Юрий, какой то поток)))

Rock

Вы,morda,в неё вписались и чувствуете себя в этом вполне комфортно.
-------------------
Да не чувствую я себя комфортно. Тут, между нами говоря, кое-где просто грязно и неухожено, а кое-где жопа. Комфортно я себя чувствую в Швеции :) даже при том, что по-шведски пока не говорю. Там, где говорю, комфортно кое-где в Штатах и Новой Зеландии. Но не могу же я щас все бросить и уехать. То есть могу, конечно, но что я там делать буду? Начинать жизнь сначала? На шестом десятке? Раз уж не уехал двадцать лет назад, куда соваться-то. У меня тут работа, проекты. На фиг мне именно тут политические кризисы именно сейчас?

--------------------
если завтра встанет вопрос о происхождении Вашей собственности,вопросов будет много или мало?
-------------------
Завтра этого не произойдет. А если произойдет послезавтра, вопросов вообще не будет. Потому что, если такие вопросы начнут задавать нищебродам вроде меня, это будет значить, что тяжелейший политический кризис уже наступил, state уже failed, и на повестке дня распад, бандитизм и гражданская война. И что теория вероятности уже не защищает простого человека, впереди то ли Югославия, то ли Ливия. Вы же не собираетесь принимать в этом участие? Не-не, такое - только по телевизору. Так что меня тут не будет, и вопросов тоже.

БP форум автора сообщения

но смачно
--------------
Да нет, мне правда интересно, как человек после 30 (ну ладно, после 40) может так хотеть решительных перемен :) Как-то представляется вероятным, что простому человеку немедленной выгоды от них не будет :( Трудно же всерьез надеяться, что "чистый и честный лидер" ...эээ... как бы так повежливее сказать... сократит инвестпрограммы госмонополий и высвободившиеся деньги отдаст врачам и учителям :) И что врачи и учителя сразу начнут учить и лечить гораздо лучше :)

В Москве жителей раздражает и бесит всего нескольео вещей:

1) Засилье мигрантов
2) Пробки
3) Крайне убогое метро и общественный транспорт
4) Жуткая экология
5) Высокие цены на продукты

Всё остальное,о чём вопиет Навальный - воровство из бюджета,распилы,взятки и прочее абсолютное большинство населения волнует мало.

B-747-8 форум автора сообщения

В Москве жителей раздражает и бесит всего нескольео вещей:

1) Засилье мигрантов
2) Пробки
3) Крайне убогое метро и общественный транспорт
4) Жуткая экология
5) Высокие цены на продукты
--------------------
Насчет 3, 4, 5 - их бы на годик переселить в Новосибирск. По возвращении целовали бы московскую землю.
Да, вот, кстати, пожалуй, ради чего я готов вытерпеть даже небольшой политический кризис - это радикальнейшее решение вопроса 1.

---------------
Всё остальное,о чём вопиет Навальный - воровство из бюджета,распилы,взятки и прочее абсолютное большинство населения волнует мало
----------------
Про большинство не скажу, меня волнует. Но само по себе в списке приоритетов где-то на сотом месте. Другое дело, что оно мешает решать проблемы NN 1-99, но как-то так, очень уж опосредованно.

П-пк ВВС из другого департамента, абы иметь затруднения в плане передвижения.
=========
Кто откуда - это ведомо только Аллаху...


Островитянин,ферштейн, о чем я речь веду? На пенсию п-ника ВВВС (22-24 тыр) не очень то и поездишь по миру -:)))
==========
Нуууу... да перестаньте.
И пенсия может быть не единственным доходом.
И за 20 тыр в месяц... можно.

Rock - Вы бы немного накал страстей снизили?
Ну не надо так резко?

Вадим очень достойный человек. Да - он имеет свою точку зрения. Ну и?
Все мы имеем.

1) Засилье мигрантов
=======
Вперед сами мести дворы.
И на общественный транспорт - водилами "железных кобыл"!
Не хотят? Какая прелесть...
Еще вопросы?

Хотят. Только мигрантам платят 6-10 тысяч,а списывают по 40-50. Если бы москвичам и россиянам из провинции платили читыми по 40-50,то ни одного таджикского дворника,строителя,слесаря ЖКХ или водителя автобуса мы бы не увидели больше никогда. Вот здесь Собяин не может,и не сильно хочет навести порядок.

morda: как человек после 30 (ну ладно, после 40) может так хотеть решительных перемен :) Как-то представляется вероятным, что простому человеку немедленной выгоды от них не будет
=====================================
Точно не будет немедленной выгоды! Но вот внуки у меня растут, младшей 7 лет. И у них наверняка дети и внуки будут. А принудительно "замороженная" внутренняя политика непременно на выходе даёт взрыв. Даёт его даже в обществе религиозно-послушных людей, типа арабов. А уж в России-то...

2 0стровитянин
Вы бы немного накал страстей снизили?
------------------
Да снизил!Честно!И не хотел я никого возбуждать.Если morda считает себя нищебродом,который всего добился своим умом-не смею противиться,верю каждому слову,честно!И возвращаться к этой теме нет никакого желания.И в отеле Швеции мы вряд ли встретимся.Я просто хочу спросить его и других коммерсантов:вы правда считаете,что только при этом мэре и президенте вы сможете развивать свой бизнес? Если завтра мэром станет другой вы разоритесь? А почему? Вы дали ему взятку и заручились поддержкой? Придёт другой и всё отберёт? Да что же за система такая у нас выстроена.Ну в этой парадигме ваши действия мне очень понятны,да morda?

При мэре - президенте из другой команды будет то же самое, что при смене Ющенко на Януковича. Будут решаться не проблемы страны, а проблемы бизнеса новой команды.

2 БP
AlexVor: Болото образовалось.
====================================
Болото размером в 7,5 миллионов избирателей? Ничего себе болото! А в Нью-Йорке болото не образовалось? А в Лондоне? А в Париже? Я уж про Прагу, Варшаву и прочие Хельсинки не говорю. Мы ведь такие особенные, правда? Нами только приезжие варяги руководить умеют, которым нас совершенно не жалко :-)))
=====================================
БР. Я что, писал об 7.5 млн. избирателей? Поклеп -:)))
Система управления мегаполисом имелась ввиду, city management system.
Она за время правления Лужкова сформировалась и если население Москвы недовольно
текущим положением дел, то "свои", т.е. члены действующей системы , ничего изменить
просто не в состояниии, ибо ОНИ это все и построили.
Основной задачей которая встанет перед "варягом" в случае их избрания, будет
являться - функциональная диверсификация системы управления городом. Эффективное управление таким мегаполисом как Москва , потребует профессионализма от его руководителей и привлеченных к управлению специалистов, новых подходов. "Свои" на такое уже не способны. Они уже своего максимума достигли.
С этим разобрались? Почему я использовал термин "болото" -:))))

AlexVor: Прошу прощения, Валерий! Я неправильно понял.
Систему управления менять очень сложно. Сложно даже на уровне не очень большого предприятия, а уж в мегаполисе такого размера... Самое главное, и опыта нет прихода одной команды ВМЕСТО другой.

2 БP
Систему управления менять очень сложно. Сложно даже на уровне не очень большого предприятия, а уж в мегаполисе такого размера... Самое главное, и опыта нет прихода одной команды ВМЕСТО другой.
========================
Но это придется делать, ибо все эти мигранты, дворники из разряда 14 платим а 40 списываем, и еще десятки иных примеров из жизни города, есть продукт сформированный системой существующей системой.

"Но это придется делать, ибо все эти мигранты, дворники из разряда 14 платим а 40 списываем, и еще десятки иных примеров из жизни города, есть продукт сформированный системой существующей системой."

Только ЗА! Но предлагаю начать с Питера или какого еще другого города))))

Подполковник ВВС: Но предлагаю начать с Питера или какого еще другого города))))
===================================
И нас не минует эта задача, я тебя уверяю. Возврат от назначений мэров и губернаторов к их выборам непременно к этому приведёт везде.

"И нас не минует эта задача, я тебя уверяю." вот и предлагаю начать не с нашей деревни)))

Я просто хочу спросить его и других коммерсантов:вы правда считаете,что только при этом мэре и президенте вы сможете развивать свой бизнес? Если завтра мэром станет другой вы разоритесь? А почему?
========
Как раз бизнес во многом структура современности - не устраивает.
Жить можно - но неудобно.

Вадим,ты прочитай этот "поток" потом,спокойней.А сейчас да,что то взорвало.Я долго сюда не писал,ну вот и ...
Вот только сравни факты:ТСЖ за прошлый месяц-3283,09,за этот3996,95 (+ семьсот рублей!)

За свет (эл.энергия)
прошлый месяц -884,04
сейчас-1218,88 при том же примерно расходе (+ четыреста!)

Какие 100 руб?

Это я ещё спокойно воспринимаю

Парни,мне всегда хватало,никогда не плакал.Меня бесит его рожа,которая всегда врёт!...мы повысили пенсии...Что надо сделать,как вас обмануть,что б вы реально поняли,что вас обувают???

"Вот только сравни факты:ТСЖ за" я выкладывал сравнение по своей платежке, да увеличение есть, про эл.во не посмотрел, если не выкинул надо глянуть.

Хорошо, представим, что да, на 700р подняли. Вопрос, вы уверены, что после того как Н. станет мэром будете платить на 1700р меньше, я уверен, что нет.

Обувают? Идите разбирайтесь. У нас так разительно видна разница, между домами одной улицы - при одинаковой плате, у нас просто "город сад".

Меня бесит его рожа,которая всегда врёт!...
=========
Вы еще не привыкли?
Сталин никого не убивал. Все руководители ГБ СССР были иностранными шпионами аж до Хрущева.
Дзержинский не был - его просто траванули.

Коммунизм возможен. Социализм заботится о детях СССР (ну да - Узбекистан, хлопок, дети под дефолиантами).
И так далее.

Вы еще не привыкли?

Rock

Я просто хочу спросить его и других коммерсантов
-----------------
Вопрос не ко мне, я не коммерсант. У меня в конторе даже маркетинга практически нет, одни исследования и разработки. Большинство сделанного нами продается под другими брендами, их маркетинг занимается.

-------------
вы правда считаете,что только при этом мэре и президенте вы сможете развивать свой бизнес?
----------
Нет. Наоборот, имхо примерно с 2004-2005 года существующая система во многом тормозит развитие. Но разве я говорил, что хочу что-то развивать до небес? Смысл? Я точно знаю, что Стивом Джобсом или Майклом Деллом мне уже не стать, причем даже в самой благоприятствующей системе. Причины внутри меня. Поэтому мне важнее, чтоб не было _сильно и непросчитываемо_ хуже в горизонте 3-5, край 7, лет. Еще раз и медленно - следует избегать _непросчитываемых_ рисков.

-------------
Если завтра мэром станет другой вы разоритесь?
------------
Нет. Вообще не замечу. Правда, вопрос поставлен некорректно. Там баллотируется не кандидат в мэры, а непросчитываемый политик с громко озвученными президентскими амбициями, фронтмен неизвестно кого. Мэрство его в принципе мало интересует, он и не управленец вовсе. Как мы знаем, он не справился с леспромхозом. Но зато он технологический политик, и кампанию очевидно использует для обкатки своих политтехнологий.

----------------
Придёт другой и всё отберёт?
---------------
Да нет, конечно. А вот бакс по сорок рублей на фоне политического кризиса - запросто. А микросхемы продают за баксы. Передележ крупных компаний и смена там команд - тоже запросто. Не то чтобы кто-то им там взятку дал, нет. А просто не до закупок оборудования им будет :) Пересмотр всех инвестпрограмм. Да, на фоне резкого ускорения оттока капитала. Еще у нас есть нацавтономии, от татар до Чечни. Которые щас искусно или не очень искусно успокоены. Новый Кремль - новый раунд схватки. Оно вам надо именно щас?

БP форум автора сообщения

Точно не будет немедленной выгоды! Но вот внуки у меня растут, младшей 7 лет. И у них наверняка дети и внуки будут.
------------
Они собираются жить в России во что бы то ни стало?
Хм. У нас по существу нет выбора, но у них-то есть.

morda
Спасибо за ответы.Без комментариев.Ладно,парни,вы всё прекрасно понимаете.Просто одни могут прямо сказать,а другие..."гранаты не той системы".Спасибо за общение.

morda
Да нет, конечно. А вот бакс по сорок рублей на фоне политического кризиса - запросто. А микросхемы продают за баксы. Передележ крупных компаний и смена там команд - тоже запросто. Не то чтобы кто-то им там взятку дал, нет. А просто не до закупок оборудования им будет :) Пересмотр всех инвестпрограмм. Да, на фоне резкого ускорения оттока капитала. Еще у нас есть нацавтономии, от татар до Чечни. Которые щас искусно или не очень искусно успокоены. Новый Кремль - новый раунд схватки. Оно вам надо именно щас?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Все понятно... лиш бы не было войны (с)
А когда оно нам надо будет? Демократия, честные выборы, справедливость,прозрачная экономика и политика,независимые СМИ, беспристрастная судебная система и прочее. Когда это наконец нам пригодится? То понос , то золотуха постоянно,лишь бы не было войны)))

morda: Они собираются жить в России во что бы то ни стало?
===================================
А кто же их знает? Я ни за кого поручиться не могу в этом смысле. Английскому языку учим внуков со всей серьёзностью, чтобы у них была свобода выбора. Да и для любой профессии это теперь важно, только полные придурки этого не понимают.

morda
Они собираются жить в России во
что бы то ни стало?
Хм. У нас по существу нет выбора,
но у них-то есть.
///////////////////
А где должны жить дети русских людей? Государство сейчас переживает период смуты-но это не повод менять Родину своим детям и внукам.

Очередная реклама Навальному:

Встреча кандидата в мэры Москвы Алексея Навального, которая должна пройти в 20:00 мск в на Сокольнической площади, может не состояться. В штаб политика позвонили из полиции и попросили отменить мероприятие...
Сотрудники полиции прибыли на место акции и отключили генераторы. По словам полицейских, так "мэрия велела", ...
Несмотря на это, люди все равно пребывают на встречу. По всей видимости, мероприятие состоится. Официальных комментариев со стороны мэрии Москвы пока не последовало.
Тем временем блогеры сообщают о съемках очередной серии разоблачительных фильмов, направленных против оппозиции. По словам интернет-пользователей, съемки идут на станции "Октябрьская". "Каждые 50 метров до ПК стоят таджики и раздают листовки без выходных данных, - пишет Максим Кац. - Всем прохожим таджики рассказывают, что работают на Навального за деньги"....
http://top.rbc.ru/politics/25/ ...

Ещё одна реклама.
----------------
Мы связались примерно с 25 транспортными компаниями, самыми разными: от грузовиков до стандартных таксомоторных парков и крупных служб такси. Везде схема была одинаковая: менеджер радостно встречался с нами, обсуждал детали, мы приходили к договорённости о цене, он шел говорить с руководством. Иногда уже даже с менеджером готовили договор и он с договором шел к руководству.
Но дальше все компании нам отказывали. Находилось много разных предлогов, начинались внезапно всякие конференции, директор оказывался недоступен, кто-то честно говорил, что их предупредили... отказывали все.
В трех случаях договора одобряли, они уже были подписаны, но потом что-то происходило и нам отказывали.
В одном случае всё подписали, нам выставили счёт и мы поставили его на оплату, но на утро директор транспортной компании позвонил нам и сообщил, что к нему пришел ОБЭП и он отказывается.
http://maxkatz.livejournal.com ...

БP форум автора сообщения
Английскому языку учим внуков со всей серьёзностью, чтобы у них была свобода выбора. Да и для любой профессии это теперь важно, только полные придурки этого не понимают.
===============
Борис, главное тут - вбить им в головы, что они имеют полное право воспользоваться этой свободой выбора и не зацикливаться на патриотизме. Вот мне это не удалось сделать в свое время, хоть сын и знал английский в совершенстве и возможность была уехать поработать в США. Это друзья так и сделали это в 2000-2001 году. Нормально сейчас себя чувствуют.

AlexVor
Борис, главное тут - вбить им в
головы, что они имеют полное
право воспользоваться этой
свободой выбора и не
зацикливаться на патриотизме.
Вот мне это не удалось сделать в
свое время, хоть сын и знал
английский в совершенстве и
возможность была уехать
поработать в США. Это друзья так
и сделали это в 2000-2001 году.
Нормально сейчас себя чувствуют.
////////////////////////////////////
Главное вбить им в головы, что за границей они всегда будут людьми 2 сорта. У меня тоже есть друзья которые в конце 90х уехали в Германию. Приезжая сегодня в Россию они не видят особых различий в уровне жизни немцев и русских. И с их слов сегодня из России они бы не уехали. Одно дело ездить за границу в отпуск на пару недель, другое жить там. Дети должны рости патриотами своего государства, прежде чем от него чего то требовать,надо сначала самому что то сделать для государства.

Те, кто уехали в Германию и там не работают, живут лучше наших пенсионеров, а которые работают, живут вполне нормально. Вообще нигде в мире мёдом не намазано, это факт.

Я хочу только одного:пусть меняются президенты,пусть меняются мэры,пусть мы так жарко будем обсуждать кандидатов,но пусть не меняются правила!!!Которые были заложены в Конституцию при ненавистном всеми здесь Ельцине!Ведь банальные вещи говорю.

Вообще говоря, уезжая завтра на МАКС до пятницы, я бы должен был заморозить ветку. Но как-то мне не хочется это делать. Я очень надеюсь на благоразумие и собственное достоинство участников ветки. Ну а если и найдётся кто-то не вполне разумный, очень прошу остальных ему просто не отвечать, потерпеть 4 дня.

2 БР
Борис, постараюсь действовать в соответствии с твоими рекомендациями

2 Rock
Не тема ветки, но Ельцин далеко не всем ненавистен (и из числа участников ветки в том числе). Сами же пишете, что при нём были заложены достаточно разумные правила.

YHKAC: Вы на моей ветке нарушаете законы Российской Федерации - призываете к изменению государственного и общественного строя, к преимущественным правам одной нации над другими и одной религии над другими. Я Вас предупреждаю, что не намерен это здесь терпеть. При повторении подобных нарушений я Вас с ветки удалю. Ваш пост я сознательно не буду стирать в течение часа, до 22-30 МСК, чтобы все могли убедиться в моих словах. Если начнёте упорствовать, пост сотру и автора забаню немедленно.

Up:
2 Rock
Не тема ветки, но Ельцин далеко не всем ненавистен...
---
Согласен, Ельцина нужно воспринимать как человека возглавившего Россию в переходный период, от социализма к тому, что есть. Ельцина могут ненавидеть только ярые сторонники социалистической системы, все остальные понимают, что без жертв нельзя было обойтись...

SOS!
В московском районе Сокольники полиция задержала Алексея Навального после окончании встречи с избирателями. Об этом сообщает пресс-секретарь Навального Анна Ведута.
«Навальный задержан спецполком ОМОНа прямо на сцене после завершения встречи с избирателями численностью 5-7 тысяч человек», — написала Ведута в своем твиттере.
Кандидата в мэры Москвы посадили в автозак и отправили в ОВД.
«У нас пока нет информации где Алексей. Едем в ближайшее УВД», — сообщил глава штаба Навального Леонид Волков.
http://www.gazeta.ru/politics/ ...

зараз )))) вы уже выехали на подмогу?)))

Подполковник ВВС:
зараз )))) вы уже выехали на подмогу?)))
---
вылетел ☺

Подполковник ВВС
зараз )))) вы уже выехали на подмогу?)))
--------------------------------------------
Вадим, а чего смешного-то? ИМХО, как-то это неуважительно к избирателям в том числе

"ИМХО, как-то это неуважительно к избирателям в том числе"

Дима, понятия не имею, может местные жители москвичи против того, что бы там проводили митенх?

Ты вот знаешь причину, запрещения? Или типа это Н. и надо раздвинуть всем булки? Может он начнет с соблюдения Законов?

Дима, а может те которые за Навального, начнут ПДД соблюдать? А то ... обидели хомячков, в норку ....

БP форум автора сообщения
YHKAC: Вы на моей ветке нарушаете законы Российской Федерации - призываете к изменению государственного и общественного строя, к преимущественным правам одной нации над другими и одной религии над другими. Я Вас предупреждаю, что не намерен это здесь терпеть. При повторении подобных нарушений я Вас с ветки удалю. Ваш пост я сознательно не буду стирать в течение часа, до 22-30 МСК, чтобы все могли убедиться в моих словах. Если начнёте упорствовать, пост сотру и автора забаню немедленно.
//////////////////////////////////////////////////
Законы не нарушал. Только высказал свое мнение на предыдущий пост. За тему обсуждения вышел, это признаю и извиняюсь.

http://www.novayagazeta.ru/pho ...

На лица посмотрите - такое количество креативных хомячков и офисного планктона,как нас пытаются убедить,в дождливый выходной день даже за большие деньги не соберёшь.

B-747-8 форум автора сообщения
http://www.novayagazeta.ru/pho ...
На лица посмотрите - такое количество креативных хомячков и офисного планктона,как нас пытаются убедить,в дождливый выходной день даже за большие деньги не соберёшь.
///////////////////////////////////////////
Профессионально снято. На всех фото с людьми задний фон замылен. На многотысячный митинг не тянет.

Лица, как лица - Н. их кумир это так и есть.

YHKAC: Извинения приняты. Я Вам совет один дам, уж не взыщите: Если Вы желаете выступать здесь с подобными мнениями, заведите собственную ветку. Во-первых, Вы будете при этом лично отвечать перед админами за её содержание, не подставляя других. Во-вторых, у Вас на Форуме найдётся несколько последователей и довольно много противников, которые захотят обсудить эту тему. А здесь не нужно.

Подполковник ВВС:
Ты вот знаешь причину, запрещения? Или типа это Н. и надо раздвинуть всем булки? Может он начнет с соблюдения Законов?
---
Этот вопрос можно задать и Вам. Вы уверены, что встреча с избирателями была не санкционирована и Навальный нарушил закон?

Лично мне на ум приходит одно нарушение, превышено число участников. В любом случае, если не сегодня, то завтра причину узнаем....