Ashera
она боится шороха людского.:)
________________

Шороха людского тоже не будет (во всяком на моем веку) и это показали митинги после выборов в ГД, в начале народ встрепенулся, а потом все пошло на убыль и чичас их воще не предвидеца. Вот щаз (до 12.09.13) ведмедпуты зарегят ОНФ, ПЖиВ и к ним примкнувшие перемется в ОНФ наберут туда еще Шариковых со Швондерами и пипел еще больше сольется в экстазе любви к управдомам))), ну а остальные, типа меня, продолжат жить/работать в параллельном мире с властью

B-747-8:
А вообще,до чего страна дошла! Люди с жадностью смотрят эти дебаты с Навальным,часто соверешенно не относящиеся к их городу,как трансляцию Съезда народных депутатов СССР в 1989 году...
---
Смотрят не с жадностью, а с интересом. Многие вещи узнаются впервые, по крайней мере для меня, оказывается Московский народ с пикетами выходит, митинги устраивает протестуя против Собянинских проектов. А по центральным каналам в Москве тишь и благодать.
Лужкову в пику ставят, что его жена монополизировала весь Московский бизнес. Лужкова убрали. Что изменилось? Ничего. Произошел передел рынка, который оказался в лапах бизнеса приближенного к Кремлю.

Полная версия вчерашних дебатов:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Смотрю, слушаю дебаты и мне кажется, что на политическую арену выходит новая личность Дегтярев, он далеко пойдет. В этот раз он почти не упоминал ЛДПР и своего кумира. Говорит сдержано, с расстановкой, совершенно не так как его партийный босс...

зараз

Смотрю, слушаю дебаты и мне кажется, что на политическую арену выходит новая личность Дегтярев, он далеко пойдет. В этот раз он почти не упоминал ЛДПР и своего кумира. Говорит сдержано, с расстановкой, совершенно не так как его партийный босс...
============================================

Этот да, может пойти далеко, если дадут.
Судя по нему его ничего ради власти не остановит. А взгляд какой - просто начинающий терминатор.

тут ключевое слово в статье - "ЗАКОННОМУ".

И вот как раз здесь - начинаются вопросы.
=================

И тут первый вопрос, Олегу или Борису)))) Кто определяет законность?



Олег, "Так вот - являются ли действия начальника патруля - законными?" Ты определись какие действия, а то расписал кучу всего - ничего не понять.

"А взгляд какой - просто начинающий терминатор." Как это вы лихо по взгляду то рубите)))))


ЗЫ - да дад )))

Подполковник ВВС
Вадим, а вот разъясни минЕ, почему полицаи не говорят апчественности, что мы мол взломали квартиру на основании ЗАКОНА О ПОЛИЦИИ ст...п..., а все опай вертят с дымом да хозяйкой

Не знаю насчёт Дегтярёва,таких молодых прыщиков уже много было,но то,что карьера самого Жириновского заканчивается,это факт. В последний раз с трудом,со скрипом в Думу пролез,а теперь отвязался совсем,осознавая свой политический крах.

"а вот разъясни минЕ, почему полицаи не говорят апчественности"

Понятия не имею, сделай запрос полицаям от имени общественности, потом ответ выложи почитаем.

ЗЫ - понятно, что они там по уши в какаськах, не знают как отмыться))))

B-747-8

Не знаю насчёт Дегтярёва,таких молодых прыщиков уже много было,но то,что карьера самого Жириновского заканчивается,это факт. В последний раз с трудом,со скрипом в Думу пролез,а теперь отвязался совсем,осознавая свой политический крах
________________

Жирика, у руля ЛДПР, заменит его сын....ОДНОЗНАЧНО))))

Подполковник ВВС

ЗЫ - понятно, что они там по уши в какаськах, не знают как отмыться))
___________

ну вот конценсу и пришли)))

Жирика, у руля ЛДПР, заменит его сын....ОДНОЗНАЧНО))))

Вспонил замечательный фильм "Визит к Минотавру",когда пьяный старик Гварнери говорит своему знаменитому в будущем внуку - "У Стадивари выросли безда-а-арные сыновья..."

Подполковник ВВС: И тут первый вопрос, Олегу или Борису)))) Кто определяет законность?
======================================
Я ведь уже не раз отвечал на этот вопрос в различных вариантах - только независимый суд! А если такового нет, то никто, лично я не доверяю сегодня ни одной государственной структуре. И по этой причине пока вынужден определять законность исключительно по внутреннему ощущению, сообразуя его с теми людьми и общественными организациями, которым лично доверяю. Ничего хорошего в подобной позиции нет, но меня к ней власти страны вынуждают.
Видимо, у тебя другая жизненная позиция, только я свою открыто излагаю, а ты вопросы задаёшь :-)))

И тут первый вопрос, Олегу или Борису)))) Кто определяет законность?
======
Если коротко - Социум. Через различные элементы свои.
Вот к примеру в более правильном французском Социуме - хрен ты после полуночи вообще в квартиру войдешь даже с ордером.
Даже если там наркодилер и у тебя все есть.
Сиди и жди до утра.

Вход - только при экстренных ситуациях - но ты как офицер полиции потом будешь ОЧЕНЬ долго доказывать свою правоту.

А в РФ - к тебе в гости МВД Чечни - и ты попробуй дернуться.

В США скажем у шерифа - предел юрисдикции - граница Штата.
Пересек ее - Адью, мон ами!
ДАЖЕ - если он тебя почти догнал... не имеет права.

А за мной в Британии с полчаса полицай от паба тащился на хвосте.
Он знал, что я выпил. И я знал, что он знает.
Но остановить не имеет права пока я не нарушил ХОТЬ ЧТО-ТО!
А я - НУ ОЧЕНЬ СТАРАЛСЯ!
И потом - мы дружески разошлись за пределами его района - помигав на прощанье друг другу фарами.

Олег, "Так вот - являются ли действия начальника патруля - законными?" Ты определись какие действия, а то расписал кучу всего - ничего не понять.
========
Твое задержание.

"только я свою открыто излагаю" так я вроде свою давно обозначил или нет? Могу повторить)))

Если хочешь, что то изменить, делай.

Делай сам, а не указывай другим, что нужно делать.

Начинай с себя и своих соседей по дому, а не кивай на Кремль (или на что там еще любят кивать)

В государстве, голова это народ, как только он перестанет гнить - возможно жизнь наладится

Вещающие с горящими глазами и с броневика о благе народа, всегда кинут этот народ.

Зы - это вкратце и слова "сам" "с себя" это не лично к тебе))))

БP
а ты вопросы задаёшь :-))
_________________

Борис, это он вирус подхватил от некоторых ваших "троцкистов")))

"Твое задержание." Он имеет право это сделать.

"Если коротко - Социум....." )))))))))))))))) Покаж тугамен об этом, ну или решение суда, с таким определением))))))))))) Зачем мне куча каких то примеров?

Вопрос же простой, а ответа так и нет.

B-747-8:
Не знаю насчёт Дегтярёва,таких молодых прыщиков уже много было...
---
Я думаю не было.

Дегтярев - 32 года от роду,
с 2000 активный участник молодежных движений (с 19-ти лет),
в 2004 г. самовыдвиженцем избран депутатом Самарской Городской Думы (в 23 года),
в 2005 г. вступил в ряды ЛДПР,
в 2007 г. избран депутатом Самарской Губернской Думы четвертого созыва от ЛДПР (26 лет),
в 2009 г. включен в кадровый резерв Президента РФ (28 лет),
в 2011 г. избран депутатом Государственной Думы ФС РФ VI созыва по списку ЛДПР (30 лет)

Что примечательно, папа врач, мама врач, в карьере сына вряд ли участвовали, дорогу сам себе прокладывает.

Подполковник ВВС: Я попробую сделать некоторый анализ:

Если хочешь, что то изменить, делай.
===================================
Индивидуально можно сделать далеко не всё, особенно это справедливо, если нужно изменить неправильные действия властей. Тут уж непременно нужно действовать коллективно.

Делай сам, а не указывай другим, что нужно делать.
===================================
Почти всегда это правильно. Есть только одно исключение - если обязательно требуются согласованные коллективные действия. Тогда вполне может быть руководитель, который именно указывает другим, что нужно делать.

Начинай с себя и своих соседей по дому, а не кивай на Кремль (или на что там еще любят кивать)
===================================
Это тоже очень часто правильно, но тоже не всегда. В ситуациях политического противостояния перед выборами обязательно необходим открытый анализ ошибок "Кремля", чтобы показать другой, более правильный путь решения проблем.

В государстве, голова это народ, как только он перестанет гнить - возможно жизнь наладится
===================================
Это справедливо для тех стран, где есть сформировавшееся гражданское общество. Где, например, после агрессивных выходок нацистов на улицу выходит протестовать миллион во главе с президентом страны. Чтобы население перестало гнить и превратилось в народ, нужны лидеры, получившие власть не путём насилия или обмана, а через честные выборы под контролем честных представителей элиты. Иначе население никогда гнить не перестанет и сгниёт до конца.

Вещающие с горящими глазами и с броневика о благе народа, всегда кинут этот народ.
===================================
Нет, не всегда. А не вещающие "с горящими глазами", то есть не обращающиеся непосредственно к избирателям, никогда власть не получат. Их легко будут побеждать "хитрые ставленники власти", запросто отказывающиеся даже от прямых дебатов, от защиты своей позиции перед избирателями. А когда завалят работу полностью, как это было с властью КПСС, дело может кончиться не прогнозируемой ситуацией, даже кровопролитием. Именно во избежание этого и нужны каждые 4 года всё новые "вещающие с горящими глазами и с броневика о благе народа".

Вадим - Закон - не Устав.

А Правоведение - это очень сложно.
Ну читай вот к примеру...
http://pravouch.com/page/tgpua ...

http://bibliotekar.ru/teoria-g ...

"А Правоведение - это очень сложно."

Кто определяет законность?

"Я попробую сделать некоторый анализ" Борис, я вообщем то не для анализа выложил))) Просто, ты хотел узнать, я и написал.

Вопрос же простой, а ответа так и нет.
=========
Вопрос крайне сложный. К примеру ЗАКОННО ли задержание клиента если органы ЗАВЕДОМО
знают, что он - невиновен?
Но им к примеру надо его задержать, чтобы кто-то подумал, что вот нашли виновного - и подставился ибо на самом деле виновен-то он.
Законно это или нет?

Ответь на вопрос?
И представь, что этот кто-то задержанный - твоя жена.
Сутки - двое в обезьяннике с шушерой. А ты - в панике.
Все ФОРМАЛЬНО - законно. Имеют право.
Неформально - да это будет полезно возможно для оперов.
А вот для тебя или жены?
Ее ведь могут и... и тебе будет неприятно - так ведь?

Кто определяет законность?
=======
И я тебе сказал и статьи по правоведению пара заметок.

Подполковник ВВС: я вообщем то не для анализа выложил
====================================
Извини, Вадим, я был неправ!

"Ответь на вопрос?" не не не... я первый спросил,а в ответ получил вагон каких то ситуаций.

Не надо примеров и ссылок и кучи текста - )))) просто напиши пару слов и всё)))

Подполковник ВВС:
Начинай с себя и своих соседей по дому, а не кивай на Кремль (или на что там еще любят кивать)
---
Напоминает плакат в Советской столовой: "Чисто не там где убирают, чисто там где не сорят".
Мол там где убирают - грязно...

"я был неправ!" талана))) Это я так) Ибо тогда нужно будет отдельную тему заводить для обсуждения.

"Мол там где убирают - грязно..." может и так быть.

Островитянин
А за мной в Британии с полчаса полицай от паба тащился на хвосте.
Он знал, что я выпил. И я знал, что он знает.
Но остановить не имеет права пока я не нарушил ХОТЬ ЧТО-ТО!
=================
А другому чуваку не повезло. Он тоже ничего не нарушал, но "хвосту" надоело за ним тащиться и он его просто пристрелил. Без суда и следствия. И его вроде даже не наказали. Так что сказки про добрую великобриташку оставьте для либеров.

Подполковник ВВС: тогда нужно будет отдельную тему заводить для обсуждения
=====================================
А кстати, вполне интересное может оказаться обсуждение. Особенно если совершенно настойчиво не давать превращать его в рядовую склоку с бросанием "грязи" на вентилятор. Но сначала выборы мэра Москвы :-)))

Не надо примеров и ссылок и кучи текста - )))) просто напиши пару слов и всё)))
=========
Ну невозможно это.
Ты хочешь мудрость тысячелетий упаковать в две строчки УГиКС типа "услышав лай караульной собаки..."?
Извини - так не будет никогда.

другому чуваку не повезло. Он тоже ничего не нарушал, но "хвосту" надоело за ним тащиться и он его просто пристрелил. Без суда и следствия. И его вроде даже не наказали. Так что сказки про добрую великобриташку оставьте для либеров.
==========
Так... ну... переходим на Вашу лексику.
"великобриташка", "либеры".
ОК - не вопрос - но все таки - лучше бы Вы держались в рамках.
А то ведь - ну пОшло вот это ваше...

Итак - что ЛИЧНО ВЫ знаете о Британии и методах работы спецов там?
Ответ - да ни куя.
Ни одного куя скованного умельцем Лысяковым я не поставлю на то, что Вы вообще ЧТО-ЛИБО знаете.

Так вот в великобриташке - куда как более разумное правоприменение чем в рашке.
(не надо пыхать слюнями на монитор - ВЫ перешли на ТОТ жаргон - я предпочитаю термины РФ и Россия - Вы - нет).
Когда окуевший мент делает "слоника" в КПЗ - то ВЫ - молча глотаете слюнки от страха - ссыте короче. (простите за лексику - но она Вам ближе - Вы перешли на нее)
Либеры - реально не любят педриотов. В особенности тех кто в Мухосранске своем (не имеет значения размер или георафия - Мухосранск - это мышление - можно и в Женеве жить в Мухосрансе ментально) - не понимают и не желают понимать АЗБУКУ.
Так вот тот случай с придурошным бразильцем вполне расследован и объяснен.
Вы читали? Нет. Привет Вам с кисточкой.
Ну не читали же! Не лгите.
Поэтому прежде чем исходить слюнками - нужно лапками пощупать.
И посмотреть. САМОМУ.
А Вы - а что Вы - видели? Да ни куя. Даже туризм - не в счет - это развлекалово.
Так что - сидели б тихо. Ибо - не "Копенгаген" Вы совсем.

Я сознательно оставил и пост kv1 от 15/08/2013 [13:18:37], и ответ ему в том же стиле Островитянина от 15/08/2013 [14:08:09]. Просто чтобы было понятно, чего не хочу допускать на этой ветке. Обмениваться надо доводами и идеями, а не эпитетами.
Одному из известных авторов Форума я когда-то пытался (безуспешно!!!) объяснить, что написать вместо "Дважды два четыре" можно, конечно, и такой текст "Ну ты и дурак! Совсем, что ли, в школе ничему не научили? Как вас, таких придурков земля носит? Запомни навсегда и своим детям передай: дважды два четыре!". Написать-то можно, только в ответ грязи получишь не меньше, а в результате из ничего вырастет очередная склока.

Вадим, кстати - ну прости за "много букафф" - но Конституцию РФ в данном случае еще никто не отменял и приоритет международного права над локальным - тоже.
http://az-design.ru/index.shtm ...

Борис - вот понимаешь, у нас с тобой в данной сфере мышления - разные позиции.
Я считаю, что с человеком нужно разговаривать на ЕГО языке.
Если он смеет САМ нарушить пределы - то он ДОЛЖЕН ЗНАТЬ - получит ответ не только равносильный - а может и посильнее.
У тебя тот же характер - просто жизненный путь другой.
=)))))))))))

А то скажем - ну как оставить поле битвы?
Если некто КВ1 - предпочитает стиль общения данного формата... ну и ладно.
Мне-то что? Я человек гибкий.
Могу и про Аристотеля, а могу и кочергой по лбу.
Конечно не хочется опускаться до этого - но раз кое кто не понимает...
В этом и была ошибка "белых" и многих других.
Даже того же Кронштадтского Восстания.

БP
Борис, а может ты остудишь пыл, хотя бы на сутки, этих двух лехторов, а то россикий воздух свободы им моск взорвал

а то россикий воздух свободы им моск взорвал
=======
Виктор - будешь издеваться - я тебе футболку пришлю - "брат Навального" =))

АВЛ: Ага, а мне потом непременно кто-то с полным основанием заявит, что я излишне использую свои права. Нет уж, "пусть клевещут" (с)!

"кстати - ну прости за "много букафф"

Олег, ты сам хоть читаешь свои ссылки то?

Вдруг не читаешь)))) я процитирую прям из заголовка - "иначе как в случаях, установленных федеральным законом"

БP
а мне потом непременно кто-то с полным основанием заявит, что я излишне использую свои права
____________

Так по теме ничего нет, не говоря про ....раша. куй и далее по тексту


0стровитянин
будешь издеваться - я тебе футболку пришлю - "брат Навального"
____________

Отвечу майкой "Макаровский Джемс Бонд"

:)))))))))
http://teh-nomad.livejournal.c ...

Островитянин
Так вот тот случай с придурошным бразильцем вполне расследован и объяснен.
Вы читали? Нет. Привет Вам с кисточкой.
Ну не читали же! Не лгите.
Поэтому прежде чем исходить слюнками - нужно лапками пощупать.
И посмотреть. САМОМУ.
================
Читал. Полицейские начальники врут и друг друга выгораживают. Какие-то сказки про длинное пальто появились и прочее.

http://www.utro.ru/articles/20 ...

А вернёмся-ка мы из Лондона в наши родные края и поговорим о предстоящих выборах мэра, в столице нашей Родине, городе-герое. А если нечего по теме сказать, то тихонько помолчим - до выборов осталось 25 дней, а 6 сентября вечером я ветку на 2 суток остановлю, дабы не нарушать законов России.

БP форум автора сообщения
А вернёмся-ка мы из Лондона в наши родные края и поговорим о предстоящих выборах мэра...
=====================================================
Пока видно, что только один из кандидатов уважает избирателя, это Навальный. Каждый день проводит встречи с живыми людьми, говорит с ними, отвечает на вопросы. С понятным удовольствием идет на дебаты по ТВ.
Остальные ведут свою кампанию "как всегда" "по понятиям". Электорат свой просчитали, шансы на проценты прикинули и ждут сентября.
Надеюсь простые москвичи в состоянии разобраться, кто их уважает, а для кого они просто электорат.

Да всё давно понятно. Собянин уже все возможные фабрики-заводы (которых уже практически в столице не осталдось),школы-детсады,стройки-помойки объехал,со всеми бабульками поручкался,всех детишек по головке погладил и довольные москвичи получили обещания ещё более сытой и комфортной жизни за счёт остальной России,уверения в том,что ничего не изменится,а они так и будут сосать народные деньги,не прикладывая в своей массе практически никакого труда.

soleg60
Пока видно, что только один из кандидатов уважает избирателя, это Навальный. Каждый день проводит встречи с живыми людьми, говорит с ними, отвечает на вопросы
==================
Ну какбэ Собянин работает... мэром, если не забыли... Думаю, что у него есть поважнее дела, чем по митингам мотаться. Это Навальному делать нечего, он может себе это позволить.

kv1
Ну какбэ Собянин работает... мэром, если не забыли... Думаю, что у него есть поважнее дела, чем по митингам мотаться.
______________
Это "какбэ" рыбок в пруд выпускать? Вычесть эту развлекуху у него из зарплаты.

soleg60

это Навальный. Каждый день проводит встречи с живыми людьми, говорит с ними, отвечает на вопросы. С понятным удовольствием идет на дебаты по ТВ.
------------
Что, вообще говоря, просто показывает, что человек обучен в западным политическим традициям. Ну, или способен привлечь консультантов "оттуда" и слушаться их, а консультанты, в свою очередь, делают ставку на стандартные методики.
Имхо это ни плохо и ни хорошо, просто ну вот сделали они ставку на конкретные политтехнологии. Что хорошо, что человек по крайней мере в каких-то пределах обучаем (в Йеле учился :).

------------
Остальные ведут свою кампанию "как всегда" "по понятиям". Электорат свой просчитали, шансы на проценты прикинули и ждут сентября.
------------
Остальные работают по другим политтехнологиям. Вот и посмотрим, кто круче - местные опытные аппаратчики или опытные догматики из Йеля :)

------------
Надеюсь простые москвичи в состоянии разобраться, кто их уважает, а для кого они просто электорат.
------------
Боюсь, весь небогатый набор экспериментальных данных, доступный москвичам - это перехваты телефонных разговоров и имэйлов Н. и воспоминания его однокурсников и коллег. Все остальные слова суть не более чем политтехнологии. Я бы даже не стал внимательно читать расшифровки телефонных разговоров. Есть байесова априорная вероятность, мне ее достаточно. Если до того 999 действующих политиков воспринимали народ как "электорат", вероятность того, что очередной политик делает так же... см учебник по терверу.