Если бы спорт был полезен то у каждого еврея дома бы стояла 16ти кг гиря:) С возрастом обмен веществ и регенерация хрящевых тканей замедляется. Можешь дальше бегать... с гирями. Мне хватило 20 лет в армии, хотя я и сдавал все нормы на пять кроме стометровки. Ну мой конек длинный спринт. Перекладина мать родная:) Сто метров на четыре, 3км, а потом 1 км для меня как пешком пройти. 3 км бежал по часам, у мкня бумажка была прикреплена к часам сколько на каком круге минут и секунд. Принципиально быстрее не бежал чем на Пять. Ну бегал по утрам когда служил, когда пять когда десять км. Плюс два раза в неделю физподготовка вторник и четверг с 9:00 до 11:00. Пионер лпгерь. :) Правда закончил болями в коленях... хватило физ процедур, а так доктор сказал операция. Возраст не обманешь. Сейчас мой спорт огород... :) И зимой роторный снегоуборщик. Ну у нас зимой до основной дороги которую трактор чисти не много всего пятьдесят метров:) По поводу спортивной формы ни чего лучше ХБ трико нет и дышат и пот впитывают, спорт костюмы абебас и грибок тока дома на диване валятся и за пивком в лабаз сходить:)

Да в кросовках тока в лес за грибами и на рыбалку, бегать лучше в полукедах.

каждого еврея дома бы стояла 16ти кг гиря:
-------------
Стоит. Не только гиря, но и гантели и станок для езды и штанговая скамейка)

802

Во в Норвегии бездельники живут, у них еще время есть в трусах с жилетом рассекать, тут выходные через раз отпуск раз в 5 лет...
================================================================
Да, не бережете Вы себя.

Я первый раз после армии и ВДА попал в торговую компнию, так там ОФИЦИАЛЬНО БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ ОТПУСКА. По внутрикорпаративным правилам отмечалось два праздника новый год и день рождения хозяина, основной целью всех сотрудников было получение максимальной прибыли компании. Правда и платили за все и компенсации за отпуска... Я там за год с небольшим на трешку заработал... Да и рабочий день ненормированный и суббота рабочая была. Эт вам не Норвегия.

802
Ну вот другое дело - нормальный язык и общение. Понятно. И очень даже обычно для России. Просто нас окружает немного другая обстановка и более подвижный образ жизни - и это всё влияет и на нас с женой ( она также подсела здесь на спорт). У нас спорт на выносливость - массовый - сотни тысяч людей ( по приблизительным оценкам до 500 000 человек - это при 5 миллионном населении) - это регулярный бег,велик,ролики,лыжи,байдарка,походы в горы итд. Здесь уровень для мужчин - инженер и выше - это спорт в обязательном порядке. В кабинетах от министров и бизнес элиты - до рук.проектов,архитекторов,даже техников - висят дипломы марафонов,лыжных и велогонок...Марафоны в Осло,Копенгагене - 60 - 70 проц участников - инженеры,финансовые аналитики,управляющие проектами...На крайнем марафоне в Копенгагене я пытался держаться 67 летнего архитектора...Так и не догнал(((. Здесь это дело чести - и я здесь - самый обячный...А возвращаясь к авиации - 65 летний директор центрального аэропорта Осло Гардермоен каждое утро бегает на работу (10 км),и только там идёт в душ и переодевается. Это делают тут тысячи и тысячи...

802
И на кой такая работа на пенсии? Когда жить в этой "трешке"?

Я из дома уходил в 8:00 и возвращался когда в 19:00 когда в 22:00. Хозяин говорил что топ менеджеры работают 18 часов в сутки без выходных.. И когда бегать? Один выходной воскресенье, Сон! По поводу произаодительности труда мой Норвежский друг. Можно нае. ть покупателя и продать с 200 % накруткой, а можно ве.ть с 5-10% накруткой и днем и (буквально) ночью.

Та я сейчас и за деньги не побегу ни куда! Мне огорода как спорта за глаза хватает. Бездельники вы в Норвегии....

лелик2 На пенсию не проживешь..

Vander Я так понял в Норвегии ни кто не работает, все бегают... :)

802
Да я это - дикие условия ненормированной работы у вас прекрасно знаю и понимаю (всё же сотни друзей,одноклассников,однокашников и сослуживцев живут в России и Украине).Просто не наша вина,что мы этого не хотели и выбрали другое...Начав жизнь с полного нуля и чистого листа в 25 лет. Не на всё готовое - а в полное никуда,отказавшись от всего и без копейки и пенсии за душой. Не считаю,что кому-то было бы лучше,если бы я остался в армии (через год после моего ухода наш полк,а потом и дивизию просто тупо сократили). Я выбрал кстати,намного более тяжёлый старт,так как решил попробовать начать сначала за пределами СНГ в совершенно чужом тогда мире вокруг. Поэтому вряд ли стоит меня укорять за что-либо - я не взял ни у кого ничего...И иду вперёд открыто и не прогибаясь ни перед кем. С верной подругой рядом,прошедшей и жизнь в казарме без батарей и становление с нуля в другом мире. И если мне есть чем поделиться сейчас - я это с удовольствием делаю. Не желая вызывать чью-то злость..

802

На пенсию не проживешь..
======================================
Работать надо, но без фанатизма.

лелик2

802

На пенсию не проживешь.. ====================================== Работать надо, но без фанатизма.

01/10/2013 [23:17:52
.......

Без фанатизма я бы сейчас в однушке жил бы. А так хочется, новый дом, плюс есть мнение что самый оптимальный дом это третий дом. А У меня только первый, второй будет лучше... ну а третий оптимальнее:)

802
Просто в Норвегии всё упорядочено...Чёткая система,работающие законы,правила и процедуры на всех уровнях. Не надо куда-то к кому то пробиваться на приём,не надо куда-то ездить подписывать какие то справки. На всё это в России уходит МОРЕ времени.У нас всё в интернете - буквально всё. Я лечу в самолёте с интернетом и вхожу в базу данных прокта заказчика скачать чертежи архитектора например и переправить дальше нашим проектировщикам. Мне как руководителю проектов не нужен кабинет,что-бы я там постоянно сидел..Я сам регулирую своё время. И это делают очень многие. Рабочая неделя - 38 часов. 5 недель оплачиваемого отпуска.Плюс неделя Рождественских каникул. Плюс неделя Пасхальных. Плюс ещё куууча выходных. И производительность труда - одна из вамых высоких в мире.Потому что отлажена система и не нужно тратить кучу ненужных усилий...

Почти все имеют отпуск по много раза в год - 2 недели минимум согласно закону в июле ( всем!),пару недель в феврале ( на лыжах покататься или погреться на Канарах),по неделе во все каникулы...включая даже школьные..У нас на след неделе как раз осенние школьные каникулы - пол взрослой Норвегии с детьми куда-то едут ( мы тоже)))).....Почему бы не пользоваться завоеваниями развитой страны?

802
Без фанатизма я бы сейчас в однушке жил бы. А так хочется, новый дом, плюс есть мнение что самый оптимальный дом это третий дом. А У меня только первый, второй будет лучше... ну а третий оптимальнее:)
========================================================
Понятно. Берегите себя.

У меня много было подрядчиков которые бравировали технологичностью и мировыми стандартами, но всегда находились те кто тот же объект делали в три четыре раза дешевле, без потери в качестве. Да ладно с ними со служебными стройками. Я когда дом начинал строить мне одна компания проект в 300 тыров оценила и дом в 3 лимона... Послал я их сам нашел свободного архитектора, проект вышел в 15 тыров, и сам собрал бригаду строителей, сам закупал материалы, сам контролировал сам принимал.. Дом не большой получился всего 150 кв м но чуть дороже лимона. Вся эта технологичность и производительность труда обычный развод на деньги, чтоб бабла срубить по быстрому и в свободное время побегать в жилетке. Я не готов оплачивать Ваши пробежки..

802
Опять мы бездельники в Норвегии))) Здрастьте снова...)))
Просто не садомозахисты,наверное))) Как - бы рациональность любим)))
Нет,садиком нашим мы тоже каждым день с женой занимаемся - вон,всю скалу у дома обсадили цветами,как и все люди вокруг ( на камнях цветы выращивать - то ещё удовольствие) - но на это надо полчаса в день...Спину то зачем дни напролёт гнуть?
Лучше это время посвятить себе и своему развитию)

802
да вы их и не оплачиваете,мои пробежки))) Наши стройки эффективнее российских по самым скромным прикидкам в 5-7 раз...даже на одноклассниках ходит этот демотиватор - спортивная арена в Стокгольме и в Питере - стокгольмскую позже начали и уже сдали,потратив в 10 раз по-моему меньше денег,чем на питерскую,которой конца и края не видно.. А зарплаты строителей в Швеции на порядок выше российских.. Строительный сектор России увы ,давно слывёт как один из самый неэффективных в Евразии...

Vander Западная цивилизация и Норвегия в том числе обычные разводилы... И не более того,

Есть многие вещи, которые на Западе мне нравятся. Очень качественное образование. Профи в работе (скажу за свой сектор). На самом деле много вещей, которым стоило бы поучиться на Западе.

У нас рынок - совершенно прозрачный. Материалы всех конкурсов доступны ВСЕМ. Нет откатов и взяток ни каких уровнях. Чётко отлаженная электронная система управления всеми проектами с доступом к ней всех архитекторов,проектировщиков,подрядчиков,заказчиков. России,правда,до этого уровня - очень далеко..к сожалению...Я знаю,о чём говорю.

Vander трук ты не знаешь как строят в России! :) Наши строики дешевле Ваших как минимум в 10 раз. Все остальное откаты и распилы. Про западные строительные технологии вы мне не парьте, ваши технологии раздуты раз в пять относительно реальных затрат на материалы и работы. Вот за счет этого вы и бегаете трусцой. УЖ вы мне поверте, я когда дом строил понял что половина технологических решений банальные понты.

Автортет
Полностью согласен...

802
Ну опять 25 - лишь бы чего ляпнуть..Разводилы чего???? Или в чём? В том,что люди создали эффективную и прозрачную всем понятную систему работы и управления??? Тем,что создали своим трудом создают ВСЁ,чем уважаемый 802 пользуется каждый день - от автомобиля ( ну не на жигулях же ездишь,а?),компьютера до телека и телефона...Так,чтобы чего ляпнуть...

802
Ну так про это и речь,трук 802!!!! А я что говорю? Это же и говорю - что распилы и откаты (банальное воровство) и отнимает у тебя время и деньги,чтобы ты мог жить лучше и без лишнего напряга...Одна же жисть та у нас...И надо прожить её с кайфом и интересно и содержательно,а не рвя ж..пу на фашисткий крест..

Отсутствие нормальной конкуренции,искусственные монополии и откаты - вот то зло,которое и делает российскую экономику крайне неэффективной...Несмотря на таких трудоголиков,как 802...ИМХО...Кстати,согласен - на самом нижнем уровне в Норвегии действительно.рабочие не перетруждаются...Кофейные паузы, спокойствие и нерасторопность...Но!!!! Эффективная система технологий и управления на высших звеньях делает и ЭТУ работу эффективной...Результат - норвежский рабочий за час производит товаров и услуг столько,сколько русский почти за день ( 6 часов)...Вот и всё объяснение нашего так называемого безделья...

Я когда дом закатывал по системе церезит. Мне за работу выкатили 500 тыров. Не ну я деньги не печатаю.. пенопласт и штукатурка... Взял я отпуск на месяц, благо я уже директором был, и за месяц сам весь дом укатал в пенопласт и штукатурку, вот это спорт! И за что 500 тыров за понты? Пенопласт к стене приклеить? И не надо мне лепить про западные технологии? Еще в СССРе позднем была передача про освоение космоса там ведущий спросил почему у Америки космические программы дороже наших в разы? Наш человек сказал ну потому что один и тот же болт в Америке стоит 2$ у нас 90 копеек. Вот Вам и разница. Вот поэтому они бегают, а нам лиш бы выспаться.

Vander суставы береги... Я прошел через это, как бегать бросил все прошло.

802
Так и я о том же!!! Никто ж не спорит,что мы - русские - весьма сообразительны и оочень часто живее соображаем и принимаем нетрадиционные решения - у норвегов это не очень принято - согласен!!! Но у нас это живое мышление не даёт результатов - так - индивидуально - от случая к случаю,как и в твоём примере...Я просто пользуюсь тем,что могу работать в норвежской системе и иметь время и деньги для своих интересов - спорта,поездок по миру итд...Как и мноооогие другие вокруг...

802
Паасиб за совет про суставы...Хмм...Согласен вообщем-то...Эх,сойдёт щас с меня весь геройский эпатаж...)))Непростое это дело -марафоны бегать...Положа руку на сердце,признаюсь,что мой Копенганенский марафон в позапрошлом году вышел мне полураком на самом деле...На 35-м километре - за 7 км до финиша правое колено сковалось дикой болью ( из сустава вышла вся жидкость наверное)..На каждый шаг о копенгагенскую брусчатку в центре вылетали слёзы из глаз от боли - думал - всё...Только одна мысль сверлила - добежать любой ценой...Жена ж ждала на финише с флагом ВВС - укутать меня в него...Шёл на время 3.20 до 35 -го километра..А потом еле помню...Жена, заподозрив неладное,пошла меня высматривать за 3 км до финиша...И побежала рядом с флагом... Я не остановился) так вместе и добежали..3 часа 59 минут - хреновато,но я выстоял..А потом - да - месяца два колено болело...Что-то подумал,повешу ка лучше фотку с финиша марафона в нашим флагом))) Больше чем уверен - флаг ВВС там народ видел впервые)))

802
Сменил фотку). По - любому,приятно было сегодня пообщаться. Я беру многие свои вчерашние слова обратно. И с удовольствием пообщаюсь и на других темах. Хотел бы ,кстати,здесь и авиацию затронуть))) Эффективность и опыт норвежских ( и не только) авиакомпаний,например..Или наш районный авиаклуб в Шеене,где норвежцы - энтузиасты создали эскадрилью советских самолётов -Л-29,Як-52,Ан -2 и регулярно лелают...У меня над головой над нашим фъордом элки по субботам всё лето с крыльями с красными звёздами машут ))).А я на них летал,когда мне было 19....И вижу их здесь и сейчас над головой...Ездим летом частенько с женой к ним на аэродром - им помощники в хозяйстве всё время нужны)))

Годовой регламент элок в ангаре

http://warbird.no/article.php? ...

боевой состав :-)
http://warbird.no/section.php? ...

А у меня если честно уже лет 10 конфликт с собственным разумом. Как я прочитал у одного человека ""Мы не уважаем себя, если наша задача – заработать мешок денег и убежать с ним в Москву. А если в Москве заработал – убежать с ним за границу. Соседская лужайка зеленее – это ментальность нищих духом людей. У человека, который так думает, внутри нет ничего. Потому что он не уважает землю, на которой он вырос.""

Не знаю. До сих пор не могу определиться. Но чувствую себя каким-то предателем. Тем более, я в университетах работаю. А выходит так, что сбежал я из России, погнался за куском колбасы. Правда я это аргументирую, что дескать душа за науку болит. Но на самом деле, это все не правда. Наукой можно было заниматся и в России. И гораздо раньше и гораздо интересней. А я поехал, потому что вроде больше посулили. Ну, и кто я после этого? Может правильно 802-й презирает таких как мы? Вот и задаю себе вопрос, постоянно задаю. Королева вон били, он сидел, а ведь столько для страны сделал. А такие как мы, продадут все и всех, за теплую пайку. Хотя жили мы в нормальной стране. Ведь не 37-й год на дворе. И квартиры были и машины и жрать от пуза. Но нам все это казалось мало. Нам хотелось сытой заграницы. И в итоги мы не там, и не здесь. Интересно, а у других эмигрантов подобных мыслей нет?

Авторитет

Не знаю,у меня таких мыслей,например, никогда не проскальзывало...Просто сейчас современный мир давно живёт другими категориями и реалиями...Предательство только потому,что ты выбрал другое место жительства,осталось в очень далёком прошлом. В Норвегии бы в голову никому не пришло сказать,что норвежец,поехавший жить в Данию или Штаты или Испанию - предатель. Да на здоровье! Твой выбор - успехов тебе! Поезди,наберись опыта - возвращайся,когда пожелаешь,если пожелаешь). Предатель - это человек,сознательно наносящий вред стране и людям,которые ему доверяли - а он,гад,пользуюсь своим положением и доверием людей,продаёт за копейки (себе ублюдку чмырю любимому на джип и бруллянт),например,технологии,на которые горбились тысячи людей и потрачены миллионы. Перебежчики спецслужб - однозначные предатели! Презираемые,кстати,во всём мире. И поделом. По- моему - самая низкая категория людей...
А у меня ,повторюсь,никогда не возникало таких мыслей...Я честно работаю,плачу налоги,никого не обманываю и не предаю. Открыто и свободно смотрю на мир - мне нечего скрывать и чего- то стыдиться. И - всегда имею выбор - это главное! Не исключаю кстати тоже возможности переезда в Россию - если мои знания и опыт работы в другой системе будут нужны. Это - нормально!

Авторитет
Так,ещё тебе для размышления...

ИМХО - многие живущие в России,по факту являются самыми настоящими предателями - те же чиновники на откатах,например - они также,как и перебежчики - пользуясь своим положением,просто тупо кладут себе в карман - себе любимому чмырю и ублюдку - на джип и бруллянт - то,что заработано горбом тысячами людей. И частенько на эти деньги покупаются виллы а Майями,как ты знаешь...А на словах - патриотизм. По-моему,вот это и есть самое настоящее предательство. Вот эти ублюдки и должна презираться в первую очередь.

И в том числе из за них простые россияне не имеют часто доступа к дешёвым и качественным услугам и товарам - тупо из за того,что этими ублюдками душится свободная конкуренция...Вот трук 802 раз 10 уже сказал,что мы тут - бездельники,так как отдыхаем и мотаемся на выходные по миру. А никто не задумался над тем,что в полететь на выходные в тот же Милан - просто ДОСТУПНО всем !!! Потому что билеты на самолёт по 20 - 40 евро.Потому что нет монополий на рынке авиаперевозок,и у всех есть возможность выбирать!

И ещё
ИМХО - часто можно быть просто хорошим посланцем своего народа в мире - ведь лично по тебе люди зачастую судят о России. Мы за эти годы,например, стооолько стереотипов негативных сломали тут у людей о русских и ломаем постоянно))) Честно работаем,платим налоги,такие же обычные люди,как и все...открытые и незашоренные. И нам можно полностью доверять) Один слышал,что русские пьют водку литрами,хмурые и неприветливые и вороватые. А другой ещё что-нибудь слышал или читал...Сталкиваются с нами и больше так не думают))) Это - маленький пример...И это очень важно,когда русских частенько представляют в мире свиньи типа Сердюкова или Скрынник...Подумай,Авторитет...
Вспомнил,как соседи норвепжцы рты пооткрывали,когда мы с женой первый раз на Крещение 19 января ныряли под лёд во фъорде. Ну вы русские даёте!!! Таким уважением пропитались...Очень уважительно и с интересом смотрят,как мы с местными сербами налаживаем жизнь в первой открывшейся православной церкви в нашем регионе. Открыли сербы (вот молодцы так молодцы!!!),но и мы стараемся по возможности приложиться. Жена будут помогать поставить церковный хор (она раньше пела в хоре). Так что можно быть просто послом носителем своей культуры в мире))) И это тоже очень важно)))

Авторитет
Никакой ты не предатель, выбрось эту дурь из головы. Vander прав , ты просто свободный человек и сам выбираешь где жить , чем заниматься. В отличие от советских граждан в прошлом , которых держали под замком. Меня пока по большому счету все устраивает в России, а если надоест, свалю в Таиланд))) И это будет только мое решение, кто посчитает меня предателем, его проблемы, ибо нех валить с больной головы на здоровую))) Никому ничего не должен, буду жить где хочу и заниматься чем хочу, точка.

Да все оно вроде так. Но, походу живет еще во мне советское воспитание. Да и некоторые знакомые масла в огонь подливают. Говорят, вот ты дескать многим вещам научился. Почему бы тебе не приехать и не пойти работать на кафедру. А когда я говорю, что дескать у вас з/п не очень, то меня называют колбасником и говорят, что ничего святого у меня нет. Дескать какая бы "мать" не была, но она мать. Так и с родиной. Когда родина в опасности, когда разруха на дворе, тогда нужно все менять, даже если и поменять то ничего нельзя. Но даже сам факт того, что человек остался а не уехал говорит, что ему не все равно. Ну согласитесь же. Что если человек уезжает, то он уезжает за лучшей жизнью- так? Ну а если за жизнью, то чем он отличаеться от перебежчика на сторону фашистов в воремя ВОВ? Когда моего деда освободили из концлагеря, он был в Германии. И шанс у него был, спокойно перейти на сторону союзников и остаться в Европе, или уехать в Штаты. Но он остался в СССР. И даже зная, что его сошлют. А его таки сослали как предателя за Урал на вредное производство. Дали 10 лет, а потом угнали на Дальний Восток (так мой батя оказался на ДВ..). Вот меня и колбасит уже с 22-х лет до 34-х. Не знаю, хрен его знает, надо что-то решать. Или менять отношение к западу или назад в РФ. Пока не решил.

2 Авторитет:
ИМХО, самому лезть к большевичкам в лапы было не очень разумно. Они виноватых искали, не могли же прямо признать, что из-за их руководства немцы чуть Москву не взяли - вот и оказались у них поенные крайними.
Сейчас ситуация другая - ИМХО, кое что можно делать(почему я, например, в России. Были возможности довольно легко перебраться в Канаду).

Авторитет
ВОВ и сейчас - совершенно 2 разные ситуации.. НЕСРАВНИМО это...Никаких параллелей не нуэно вести...
И up прав...

"...если человек уезжает, то он уезжает за лучшей жизнью - так? Ну а если за жизнью, то чем он отличается от перебежчика на сторону фашистов во время ВОВ?.."

----------------------------

да, наверное, ничем :)) как-то никогда не заморачивался по этому поводу (в Германии с 2001 года). Мне здесь лучше (спокойноая, комфортная, сытая жизнь), семье моей лучше, "фашистам" тоже нормально - работаем на них, налоги платим, деньги наши здесь крутятся - всем хорошо :)) ну, перебежчик и перебежчик, да хоть как назови. Война-то кончилась уже давно.

ну, перебежчик и перебежчик, да хоть как назови. Война-то кончилась уже давно.
----------
Евреи тоже так думали в 20-м.

"Евреи тоже так думали в 20-м."

------------
ну... не знаю даже. Строить сегодняшнюю жизнь, исходя из того, чё там "евреи думали в 20-х"... я, кстати, понятия не имею, а что там было-то тогда? хотя... пох. Можно не отвечать :))

Авторитет
Это садомзохизм какой-то - примерять на себя и сегодняшний мир ситуацию 70 летней давности И МУЧАТЬСЯ СОВЕРШЕННО НАДУМАННЫМИ ПРОБЛЕМАМИ- ИМХО...Зачем??????????? Ведь общего НИЧЕГО НЕТ! Какая -т о постановка вопроса ещё мне непонятная - вот.я работаю на них - на чужих..Что за ерунда? Здесь я работаю на себя - и мы все работаем на себя и на общество..Мой ребёнок учится бесплатно за мои налоги итд...Сейчас даааавно не тот мир,про который нам втирали десятилетия назад...

Так в этом и дело, что работаем на западное общество, на западный образ жизни. Платим в западную систему. И вместо того, чтобы отдавать свои силы на благо родины, я все отдаю на благо в прошлом вероятного противника. Меня например это конкретно напрягает. Да и мир не меняется. Фашисты в 40-х сжигали людей, а мне теперь с немцами в десна коцаться чтоли? Дескать, что было, то было. Это одна из причин, почему я отказался от работы в Германии в этом году, за з/п в два раза выше той, что получаю сейчас. Как написано - ничто не забыто, никто не забыт. Наверное я другой. Не понять мне, как можно жрать пиво на октобер фест, будучи еще каких то 60 лет назад унтерменшем. Есть определенные рамки, по крайней мере для меня. Не могу я жить по принципу, лишь бы ж-па в тепле и пожрать что было.

Я ведь и присягу в РФ давал, будучи курсантом на военной кафедре. А потом давал в Израиле, будучи солдатом. Прям как прост-тутка какая-то. Кто больше платит, тому и присегаю. И меня это конкретно напрягает, очень конкретно. Жить человеком без родины, очень тяжело. А Англию я никогда не смогу считать родиной. Россию, да, но тогда что я делаю здесь, а не там, где моя родина. Такие дела товарищи.

Авторитет форум автора сообщения
"У человека, который так думает, внутри нет ничего. Потому что он не уважает землю, на которой он вырос.""
------
А что понимается под землей на которой вырос??? Если планета в целом – мы все на ней. Если нет то что??? Конкретный район? Улица? Дом? Материк?... Государство вещь очень непостоянная. Мой дед прожив всю жизнь в одной деревне жил в 4 государствах (РИ, РСФСР, СССР, Россия)

========
Не знаю. До сих пор не могу определиться. Но чувствую себя каким-то ---предателем
---
Мы все родились в СССР – страны нет. Так что все предатели, и кто уехал, и кто остался и приспособился плыть по течению.... Никто не вышел защищать СССР, даже кто должен был. Теперь они отмазываются, то приказа небыло, то благословения, то желания....
======

А выходит так, что сбежал я из России, погнался за куском колбасы.
------
Народная поговорка «Рыба ищет где глубже, а Человек ищет где лучше».
===

Наукой можно было заниматся и в России. И гораздо раньше и гораздо интересней.
-----
Не факт. Как говорится знал бы прикуп....
===

Королева вон били, он сидел, а ведь столько для страны сделал.
----
У него не было выбора. Если бы выбор был – очень большой вопрос остася бы....
====

А такие как мы, продадут все и всех, за теплую пайку.
-----
Все такие. Которые остались тоже самое продают всех и все за теплую пайку.... Почитайте того же 802 как он наеб вал покупателей – соотечественников.
===

Интересно, а у других эмигрантов подобных мыслей нет?

Нету. Другие заботы - быт засосал. Дети, школа, садики, колледж, ремонт и т.д.... А когда поехал в Россию на похороны, после 7 лет отсутсвия , впечатления были тяжелые и очень хотелось выбраться назад из родного города в котором прожил 35 лет в наш уютный городок на берегу Сен-Лорана и в котором прожили только 6 лет!
====
А когда я говорю, что дескать у вас з/п не очень, то меня называют колбасником и говорят, что ничего святого у меня нет. Дескать какая бы "мать" не была, но она мать. Так и с родиной. Когда родина в опасности, когда разруха на дворе, тогда нужно все менять, даже если и поменять то ничего нельзя.
-----
А что такое Родина???? Родной город? И что все живут там где родились???? Страна – так нету той страны.. И меняются они часто....

===

Но даже сам факт того, что человек остался а не уехал говорит, что ему не все равно.
----
Или наоборот – что ему все пофигу. Уехать в другую страну все бросив, учить языки, осваиваться – посложнее чем просто плыть по течению....
====

Ну согласитесь же. Что если человек уезжает, то он уезжает за лучшей жизнью- так? Ну а если за жизнью, то чем он отличаеться от перебежчика на сторону фашистов в воремя ВОВ?

----
Там несколько иное – все же был внешний враг, пришедший с оружием. Да и это зависит от того, кто победил. Тот же Жуков – который Георгий. Присягал царю и его потомкам, присягал временному правительству, присягал большевикам. Выиграли большевики – герой, проиграли бы – был бы предатель. Если бы немцы выиграли – Власов был бы герой. Были бы мы не юными ленинцами а юными власовцами в школе.

===
Когда моего деда освободили из концлагеря, он был в Германии. И шанс у него был, спокойно перейти на сторону союзников и остаться в Европе, или уехать в Штаты.
---
Насколько я понимаю не факт, что мог. Всех выходцев из СССР однозначно передавали советским властям – там были договоренности.
====
Не знаю, хрен его знает, надо что-то решать. Или менять отношение к западу или назад в РФ. Пока не решил.
-----
Женится Вам надо барин. Тогда филосовские вопросы уйдут даже не на второй, а на 10 план... А серьезно - реши что ты хочешь от жизни. ЧТО, а не ГДЕ. И добивайся этого, а где – это как получится....