы ? В отличие от гнилого запада, где есть суд, наш суд не заинтересован в подобных процессах (может статистику портит). Поэтому давайте не будем о бомжах.

Я понял! Самая главная наша проблем это защитить наши консульства в Германии. А то толпы голодных немцев могут повредить здания, добиваясь вида на жительство в РФ.

В отличии от Вас я пережил это на собственной шкуре (я про задержки зарплаты и сокращения в авиаиндустрии). А всё потому, что в том числе такие как Вы из-за зависти к ворам и желания своровать пропагандировали закупку иностранного шрота. Поэтому давайте не будем о кризисе в авиаотрасли в 90-е.

Смысл стеба понятен. Вроде речь шла не о голоде как таковом (голодных нет ни в России, ни в Германии), а об элементарном человеческом счастье. Понятно, конечно, что для зараженных в голове "американской мечтой" счастье ассоциируется с деньгами. Но всё больше убеждаюсь, что такие люди в силу своей ненасытности никак по жизни не определят предел денег, при котором они были бы счастливыми, да и счастливыми они оттого никогда не становятся. Однако желание сорвать куш, своровать, урвать кусок обычно присутствует до самой смерти (или лишения свободы). Обычно в массе своей такие люди ничего не умеют и не хотят делать, озлоблены, завистливы, неспособны прыгнуть выше своего материально зацикленного умственного потолка. По мнению психологов такие типы мало того что имеют ущербную психологию, вороватость присутствует в них в т.ч. из-за недостаточного уровня интеллигентности. Ну а в Германии на мой взгляд народ живет в очень экономных рамках. Кому по душе там так жить, что же, загранпаспорт есть, билеты продаются, можно просто туда уехать (навсегда). Но я не видел до сих пор ни одного по-настоящему счастливого эмигранта. Успех, достаток, комфорт при этом могут присутствовать, но счастье... То ли не в этом счастье, то ли не так уж там и сладко.

Ещё один миф про "цены пониже". Это где же пониже и на что? В Германии все дороже, в Австрии ещё дороже, во Франции ещё дороже, в Швейцарии ну совсем аут. А если Вы про страны вроде Болгарии, то там действительно цены ниже, но и доходы смехотворны и на россиян они смотрят с безумной завистью.

Еще раз. Тем кто в танке. Сотрудник, который получает в России 20 000 руб заработной (а кое где в регионах)платы, а это немаленькая зарплата для регионов (а для Почты России это среднее - значит есть и меньше) и содержит семью элементарно ограничивает себя в питании или питается, мягко говоря, некачественными продуктами. Это по голоду.
Что касается Вашего упоминания Германии - то напомните, сколько Вы знаете миллиардеров (долларовых) в Германии и сколько в России, при этом ВВП на душе населения Германии в несколько раз превышает российский. Это говорит о чем-то Вам ? Они живут экономно, но достаточно для того, чтобы квалифицированный рабочий мог себе купить комфортабельный Фольксваген Пассат, а российский не наскребает даже в кредит Ладу гранту. И это Вы считаете ущербностью немцев (обеспечение семьи, возможность качественно питаться, иметь дом, квартиру, хороший автомобиль) - тогда напомните, какую духовность Вы можете предложить для русского квалифицированного сотрудника с зарплатой в 20 000 руб.

Не смотрите на цены и зарплаты. Не все этим измеряется, да и шкала ценностей у всех разная. Есть весьма интересный( хотя и дискуссионный) показатель- индекс качества жизни. Там много всего- от чистоты окружающей среды до уровня коррупции. Когда внимательно проанализируешь, то многое становится понятным. И почему в дорогущую Швейцарию люди ломятся, и почему люди в бедной Дании абсолютно счастливы, и почему так много довольно состоятельных россиян выбирают для жизни Прибалтику.

"Не смотрите на цены и зарплаты." - скажите об этом своей жене и детям. Ответ здесь приведете ?

Странная агрессия у Вас.
Они довольно долго жили, работали и учились "там". Теперь "здесь". Завтра- кто знает?

Кто Вам сказал, что каждый немец может купить Фольксваген Пассат? И почему Вы сравниваете его именно с тем, кто у нас получает 20 тыс? Вот Вам для повышения информированости таблица средней зарплаты в РФ по регионам в 2016 году http://investorschool.ru/sredn ...

А теперь о самой богатой стране Европы - Германии. Средняя зарплата в Германии в 2016 году составляет ?28 000 в год, налог — ?12 200, то есть на руки среднестатистический немец получает ?15 800 в год, или ?1 316 в месяц. Переведите это на немецкие цены и увидите, что на эти деньги особо не шикуют. http://www.dezona.ru/germany/s ...

Что уже говорить о более бедных странах Европы?

Что уже говорить о более бедных странах Европы
================
Эта убогая "ссылка" кочует по интернету уже год. Кто запустил не ясно. А тиражируют "образованцы",
Готовые верить в любую фигню, если на неё есть ССЫЛКА!
По данным федерального статистического бюро Германии в 2014 году средняя зарплата в германии 3527Е в месяц. Это 42300Е в год.

С 2015 года на всей территории Германии действует закон о минимальном размере заработной платы (Mindestlohngesetz vom 11. August 2014 (BGBl. I S. 1348)). Первоначальная минимальная ставка составляла 8,50 евро за 1 час работы. Минимальная зарплата в Германии с 1 января 2017 года составляет 8.84 евро брутто за 1 час работы. В некоторых отраслях производства законом установлены более высокие ставки минимальной оплаты труда. Самый высокий размер минимальной оплаты труда установлен в строительстве для водителей, машинистов и квалифицированных работников - 14,70 евро в час. Таким образом, каждый работник в Германии, за некоторыми исключениями, имеет право на оговоренный законом минимальный размер оплаты труда. Данный закон также регулирует крайний срок выплаты зарплаты, а именно: зарплата должна быть выплачена работнику в оговоренный с ним срок, но не позднее последнего рабочего банковского дня в месяце, следующем за месяцем, в котором работа была выполнена.
Минимальный размер оплаты труда в Германии

Период времени В евро В рублях *
1 час 8.84 557.28
1 день (8 часов) 70.72 4'458.22
1 неделя (40 часов) 353.60 22'291.09
1 месяц (160 часов) 1'414.40 89'164.34



ЭТО МИНИМАЛКА !!!

Средний размер оплаты труда в Германии

Период времени Средняя брутто-зарплата по данным ведомства по статистики (при полной занятости) Средняя брутто-зарплата без социальных выплат работодателя, в евро. Частный сектор. Средняя брутто-зарплата + социальные выплаты работодателя, в евро. Частный сектор. Средняя брутто-зарплата без социальных выплат работодателя, в евро. Производств. сектор. Средняя брутто-зарплата + социальные выплаты работодателя, в евро. Производств. сектор.
1 час 22.58 25.55 32.70 29.69 38.00
1 день (8 часов) 180.60 204.40 261.60 304.00 237.52
1 неделя (40 часов) 903.00 1'022.00 1'308.00 1'187.60 1'520.00
1 месяц (160 часов) 3612.00 4'088.00 5'232.00 4'750.40 6'080.00
В таблице представлена информация из разных информационных источников. Для руководства можно использовать данные из первой колонки "Средняя брутто-зарплата по данным ведомства по статистики (при полной занятости)".


Источник - http://ru-geld.de/salary/

И опять демонстрируете непонимание сути. Часовая оплата ни о чем не говорит. Минимальный размер оплаты труда в час не гарантирует 40 рабочих часов в неделю. Вы можете работать пол дня и тогда делите эту зарплату пополам. А ещё надо вычесть немалые налоги. В нашей же статике по среднему заработку фигурирует месячная зарплата, в том числе и тех, кто работает на пол ставке и менее. Причем, за вычетом налогов. То есть, как раз истинный месячный доход. Так что приведенные Вами рассчеты не по делу совсем.

Давайте сравнивать.

Россия

С 1 июля 2016 года минимальный размер оплаты труда в России составляет 7500 рублей в месяц.

Германия .

С 2015 года на всей территории Германии действует закон о минимальном размере заработной платы (Mindestlohngesetz vom 11. August 2014 (BGBl. I S. 1348)). Первоначальная минимальная ставка составляла 8,50 евро за 1 час работы. Минимальная зарплата в Германии с 1 января 2017 года составляет 8.84 евро брутто за 1 час работы. В некоторых отраслях производства законом установлены более высокие ставки минимальной оплаты труда. Самый высокий размер минимальной оплаты труда установлен в строительстве для водителей, машинистов и квалифицированных работников - 14,70 евро в час. Таким образом, каждый работник в Германии, за некоторыми исключениями, имеет право на оговоренный законом минимальный размер оплаты труда. Данный закон также регулирует крайний срок выплаты зарплаты, а именно: зарплата должна быть выплачена работнику в оговоренный с ним срок, но не позднее последнего рабочего банковского дня в месяце, следующем за месяцем, в котором работа была выполнена.
Таблица 1: Минимальный размер оплаты труда в Германии

Период времени В евро В рублях *
1 час 8.84 557.28
1 день (8 часов) 70.72 4'458.22
1 неделя (40 часов) 353.60 22'291.09
1 месяц (160 часов) 1'414.40 89'164.34
Федеральное ведомство по статистике опубликовало информацию, согласно которой, в Германии, до введения закона о минимальной оплате труда, было около 4 миллионов рабочих мест, оплачиваемых менее первоначальной минимальной ставки 8,50 евро за 1 час работы. В Восточной Германии это составляло 11% всех рабочих мест. После введения закона о минимальной оплате труда, число работающих по минимальной ставке составило 1,9 миллионов рабочих мест. Меньше минимальной ставки зарабатывают учащиеся и практиканты. По минимальной ставке оплаты труда работает больше женщин, чем мужчин, а именно: 61% их всех работающих по минимальной ставке - женщины и 39% - мужчины.


Мне кажется разница очевидна.

Lfly ответить
=========
Это Роману объяснять бесполезно. Он оперирует цифрами( 28 тыс и т.д), которые только утром узнал, фтыкнув в поисковик и найдя какую-то байду . Знаний нет и ссылки их не заменят.

Не понимаю о чем вы спорите?
Понятно, что с такими зарплатами Ту-204 не сможет помочь авианезависимости Германии.

Ещё раз. Минимальная часовая оплата труда это ещё не гарантия полной занятости. Вы можете проработать в Грмании 1 час в месяц и получите законные 8,5 евро. Все в соответствии с требованиями закона. Наше же законодательство гарантирует минимальный доход не менее 100 евро. в месяц. Иными словами, минимальный размер оплаты труда не имеет ничего общего с реальным доходом населения и такое сравнение просто безграмотно.

2 Lfly

Вот Вы пишете про какие-то 160 рабочих часов в месяц и даете какие-то выкладки в деньгах. Но даже не знаете, что рабочих дней в Германии всего 1413. Ни как не получается по 160 часов в месяц, даже разделив на 11 это всего 128-129 часов в месяц. Так что советую все Ваши расчеты отправить по назначению :)

Попредержите свой поганенький язычок. Чтобы оценивать мои знания надо иметь мозги.

Я дал ссылку на самую свежую информацию на сайте о преимуществах Германии как страны, в том числе и о возможностях трудоустройства в Германии, по которой вы даже не удосужились сходить, но назвали "убогой". Если хотите увидеть убогого, посмотрите в зеркало.

Посмотрите комментарии и убедитесь, что подтверждается истина - для людей переехавших в Германию уровень жизни там становится более приемлимым.

Может хватит считать деньги в чужом кармане!
Разные страны - разные условия. Тема совсем про другое.

Не спорю. Там действительно жизнь комфортнее, начиная с климата и кончая инфраструктурой. Но Германия это не вся Европа. И большая часть ее живет действительно очень скромно.

Неужели даже собачек на бизнес-джетах не возят?

Как Вы и все остальные прекрасно знают, это только футболисты из России могут в Монако четверть миллиона евро на шампанское тратить. Никому из европейцев не придет в голову тратить подобное на шампанское в честь про...ного очередного чемпионата - а мы да, мы живем богаче, только из каких им заплатили на шампанское четверть миллиона евро - мне кажется как всегда из наших налогов, из пенсий нищих пенсионеров.

Не путайте государственный карман с частным. Футболистам платят частные владельцы клубов. И сколько платить, это их дело. Пенсии тут не при чем. Однако ещё раз напоминаю, что Европа это не только Германия. Например, в Болгарии пенсии - 150 евро, в Румынии - 300. Что-то мне подсказывает, что они там не особо счастливы. И это страны с более благодатным климатом, чем Россия, менее ресурсоемкой экономикой, меньшим количеством населения и большей плотностью, открытым для товаров европейским рынком и т.д. Все преимущества для процветания есть, только процветания нет. Как на богов с небес молятся на русских туристов, которые явно богаче местного населения.

Зенит - это частные владельцы или все же это "народное достояние" ?
Локомотив - это частный клуб ?

Не путайте государственный карман с частным. Футболистам платят частные владельцы клубов. И сколько платить, это их дело.
===
Роман, надеюсь Вы несерьезно.
А то частные владельцы по имени Газпром, РЖД, ВТБ и прочие могут и обидеться.

А если по теме: чем больше авиа-независимости будет в отдельно взятой стране, тем меньше будет зарплата.
До миски риса при полной независимости.
А по ящику будут показывать как голодает загнивающий запад.

Это Вы про СССР написали? Там у каждого образно говоря была миска риса и по телевизору рассказывали про загнивающий запад. При этом самолёты делали как сосиски. А вот США и Европа как то совмещают достаток и авиа-независимость. Правда по телеку рассказывают, как ужасен режим Пу. Но кто сказал, что нельзя и достаток иметь, и авиа-независимость, и не обращать внимание на истерики за забором? Надо просто не посыпать голову пеплом и не впадать в панику, а работать и идти к поставленной цели не озираясь на окрики.

Да, Вы абсолютно правы. Только одни должны идти к цели со своей семьей на 28 000 руб в мес., а другие получают в дар квартиры за полмиллиарда. Как-то не одним шагом идут все к этой цели. Может всем по 28 ? И тогда все будут идти вровень ?

GRV: А вот США и Европа как то совмещают достаток и авиа-независимость
----------------------------------------------
Какие-то разные авиа-независимости получаются:
С одной стороны: полная международная кооперация, общие требования и сертификаты и в итоге - конкурентноспособный продукт для глобального рынка.
С другой стороны: импортозамещение, казённые деньги и казённый авиапром, оба напрямую под политиками. Неговоря о разваленной системе сертификации. В итоге - гос-распределение продукции местным авиалиниям и "покупка" зарубежных пользователей. И то, под итальянское чесное слово. В перспективе - миска риса.
Вряд-ли обе эти "независимости" можно называть одним словом...

Не завидуйте. То, что кто-то зарабатывает 28000 в месяц, это его половые трудности. Рынок труда это конкуренция, и всегда кто-то зарабатывает больше, а кто-то меньше. Так во всем мире. К слову, вчера поинтересовался, сколько получают воспитатели в детских садах Москвы. Будете удивлены, но 45-60 тыс в месяц.

Ну Вы даете. Говорит Москва !!! Остальные работают. Может поинтересуетесь сколько получают воспитатели в детских садах других городов. Или все, собираете дань и живете себе...
Это уже было-плохо закончилось. Нехорошо это, не честно (не по Ленински).

Надеюсь, что это Вы просто погорячились.

А зарплаты не по-выше, не? Будем спорить? Я сейчас про зарплаты простых трудяг говорю, что бы вы не бросились зарплаты чиновников сравнивать...

Чтобы судить о жизни за границей, надо там жить. Зарабатывать деньги, платить налоги. Пользоваться медицыной. Здается мне, что некоторые здесь судят о других странах по принцыпу - мне Мойша напел.

Я не могу судить о жизни в Германии - я там не жил, но думаю, что капинализм везде одинаков. Зато я прожил 20 лет в Новой Зеландии и точно могу сказать, что есть люди, которые живут под мостом. Есть случаи, и не редкие, когда дети приходят в школу голодными. Есть случаи, когда у детей нет элементарных одеял. Раньше часто видел людей в супермакете, у которых в тележке только хлеб. Нет не одна булка хлеба, а штук 20 и практически ничего другого. Но вот чего здесь нет - так это нытья про то какое плохое правительство и как оно плохо о ком-то заботится. Капитализм - это прежде всего индивидуализм и каждый должен сам заботится о себе. Государство заботится только о тех, кто физически не может о себе позаботиться.

И да, существует медицынский туризм. И многие едут вставлять зубные импланты в другие страны, в том числе и в Россию (импланты - это прпосто как пример).