AlexVor: ...ничего нового Сатаров не посоветовал.
===================================
Конечно, да и трудно в таком древнем деле, как демократические выборы, придумать что-то новое. Дилемма, которой так или иначе посвящена заметка Сатарова, состоит в следующем: ходить или не ходить на следующие выборы. Честно скажу, после парламентских выборов конца 2011 года я вслух, при своих товарищах, сказал, что больше на эту удочку не попадусь. Если им так хочется дурака валять, то и без моего голоса обойдутся. И даже если мой бойкот даст в реальности лишний голос той партии, за которую я никогда не стал бы голосовать, то пусть подавятся. Но я больше не позволю делать из меня куклу для их игр. Кстати говоря, далеко не я один так понимаю эту ситуацию. Вот примерно против этой позиции выступает Сатаров, объясняя, что всё равно надо ходить и голосовать на выборах. Слава Создателю, я в выборах мэра Москвы участия не принимаю! Поэтому могу поглядеть издали, чем это кончится, а потом уже принимать решение на предмет участия в следующих выборах.

А Георгий Сатаров считает наоборот:
==========
Борис, Сатаров не считает наоборот. Он говорит ровно так же.
Насчет того, что наиболее сильные города РФ ГОТОВЯТ почву для БУДУЩЕГО.
Сейчас Собянин выиграет - к гадалке не ходи.
А вот на нижнем уровне - можно добиваться каких-то результатов.
Если Общество там хоть как-то готово.
А если оно не готово - то так и будет - кривая стабильность.

AlexVor
Сомневаюсь. Это практиковалось и во времена СССР, есть сейчас и будет как явление и в будущем. Исчезнет как явление только после того, как такое будет нещадно наказываться.
"БитИе определяет сознание".
=========================================================
Безусловно, что человек, проживший при Советах и в новой России свою сознательную жизнь, не может не сомневаться в этом явлении.
Не соглашусь в том, что искоренить его можно только "битием". Вы представляете путина, лупящего или сажающего себя за то, что позвонил "куда надо" и потребовал "что надо"?
А ведь, когда он говорит: "где адреса, где явки, где посадки?", это именно оно и есть.
Поэтому я и считаю, что пока только Навальный может разорвать этот порочный круг, как человек совершенно новый в политике не запачканный КПСС-ми, перестройками, приватизациями и лихими 90-тыми. Не факт, что разорвет, но у него есть для этого все, в том числе и моя надежда :)))

БP форум автора сообщения
Но я больше не позволю делать из меня куклу для их игр.
===============================================
Мне кажется, что и голосуя и не голосуя, избиратель в любом раскладе играет роль куклы, т.к. социологическая наука (будь она неладна) является наукой, делающей из нас этих кукол. Остается только стать "кусачей" куклой :)

0стровитянин: Вероятность победы Собянина я тоже оцениваю, как очень высокую. Но очень хотелось бы второго тура - прямого противостояния Собянина с Навальным, да ещё и без подтасовок результатов. Просто чтобы реально понять, какова расстановка сил на самом деле. Внуки же растут, хочется понять, как им жить дальше :-)))

soleg60: Остается только стать "кусачей" куклой
===================================
+100500 :-)))))))))))))))))))))

0стровитянин форум автора сообщения
Если Общество там хоть как-то готово.
А если оно не готово - то так и будет - кривая стабильность.
===================================================
Интересно, а какие критерии "готовности" общества?
Что его может довести до той степени готовности, когда можно будет услышать положительный ответ?
На мой взгляд история показывает, что когда степень готовности ни у кого не вызывает сомнений, то это или кровавая революция или "беспощадный бунт" опять-таки кровавый.
Как-бы научиться нам мирным путем (бархатной революцией) решить свои проблемы?
Другие-же смогли :)

2 soleg60
Поэтому я и считаю, что пока только Навальный может разорвать этот порочный круг, как человек совершенно новый в политике не запачканный КПСС-ми, перестройками, приватизациями и лихими 90-тыми. Не факт, что разорвет, но у него есть для этого все, в том числе и моя надежда :)))
==============================
Вы явно преувеличиваете, ПМСМ, роль личности в "разрывании порочного круга".
Я, например, считаю, что если за личностью нет массовой партии или движения, на которые он опирается, то это все - "артель напрасный труд".
А надеяться надо )))

2 soleg60
Как-бы научиться нам мирным путем (бархатной революцией) решить свои проблемы?
Другие-же смогли :)
===================
Если Вы про страны бывшего соцлагеря, то - да. Если про страны СНГ - то нет.

Как-бы научиться нам мирным путем
-------------------------------------------
Наверно просто жить, а не "выполнять пятилетки в четыре года". Мы привыкли все делать "на рывок", что производство, что война, что демократия. Хочется, чтобы все было как "у них и даже лучше", но чудес не бывает. Только терпение и эволюция. О 10 заповедях говорить ничего не буду....

AlexVor: ...нет массовой партии или движения, на которые он опирается
==========================================
Это мы тоже выясним 8 сентября. Партия - это же не учредительные документы, выданные чиновниками, принадлежащими практически на 100% к противостоящей партии. Партия - это достаточно массовая поддержка населения. Вот и поглядим!

0стровитянин


Я думаю, что честных (в нашем понимании) выборов в РФ на уровне мегаполисы и выше - не будет еще лет 20.
Начинаться все должно с местного самоуправления на которое меньше обращают внимание.
А потом - уже на уровни выше.
Ну и потом - Путин, Сечин и Ко лет 10 точно продержатся. В том или ином виде.
А дальше - пока инерция мышления и так далее.
---------------------------------------------------------
Олег, извиняюсь, что не совсем по теме, но ещё раз вспомню 19 августа, каких только я в тот день прогнозов не наслушался и дома и на работе и на Манежной площади и на Краснопресненской набережной. И практически никто не угадал сюжет на ближайшие три дня.

AlexVor
Вы явно преувеличиваете, ПМСМ, роль личности в "разрывании порочного круга".
Я, например, считаю, что если за личностью нет массовой партии или движения, на которые он опирается, то это все - "артель напрасный труд".
А надеяться надо )))
=================================================
У Навального за плечами есть реальные живые люди (массовое движение, которое растет) и конечно, нету номенклатурной партии. Партию он пробовал зарегистрировать, но ее "забраковали", а говоря простым языком- испугались.
Может я и преувеличиваю роль личности, но сейчас как раз перечитываю книгу Фейхтвангера, где по ходу действия описывается Германия 30-тых годов, там роль личности оказывается очень высока, правда личность оказалась крайне преступной :)

Подполковник ВВС:
"Не доказано никак" Я же говорю доказательства - это для суда и лиги секс меньшинств, а мне ... лапшу нечего лепить, слишком опыт большой в жизни у меня....)))
31/07/2013 [00:26:41]
---
Не сомневаюсь, что у Вас "слишком опыт большой в жизни", но почему-то Ваш "жизненный опыт" не заметил мздоимство в армии о котором писал Сулим. Может это такая избирательность? Вы и Навального называя вором не можете назвать сумму которую он положил лично себе в карман, не только Вы, суд тоже не оперировал такими цифрами.
Сейчас на брата его возбуждают дело и опять о воровстве речи не идёт, видите-ли он заставил обманным путём заключить договор купли-продажи на невыгодных условиях для клиента. Ну не бред?
Я понимаю, что самый простой способ опорочить кандидата в мэры, это приклеить ему ярлык "вор" и вся семья его "воры", при этом совсем не обязательно объяснять сути дела...

AlexVor
2 soleg60
Как-бы научиться нам мирным путем (бархатной революцией) решить свои проблемы?
Другие-же смогли :)
===================
Если Вы про страны бывшего соцлагеря, то - да. Если про страны СНГ - то нет.
========================================
Ну прибалты как-то смогли, с проблемами, но коррупция у них не цветет пышным цветом.

Магистр
форума БP: "Да и сама необходимость для власти заключать сделку с Навальным чрезвычайно сомнительна".
=========================================================================================
Ещё как сомнительна! Ведь за 12,5 лет не вывезены из страны сотни и тысячи миллионов тонн,принадлежащих будущим поколениям, природных ресурсов, не положены в карманы узкого круга лиц сотни милиардов $, не распилены пополам 12,5 годовых бюджетов. Наоборот, построены и реконструированы тысячи заводов и фабрик, проложены тысячи километров новых железных и шоссейных дорог. Наша страна вновь вернула себе статус второй сверхдержавы... А Навальный...ботаник, не вождь, не трибун, не собирал в Москве стотысячные митинги ,по поводу этих достижений. Так, мелкий воришка, скоммуниздил на пару с Белых спиртовой заводик в Кировской области... Полностью отработанный материал, пусть с ним госдеп на зоне сделки заключает......

Up
Олег, извиняюсь, что не совсем по теме, но ещё раз вспомню 19 августа, каких только я в тот день прогнозов не наслушался и дома и на работе и на Манежной площади и на Краснопресненской набережной. И практически никто не угадал сюжет на ближайшие три дня.
=====
У меня тоже Ванга в знакомых не числилась. И точно никто, естественно, ничего не знал. Но если бы не было хотя бы надежды, то и я и мои знакомые точно остались бы дома.

2 БP
Вот и поглядим!
==================
Само собой. Жаль, что тут "голосовалки" нет.
Может предложим участникам топика прогноз составить по выборам?
И каков Ваш прогноз?

AlexVor: Поскольку меня интересует сейчас только второй тур, попробую предсказать, что он состоится. То есть меньше 50% голосов за любого из кандидатов. Но только в одном случае - честный подсчёт голосов.
Я до часов примерно 19-30 исчезаю.

БP форум автора сообщения


gugas300: Точно, вот поэтому свои 5, ну максимум 10% которые получит Н.. делим примерно на 5 и получаем примерный процент по стране
=========================================
Я думаю, что не 5-10, а около 20%, но это вообще не имеет значения, это всё равно не победа. А важнее другое, сколько наберёт Собянин 8 сентября? Можете предположить? Я уверен, что это будет около 50%, но вся загадка заключается в том, это будет меньше или больше 50%? То есть будет ли второй тур? Я убеждён, что именно в Москве вероятность второго тура очень велика.
==========================
Да с чего это Выполагаете, что Н. будет главным конкурентом, претендентом на 2-й тур?
Уверен, что Н. наберет меньше коммуниста.
А второй тур было бы действительно интнресно посмотреть.Но...

Просто чтобы реально понять, какова расстановка сил на самом деле. Внуки же растут, хочется понять, как им жить дальше :-)))
===========
Расстановка сил условно ясна. Провинция - это болото.
Я имею ввиду - провинция в сакраментальном смысле слова.
Там - четко рулит то самое большинство в 70 процентов.
В более менее активных городах - вот тут уже колебания - но народ зачастую
просто не имеет сил на выборы и так далее.
Так что ПОКА - ПутиноСечины и Ко.

Но есть одно НО. Они стареют. Вся их группа - считай одногодки практически.
Десяток лет и уже за 70.
И всееееее...

А внукам - пусть учится и особо ни о чем не думает пока еще года два.
Место там хорошее. Ему сейчас не до политики.

Интересно, а какие критерии "готовности" общества?
==========
Когда повышается его культура.
Когда Общество начинает РЕАГИРОВАТЬ на нарушение своих прав.
И не столько типа "мне трубу не починили" сколько "Мне надоело когда меня обманывают и я хотя бы выскажусь В ОТКРЫТУЮ!"

доцент-79:
Да с чего это Выполагаете, что Н. будет главным конкурентом, претендентом на 2-й тур?
Уверен, что Н. наберет меньше коммуниста.
---
Команда Навального, в отличии от других кандидатов, проводит масштабную агитацию, они пытаются донести свои идеи до каждого москвича, основная ставка делается на личное общение с жителями Москвы. Это даёт большой плюс...

Может предложим участникам топика прогноз составить по выборам?
И каков Ваш прогноз?
==========
На 70 процентов вероятности - отсутствие второго тура.
Но при любом исходе - победа Собянина.

Честно говоря,Собянин в качестве президента вряд ли будет хуже,чем нынешний (...). Может даже чуть лучше,меньше понтов,меньше алчности,глубже понимание экономики и объёмнее опыт практической работы "на земле".

0стровитянин:
На 70 процентов вероятности - отсутствие второго тура.
---
А я думаю 50х50. Если будет один тур, то кто из нас угадал?

vsn
Как-бы научиться нам мирным путем
-------------------------------------------
Наверно просто жить, а не "выполнять пятилетки в четыре года". Мы привыкли все делать "на рывок", что производство, что война, что демократия. Хочется, чтобы все было как "у них и даже лучше", но чудес не бывает. Только терпение и эволюция. О 10 заповедях говорить ничего не буду....
_________
Необходимо сделать еще рывок, чтобы потом просто жить.


Linea
Честно говоря,Собянин в качестве президента вряд ли будет хуже,чем нынешний (...). Может даже чуть лучше,меньше понтов,меньше алчности,глубже понимание экономики и объёмнее опыт практической работы "на земле".
__________
Вы его просто плохо знаете.

Какие вам туры? Забыли где живёте?

это в помощь той шарманке, которая на русских евреях ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

Вот кстати - один из признаков "готовности Общества".
http://auto.newsru.com/article ...

Если будет один тур, то кто из нас угадал?
===========
Тут угадывать не нужно. Надо оценивать вероятности и не более того.

Вы его просто плохо знаете.

А Вы хорошо? Почитайте отзывы о нём в бытность мэром Когалыма или губернатором Тюменской области - в отличие от коллег,про него не пишут в духе "развалил всю область" или "разграбил весь местный бюджет". Да,вторую Швейцарию он там не построил. Не выдающийся,но и не самый худший в стране руководитель.

доцент-79: Да с чего это Выполагаете, что Н. будет главным конкурентом, претендентом на 2-й тур? Уверен, что Н. наберет меньше коммуниста.
=========================================
Мне особенн нравится в этом тексте слово "уверен" :-)))
Я вот ни в чём не уверен, жизнь всё время учит осторожности в оценках. Но мне кажется (!!!), что Навальный наберёт больше голосов, чем коммунист. У него команда лучше, а "играет" он именно на том поле, которое в России обычно кормит голосами коммунистов.

А вот ЭТА часть Общества - ни к чему не готова.

http://www.echo.msk.ru/blog/na ...

Комменты почитайте тоже.

зараз

"не заметил мздоимство в армии о котором писал Сулим. " для служивых из Ваенно Торговой Авиации павтаряюююю еще раз - у меня ни в одной из в/ч денег не просили.

" не можете назвать сумму которую он положил лично себе в карман" типа если 10р, то несчитова?))))

"при этом совсем не обязательно объяснять сути дела..." мне не надо.


Олег, Борис - ставлю, на то, что Собянин не победит, но и Навальный в крутом пролете будет.

Подполковник ВВС: ...ставлю, на то, что Собянин не победит, но и Навальный в крутом пролете будет.
=========================================
Вадим, объясни подробнее, в таком виде не понял :-)))
И кто же в таком случае победит?

2 0стровитянин
На 70 процентов вероятности - отсутствие второго тура.
========================================
Второго тура не будет . Мой прогноз таков:
Собянин 51-53%
Дегтярев < 10%
Левичев < 1%
Мельников 8-9%
Митрохин 5-7%
Навальный 15-18%

И кто же в таком случае победит?
________
Видимо никто, население Москвы дружно испортят биллютени.

"И кто же в таком случае победит?" я же тебе давал ссылку)))) Очень текст интересный!)))

"Навальный 15-18%" даже не смешно))))) На 10 поделить, самое то.

http://m-introduction.livejour ...
)))))))))

Подполковник ВВС
Мне кажется, что Вы будете удивлены, откровенно говоря мне бы этого хотелось.

2 Подполковник ВВС
"Навальный 15-18%" даже не смешно))))) На 10 поделить, самое то.
=================
Как говорил один мой знакомый - "вскрытие покажет" ))))

Удивлен; что Собянин бассейн "взорвал"? Да нет.... чего только хомяки не придумают:-)

Как его к пизанской башне не пришили то:-)

Подполковник ВВС: я же тебе давал ссылку
===================================
Прости, Вадим, запамятовал. Я нашёл и прочитал.
http://ibigdan.livejournal.com ...
Мне кажется, что это сильная фантазия, основанная на неких формальных моментах типа "надо достигнуть двупартийности". Я не верю тому, что там написано. Но... в России возможно абсолютно всё :-)))

Борис, тем не менее иньересный текст.

Борис, тем не менее иньересный текст.

Подполковник ВВС
Вадим, слово "хомяки" очень мерзотное, не опускайтесь до такого уровня, пожалуйста.

БP
Товарищ Ибигдан с(из) Украины.

Почему? В массе своей так и есть
...