DC-7C

ну да, ну да... Як-9 - архаика на фоне "лаптежника"... это конечно смело!
:-))))))))))
------------------

- в отличие от вас, я оба самолета, что называется, ощупал собственными руками и знаю, о чем говорю.

Штука - полноценная цельнометаллическая конструкция без всяких "но". у яка - "фанерное" крыло, а фюзеляж за кабиной пилота - это грубая рама из стальных труб, к ним киперной лентой ПРИМОТАНЫ рейки-стрингеры, поверх всего этого - перкаль.

У Штуки - полноценная приборная доска и более дюжины приборов. У яка доска из 10мм фанеры, поверх наклеен черный перкаль, приборов, мягко говоря - раз-два - и обчелся. Оснащение кабины - примитив и убожество. Можно не добавлять, что в конструкции Штуки много пластмассовых деталей, добротное лакокрасочное покрытие, которое прекрасно сохранилось, несмотря на то, что самолет пролежал под открытым небом на Коле сорок с лишним лет - все на месте, никакой коррозии итд. Да, под брюхом под наполовину прозрачным колпаком - антенна полурадиокомпаса, которую я на снимках или на чертежах Штук не встречал.

вообще татарским будет :-)
=======================
Вы б со словами поосторожнее, а то камрада опять на исторические ызыски замкнет, постов по 5 в ряд страничного формата выдавать начнет:-))))


Отсюда и малое количество изготовленных бомбардировщиков, и временное прекращение их выпуска.
======================
Угу. Можно, конечно, еще приципиться по поводу, почему Союз авианосцев не строил. Ведь явно, отсутствие авианосцев - неоспоримое доказательство милитаристской маньячности крававыварижыма!:-)))

O.N. форум автора сообщения

В-17 к началу интенсивного использования (1943) был уже заметной архаикой. По меркам тогдашних USAF уж точно. На фоне либерейторов и митчеллов, не говоря уже про мустангов или "морских" корсаров он гляделся старичком. Модификация шла по линии "начинки", турелей, прицела итд. Но это никак не компенсировало ни невысокую корость, ни маловатую для этого класса бомбовую нагрузку.
---------------------------------------------------------------------------------------

Британский Wellington был ещё большей архаикой. Но это не помешало выпускать его до самого окончания ВМВ.

для сравнения
-
http://73.r.photoshare.ru/0073 ...

и
http://1.bp.blogspot.com/-fOK6 ...

- Веллингтон - ну да, согласен - при том, что там весьма оригинальный силовой набор. А уж какой архаикой была "авоська" Swordfish - что не помешало ей нанести тяжелые потери флоту стран "оси" - и выпускаться до середины 1944 года. Я ж не о том - а об архаичных технических решениях. На фоне того же Як-9 P-51D смотрится просто как "летающая тарелка" из другой галактики - а вот в реальном бою, особенно на малых высотах, гарантированно и не скажешь - кто бы кому там задницу надрал

O.N. форум автора сообщения

у яка - "фанерное" крыло,
-----------------------------
На И-30 крыло было металлическим. На Як-9У тоже.
========================================================================================

а фюзеляж за кабиной пилота - это грубая рама из стальных труб, к ним киперной лентой ПРИМОТАНЫ рейки-стрингеры, поверх всего этого - перкаль.
---------------------------------------------------------------------------------------
Фюзеляж ферменной конструкции позднее был успешно применён на Як-12. Те самолёты, что не пошли на слом, летают и сейчас.

А на ваш авиационно-инженерный взгляд: как надо было крепить деревянные рейки к стальным трубам? Да так, чтобы не ослабить ни того, ни другого. Чтобы соединение держало требуемое усилие на отрыв. И чтобы у всей этой конструкции получился минимальный вес.

- так и крепить. А еще лучше для истребителя, запущенного в серию на исходе 1942, было бы применение чего-либо более сообразного времени, чем фюзеляж ферменной конструкции и фанерное крыло.

...а цельнометаллическая версия Як-9У (с ВК-107А) пошла в серию часом не после войны, не?

O.N. форум автора сообщения

- так и крепить.
-------------------
Вот именно!
Яковлев с ферменными фюзеляжами на своих АИР-ах, как говорится "собаку съел". Уж он-то знал, что делает.
========================================================================================

А еще лучше для истребителя, запущенного в серию на исходе 1942, было бы применение чего-либо более сообразного времени, чем фюзеляж ферменной конструкции и фанерное крыло.
----------------------------------------------------------------------------------------
Да с чего вы взяли, что фанерное крыло на исходе 42-го было несообразно времени?
Немцы делали Та-154 из дерева. Итальянцы свой SAI 403 тоже.

O.N. форум автора сообщения

...а цельнометаллическая версия Як-9У (с ВК-107А) пошла в серию часом не после войны, не?
------------------------------------------------------------------------------------------
Як-9У после. А И-30 в самом начале войны (не пошёл в серию). И что?

retro_80-th форум автора сообщения

Да с чего вы взяли, что фанерное крыло на исходе 42-го было несообразно времени?
Немцы делали Та-154 из дерева. Итальянцы свой SAI 403 тоже.
======================================
Ну, о Москито и говорить не приходтся...

Кстати на тему фото и винтов...

Еще вариант.

http://farm4.staticflickr.com/ ...

Любезный O.N. не могли бы ВЫ, чуть конкретнее описать аэроплан, называемый Вами "Як-9"

Где у него были радиаторы, какое вооружение, была ли регулировка высоты сидения, была ли кислородная система?
Где аппарат хранился с 42го года, что у него киперная лента и перкаль сохранились? Да и железная рама.

Сдаётся мне, Вы описываете Як-1. В крайнем случае - Як-7.

Заодно угадайте, из какого материала, были поверхности крыла, футуристичного Швальбе. Да и остальных реактивных "немцев" кроме арадо.

Только не просто тип материала назовите, а скажем так - сорт и марку.
А потом, если будет не лень, сравните немецкие сорта "обшивочного" материала, с советскими.

Ну и на бис, может быть вспомните, когда перестала применяться перкаль? Да и прочие "тряпки"
Чтоб все прочуствовали Вашу техническую подкованность и эрудицию.
Не откажите в любезности, блесните и тут ;)

По заглавной теме - В чём успех Б-17, можно ответить односложно - в их количестве и обильном сопровождении.

Попробовали применять их без сопровождения и быстро завязали. Ибо успеха не случилось.

А при налёте тыщщи бомбардировщиков, технические характеристики самолёта, роли не играют.
Просто грузовик.

Valery

retro_80-th форум автора сообщения

Да с чего вы взяли, что фанерное крыло на исходе 42-го было несообразно времени?
Немцы делали Та-154 из дерева. Итальянцы свой SAI 403 тоже.
======================================
Ну, о Москито и говорить не приходтся...
===================

- а может - у русских и немцев с люминем было не очень, не? И вовсе не любовь к техническому прогрессу в деревянном авиастроении толкала их в войну на тот фанер? Потому как на том же Яке, что мы реставрировали, я обнаружил американскую маркировку на немногочисленных аллюминиевых листах обшивки - точнее, капота. Немцам было еще хуже - проклятые англосаксы им вообще не слали тот люминь

А Москито - там ключевое слово - бальса. Отсюда и весь выдающийся результат

PAXqualle

Любезный O.N. не могли бы ВЫ, чуть конкретнее описать аэроплан, называемый Вами "Як-9"

Где у него были радиаторы, какое вооружение, была ли регулировка высоты сидения, была ли кислородная система?
========================

- радиаторы там, где им и положено быть - водяной - под брюхом, масляный - "на бороде". Впрочем - глядите сами http://polikarpov.info/2012/05 ... - это "тот самый Мюнхаузен" в том самом музее. Правда - от серой камуфляжной окраски, к которой я приложил руку, остался лишь кок винта (он такие цвета в оригинале и имел) - так что радикальный травяной колер, на брюхе тож - вклад старателей самого музея - как и вывернутая нога шасси. Колес родных не было - пришлось использовать те, что удалось добыть. Но и при этом аутентичность на фоне прочих сафоновских реставраций просто зашкаливала

Сидень - не помню регулировку по высоте. Можно поискать в моей архиве альбом с подробными зарисовками - там я снимал размеры всего и вся - но вроде бы регулировки не было. Чашка сиденья из фибры (той самой, что шла тогда и на чемоданы), спинка - бронеспинка из грубо вырезанной автогеном стальной плиты. Насчет кислородной системы тоже не помню - возможно, ее и не было.
=================
Где аппарат хранился с 42го года, что у него киперная лента и перкаль сохранились? Да и железная рама.
-----------------

- по непроверенной информации - самолет до отправки к нам стоял во дворе какого-то училища. Где был до этого - неизвестно. Перкаль была изрядно драной - у меня остался небольшой кусок на память. Не сохранились консоли крыла (ОЧК) - при том, что центроплан, ниши (с тягами) и стойки шасси были в приличном состоянии. Разбита сдвижная и задняя часть фонаря. Пришел без вооружения. Судя по коку винта и капоту - вооружен был пушкой 20-мм и пулеметом 12,7.
=======================
Сдаётся мне, Вы описываете Як-1. В крайнем случае - Як-7.
-----------------------

- здесь многим что сдается. Привычка такая русская - держать тех, кто гладит не по шерстке, за дураков
=============================
Заодно угадайте, из какого материала, были поверхности крыла, футуристичного Швальбе. Да и остальных реактивных "немцев" кроме арадо.
-----------------------------
- до вашей реплики мне сдавалось, что Ме-262 был цельнометаллическим. Неужто немцев так впечатлил русский як, что они покрыли свой Швальбе фанерой?

Про остальных реактивных времен гросс-эрзаца, что выкатывались из заводских ангаров, когда на те заводы уже сыпался град бомб союзников русских, и Германия задыхалась от нехватки основной части ресурсов, мне можете не рассказывать.
============================
Только не просто тип материала назовите, а скажем так - сорт и марку.
--------------------

- а данные кристаллографии и хим. анализа той дюрали вам не дать, не?
=========================
А потом, если будет не лень, сравните немецкие сорта "обшивочного" материала, с советскими.
---------------------

- или вы о перкали? По перкали я вам сразу готов признать, что советская перкаль была самой перкалистой в мире. Тут чеквалапу и флаг в руки! Если, конечно, вы сможет доказать, что в ней в войну не присутствовал лендлизовский хлопок, которого англосаксы навезли русским в ту войну по самое некуда
===========================
Ну и на бис, может быть вспомните, когда перестала применяться перкаль? Да и прочие "тряпки"
----------------

- судя по тому, что изрядный кусок ее, что знакомые ребята передали мне с виницкого авиаремонтного в 90-е, все еще лежит у меня в ящике - перкаль применялась по самое некуда. Впрочем, немного о той перкали я, отмотав инженером в гражданской авиации почти 15 лет, знал и без тех ребят.

Никто не запрещает применять ее в обшивке и сейчас - что никак не делало ее синонимом крутого технического прогресса даже в ВМВ - ну разве что в полотняных рулях. Или в консолях Корсара F4 - который при всем при том, как и Мустанг, выглядел на фоне того Яка 1943 года как летательный аппарат с другой галактики
http://www.rcgroups.com/forums ...

=========================
Чтоб все прочуствовали Вашу техническую подкованность и эрудицию.
Не откажите в любезности, блесните и тут ;)
-------------------------
- всегда к вашим услугам, любезнейший

за ссылку на фотомаршрут по музею, спасибо. Откровенно порадовали подписи к фотографиям.
"А вот его самолет МиГ-15, самый массовый истребитель в мире. Тот самый, что гонял «Фантомов» в Корее."
"Конечно, по сравнению с И-15 или подобными альтернативами, «Харрикейн» был чудом современной авиации. Однако уже в конце 1941 г. «Харрикейны» сильно уступали немецким истребителям. С появлением новых советских самолётов отставание"Харрикейнов" стало ещё более заметным"

Есть у меня подозрение, что это Ваш блог, и звать Вас Роман, не?
Стилистика совпадает. ;-)


Судя по коку винта и капоту - вооружен был пушкой 20-мм и пулеметом 12,7.
===================================
Да, капот и радиаторы действительно от 9го. А предположенное Вами вооружение - от 7го.
Впрочем пож.ответьте - какой у Вашего самолёта, лонжерон. Материал. Какие таблички и шильды Вам попались? какой месяц производства указан?


- а данные кристаллографии и хим. анализа той дюрали вам не дать, не?
=======================================

Хмм. Дюраль значить? Так таки и дюраль? Д1 или иная какая?


А чойта она задыхалась то? Шведы руду, станки, металлоизделия таскали как проклятые. Турки и испанцы лигатуры - как подневольные, неразгибаясь. Румыны, австрийцы, венгры, поляки, словаки, французы, швейцарцы - ВСЕ горбатились на Ваших,O.N.- кумиров.




К слову сказать - невелика заслуга конструктора, добившегося показателей использованием сверхматериалов. Изощрённость и зрелость, состоит в умелом применении самых простых материалов.

впрочем, про вооружение это я сморозил. действительно было на 9м швак+убс. Погорячился.

O.N.

У Штуки - полноценная приборная доска и более дюжины приборов. У яка доска из 10мм фанеры, поверх наклеен черный перкаль, приборов, мягко говоря - раз-два - и обчелся.
.........................................................................................
Ой да ладно куйню нести.
Фотографии хотя бы посмотрите.
Показать или сами в "нете" найдёте?

- ниче, бывает

PAXqualle
Есть у меня подозрение, что это Ваш блог, и звать Вас Роман, не?
Стилистика совпадает. ;-)
--------------
- не мой. И я в том музее где-то с 92 не бывал. И звать меня не Роман.

приборы Як-9 (9шт показомеров) http://walkarounds.airforce.ru ...


O.N.
- ниче, бывает
===============
Бывает. Поэтому я иногда задаю вопрос по нескольку раз, чтоб собеседник сам определился с ответом.
Напр. по Ме-162 - вижу что Вы не глубоко в него вникали. Априори считая его предшественником "звезды смерти" из ЗВ.
В двух словах - конструкция военного времени. Родственник топора. Силовые элементы из стали, дюраль минимален. Крыло - стальной лонжерон, дюралевые нервюры, обшивка из двуз слоёв сосновой фанеры.

Теперь вопрос на засыпку - какая фанера использовалась советским авиастроением?

просто к слову:
Вот приборная панель Миг-3. http://walkarounds.airforce.ru ...

Вроде не "раз-два и обчёлся" ;-)

Самолёт предвоенной разработки.

- я и не говорю, что все там было примитивом. Еще более убедительный пример, чем МиГ-3 - Пе-2. Кстати, на фото кабины - не ли оригинал - нет никаких следов прицела или его крепления. Очевидно, это известный новосибирский продукт 2007 года с послевоенным вставками в кабине - хотя потрудились ребятки неплохо.

А самолет Клещева из КБ, что на снимке - куда менее тяжелый случай, чем наш Як. На это мы обратили внимание, когда наш коллега специально ездил в КБ в командировку и две пленки отщелкал по нему с мерной линейкой в кадре. Кстати, они у меня остались - я сканы с них потом новозеландской команде отправлял. На днях после долгого перерыва мне написали - сказали, что делают реплику Як-9 из Як-11

PAXqualle

Теперь вопрос на засыпку - какая фанера использовалась советским авиастроением?
--------------

- помнится, березовая, не? Хотя в военном дефиците могла пойти и сосна

Александр Булах форум автора сообщения

O.N.

У Штуки - полноценная приборная доска и более дюжины приборов. У яка доска из 10мм фанеры, поверх наклеен черный перкаль, приборов, мягко говоря - раз-два - и обчелся.
.........................................................................................
Ой да ладно куйню нести.
Фотографии хотя бы посмотрите.
Показать или сами в "нете" найдёте?
-----------------

- еще раз - для особо непонятливых. На том Яке, что мы реставрировали, не было никаких следов попытки предыдущих реставраций - из того, что сохранилось - все родное и все на своем месте. Приборная доска была из 10-мм фанеры и оклеена черным перкалем. Сделано очень грубо. Интерьер заметно отличался от самолета Клещева - в частности, у нашего яка под прицелом была длинная трубчатая "дуга", обмотанная лентой, которой не было у самолета Клещева.

Нашел сейчас еще несоклько фото нашего Яка http://ru-aviation.livejournal ...

Як Клещева постройки 1942, наш был 1943 - и, по-видимому, отличался в сторону удешевления производства итд. В частности, на фото видно, что чашка сиденья у Клещева еще алюминиевая, а здесь была фибра

O.N.:

- по непроверенной информации - самолет до отправки к нам стоял во дворе какого-то училища. Где был до этого - неизвестно. Перкаль была изрядно драной - у меня остался небольшой кусок на память. Не сохранились консоли крыла (ОЧК) - при том, что центроплан, ниши (с тягами) и стойки шасси были в приличном состоянии. Разбита сдвижная и задняя часть фонаря. Пришел без вооружения. Судя по коку винта и капоту - вооружен был пушкой 20-мм и пулеметом 12,7.
----------------------------------
откуда у яка ОЧК?
То что описываете вы, это монстр какой-то с неизвестной историей.

Bore'se
откуда у яка ОЧК?
То что описываете вы, это монстр какой-то с неизвестной историей.
=========================================


NE, NE MONSTRA. O.N. PISHET OTKUDA VZYAT SAMOLYOT

O.N.:
- по непроверенной информации - самолет до отправки к нам стоял во дворе какого-то училища.
==========================================

T.E. ETO NE NASTOYASHIY ISTREBITEL. ETO UCHEBNOE POSOBIE, POZVOLYAET OSVOIT KABINU I RULENIYE. IMEET UPROSCHYONNOE OBORUDOVANIE I MOTOR BEZ RESURSA. CONSOLI OTREZANY ZA SHASSI. CHTOB NE BYLO IDEJ VZLETET.
FRANCUZOV IZ NORMANDII-N OBUCHALI NA TAKIH JE.


NA FOTO o.n. VIDNO NENANURALNOE KRYLO.


Kstati govorya, i tanki v oficerskih shkolah byli takogojge shemy.



sorri for translit. china net make conflict in may noutbook

Может у этого Як-а из училища просто были отрезаны крылья по самые стойки шасси?

Кстати - а что это за эмблема на штурвале у Б-17? Очень уж она похожа на фашистского "орла"?

В училище, насколько знаю, Як не был учебным экспонатом, а использовался в декоративных целях и стоял во дворе - так же, как, к примеру, фасад одного из киевских военных училищ украшают старые гаубицы.

Значительная часть крыла действительно не родная - самолет прибыл к нам с крылом, обрубленным за внешней кромкой ниш шасси (т.е. за стойками шасси) - и при реставрации и появился рабочий термин "ОЧК", означавший сделанные с нуля консоли, которыми и нарастили крыло. Разумеется, ОЧК те нужно было взять в кавычки.

Реставрация грубая, вполне в духе тех лет, и я изрядно переругался с остальной частью команды на тему соблюдения аутентичности - пока мне прямо не сказали, что мы и так делаем намного больше и тщательнее, чем просит заказчик - при том, что все делаем на шару. Так или иначе - из прошедших реставрацию самолетов в том музее - а их там немало - это был на то время однозначно самый достойный. Что за тип они там реставрировали сами - иной раз можно было понять лишь по табличке у того самолета.

- на штурвале?

В реале она вроде бы выглядела так:
http://www.geolocation.ws/v/L/ ...

А это - уже народное творчество, штурвал Memphis Belle http://www.flickr.com/photos/k ...

Эмблема Боинга хорошо видна здесь (Б-17)
http://www.ebay.com/itm/Boeing ...

А это - штурвал (наведенная мышка дает увеличенный фрагмент)
http://www.ebay.com/itm/Reprod ...

- на штурвале?

В реале она вроде бы выглядела так:
http://www.geolocation.ws/v/L/ ...

А это - уже народное творчество, штурвал Memphis Belle (киношного, а не оригинала!) http://www.flickr.com/photos/k ...

Эмблема Боинга хорошо видна здесь (Б-17)
http://www.ebay.com/itm/Boeing ...

А это - штурвал (наведенная мышка дает увеличенный фрагмент)
http://www.ebay.com/itm/Reprod ...

O.N. фВ училище, насколько знаю, Як не был учебным экспонатом, а использовался в декоративных целях и стоял во дворе - так же, как, к примеру, фасад одного из киевских военных училищ украшают старые гаубицы.
========================================

Chto MOJET UKRASIT POLOVINA SAMOLJOTA? ILI GAUBITSA BEZ STVOLA?

VEROJATNO OCHK AMPUTIROVANY IMENNO PRI SOZDANII POSOBIJA, VO VREMYA VOV.
A POSLE TOGO, NE STALI SPISAVAT V UTIL. POSTAVILI K ZABORU, VSPOMINAJA I KRASJA K 7 NOJABRJA.



Значительная часть крыла действительно не родная -

O.N.

- еще раз - для особо непонятливых. На том Яке, что мы реставрировали, не было никаких следов попытки предыдущих реставраций - из того, что сохранилось - все родное и все на своем месте. Приборная доска была из 10-мм фанеры и оклеена черным перкалем. Сделано очень грубо.
.........................................................................................
Послушайте, я прекрасно сознаю отличие советского авиапрома от немецкого. Достаточно сопоставить количество металлообрабатывающих станков.
Оно отличалось на порядок!
Самолёт выпуска 1943 г. явно строился по нормативам предыдущего года.
Понятно, что на него ставилось только то, что реально было нужно. Тем более, что шла борьба за вес, а каждый лишний "будильник" на приборной доске - это лишние килограммы.
Яковлев совершенно не виноват, что характеристики М-105 росли медленно. Его КБ и так, принимало участие в выжимании из этого мотора всего, что можно. И весьма преуспело в этом.
Ваши претензии на отсутствие радиокомпаса вообще откровенно смешны.
Яковлев не отвечал за выпуск этих устройств.
Когда они появились в достаточном количестве, то их стали ставить и на строевые истребители. А до этого их даже далеко не все бомбардировщики не имели – только машины комэсков и выше! В основном РАП шли на разведчики. И в том числе на Як-9Р, Як-9Д и ДД, комплектовавшиеся фотокамерами.

Вот вам приборная доска Як-9У
http://ic.pics.livejournal.com ...
Отличия от 1943 года уже заметны.

Так что не надо гнать пургу на "Яки" - они достойно выступили в той войне.

O.N. ОЧК те нужно было взять в кавычки.
=======================

Ну да, правильнее - Отнятая часть крыла.


Реставрация грубая, вполне в духе тех лет, и я изрядно переругался с остальной частью команды на тему соблюдения аутентичности - пока мне прямо не сказали, что мы и так делаем намного больше и тщательнее, чем просит заказчик - при том, что все делаем на шару.
===========================================

Знакомо.
Ну да, бесплатно и как смогли. Как обычно - замахнулись, а потом поняли, что даже капот не смогут выколотить. Сравнили с "самолётом Клещщёва" и ушли в запой на месяц ;)
Там не только внешняя часть, ляп и с корневой.

И проблема даже не в том, что в группе воссоздали макет макета, а в том, что ВЫ взяли себе титул "авиареставратор", познавший тайны бытия.

На самом деле, не в состоянии отличить схематическое пособие, от реального самолёта.

Вы бы ещё лейденскую банку, сравнивали с "Три ущелья"



И про МиГ-3, тоже не стоить сомневаться. Стефановский прямо оценивал его кабину как наиболее полно оборудованную среди остальных истребителей, считая его образцом для новых самолётов.

O.N. форум автора сообщения

- на штурвале?

В реале она вроде бы выглядела так:
http://www.geolocation.ws/v/L/ ...

А это - уже народное творчество, штурвал Memphis Belle http://www.flickr.com/photos/k ...

Эмблема Боинга хорошо видна здесь (Б-17)
http://www.ebay.com/itm/Boeing ...

А это - штурвал (наведенная мышка дает увеличенный фрагмент)
http://www.ebay.com/itm/Reprod ...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо!
Но на фото в начале ветки эмблема Боинга на всю "бибику" штурвала, как и в Мемфис Беле.
http://imageshack.us/a/img526/ ...
А то я уж подумал, что киношники сделали неправдоподобный макет.

2 O.N.

Что-то я не вижу на фото вашего Як-9Р следов от стоявшего в нём когда-то УБС-а.

Александр Булах

Вот вам приборная доска Як-9У
http://ic.pics.livejournal.com ...
Отличия от 1943 года уже заметны.
-----------------------------

- еще как заметны. Особенно если посмотрить, сколько в томинтерьере совсем свежей англосаксонской начинки :)
==============================
Так что не надо гнать пургу на "Яки" - они достойно выступили в той войне.
---------------------------

- а где я говорил, что недостойно? Нормально выступили и сделали свое дело. Речь шла не об этом - а о конструктивных решениях, точнее - об их продвинутости на общем фоне

PAXqualle
И проблема даже не в том, что в группе воссоздали макет макета, а в том, что ВЫ взяли себе титул "авиареставратор"
--------------

- восстанавливался не макет, а боевой самолет. Версия про "учебный макет" - не более чем путопорожние домыслы. Как, впрочем, и якобы взятый мною "титул"

С таким же успехом можно доказывать, что доставленная позже к нам Штука тоже была "учебным макетом" - так как у нее напрочь отсутствовала носовая часть фюзеляжа. Кстати, куда она делась - было ясно при взгляде на разорванные пряжки привязных ремней пилота - удар самолета о землю был такой силы, что пряжки не выдержали. Что стало с самим пилотом - можно лишь догадываться

Кстати, вот что от него осталось после всех долгих путешествий тех останков

http://commons.wikimedia.org/w ...

- я их застал в гораздо более приличном виде

retro_80-th форум автора сообщения

2 O.N.

Что-то я не вижу на фото вашего Як-9Р следов от стоявшего в нём когда-то УБС-а.
21/07/2013 [20:48:39]
-----------------------
- не тот ракурс. Крышка капота с соответствующей выемкой у оригинала прекрасно сохранилась (держу сейчас в руках пачку листов со своими зарисовками того Яка - как и свой альбом с детальными зарисовками Штуки). На месте была и удлинительная труба пулемета диаметром ок. 50мм. Прекрасно сохранились все стойки шасси со створками и вся начинка ниш, каркас фонаря кабины итд. . Уцелело даже основание деревянной антенны яйцевидного сечения. На месте был мотор с выхлопными патрубками. Сохранились и посадочные щитки со всей кинематикой. Есть в папке и несколько фото останков Яка в том виде, как они прибыли к нам.

Александр Булах
Ваши претензии на отсутствие радиокомпаса вообще откровенно смешны.
Яковлев не отвечал за выпуск этих устройств.
-------------------

- я уже понял. В обвинительном деле о вредительстве Яковлева в списке его преступлений пару пунктов можно смело вычеркивать :)

2O.N. Во первых учебные яки с обрезанными крыльями -были.
Их свойства и назначение я описал выше. До них на аэродромах служили сверштатные бипланы, ути и УТ . Со снятыми консолями ил без перкали на крыле.
Во 2х никто не спорит с более богатым оснащением немецких и американских самолётов. Что есть то есть. Только было бы неверным сравнивать ТОВАР и СРЕДСТВО ВЫЖИВАНИЯ. Или брезентовую штормовку с костюмом Армани.

- я ничего не имею против использования лома в качестве оружия в большой войне. Тем более, когда война - затяжная, и переходит в формат войны ресурсов.

Другой вопрос - что эта упрощенка, огрубление и примитивизация после войны благополучно перекочевали в гражданскую сферу - да и в военной местами осели довольно прочно. И если довоенный советский производственный и "дизайнерский" стандарт был во многом довольно хорош (хотя далеко не во всем) - то послевоенный чем дальше, тем больше принимал черты голого конструктивизма, в котором откровенно пренебрегали отделкой, внешней доводкой итд.

И в итоге советский видеоряд 80-х уже просто угнетал и резал глаз - будь то ширпотреб, строительство - или военный гарнизон. "Эстетика победившего пролетариата" царила уже во всем - и советская военная техника была еще ее лучшей частью

PAXqualle

2O.N. Во первых учебные яки с обрезанными крыльями -были.
---------------

- были - кто ж спорит. Только куда более вероятно, что Як тот лишился крыльев совсем по другим причинам

1. с необрубленными крыльями его невозможно было доставить на большое расстояние
2. деревянные крылья изрядно пострадали в процессе длительного хранения самолета - а его следы были хорошо видны и на уцелевших элементах конструкции - и их решили на реставрацию не везти. Довезли то, что поместилось в тот КрАЗ.

Я не строю иллюзий по части ущерба при таких транспортировках, так как имел удовольствие видеть результаты "полевой" разделки перед доставкой в Сафоново уцелевших на просторах Колы самолетов ВМВ флотскими авиаторами. Самолет просто разрубали как попало топорами на части, а все, что не удалось прицепить тросом к вертолету - бросали в тундре.

Не говоря уже о том, что какой-то морячок не задумываясь вырубил на память таким же топором приглянувшуюся ему свастику из киля Штуки, когда она уже лежала в Сафоново неподалеку от ВПП

O.N. Не говоря уже о том, что какой-то морячок не задумываясь вырубил на память таким же топором приглянувшуюся ему свастику из киля Штуки,
===============================================

Не приписывайте людям, собственные ценности.

Почему бы морячку, не вырубить топором ненавистную ему свастику, чтоб уничтожить собственноручно?

O.N.:

- я ничего не имею против использования лома в качестве оружия в большой войне. Тем более, когда война - затяжная, и переходит в формат войны ресурсов.
.........................................................................................
Проблема в том, что лом для затяжной войны ещё тоже нужно СУМЕТЬ создать.
Как выяснилось для Германии - это не под силу. Практически все её изделия (артиллерия, танки, самолёты) были очень дорогими в производстве. Но при этом одинаковой выучке расчётов и экипажей не показывали сколько-нибудь значительных преимуществ перед советской матчастью.
.........................................................................................
O.N.:

Другой вопрос - что эта упрощенка, огрубление и примитивизация после войны благополучно перекочевали в гражданскую сферу - да и в военной местами осели довольно прочно. И если довоенный советский производственный и "дизайнерский" стандарт был во многом довольно хорош (хотя далеко не во всем) - то послевоенный чем дальше, тем больше принимал черты голого конструктивизма, в котором откровенно пренебрегали отделкой, внешней доводкой итд.
.........................................................................................
Ну это смотря в чём.
У моих родителей до сих пор как часы работают два холодильника "Сибирь", один из которых был куплен в Красноярске в начале 70-х, а другой в Норильске - в начале 80-х.
Моя семья с конца 80-х обзавелась уже третьим холодильником.
Сначала был "Мир",
потом "Бош",
а теперь вот "Либхер".
Посмотрим, сколько он протянет...

- холодильник - отдельная песня. Меня жена уже было заело - почему не купишь новый холодильник на дачу. У нас там стоит старый советский. Уже было решил его поменять - да сосед пожаловался, что у него новый Самсунг сгорел - да и у всех, у кого новые на даче стоят - горят раз за разом. Причина проста - напруга дачная гуляет и скачет - и никакая импортная электроника те чудеса не выдерживает. Нежная она. А в электросетях там по сей день - октябрьская революция каждый день

А про морячка - идея хорошая. Если бы у него ту вырубленную свастику перед самым дембелем начальство не обнаружило - вполне имела право оказаться правдоподобной

Александр Булах
Послушайте, я прекрасно сознаю отличие советского авиапрома от немецкого. Достаточно сопоставить количество металлообрабатывающих станков.
Оно отличалось на порядок!
-----------------------

При всем при этом советские заводы отличались неплохой производительностью труда. В 1945 г на авиазаводах СССР трудилось 179 500 чел, на производстве авиадвигателей - 93 600 чел.

В Германии на 1 июля 1944 г это 342 601 человек на авиазаводах, 202 999 на производстве авиадвигателей. Даже если подсчитать всех работников авиаотрасли все равно у немцев больше. Полная численность занятых в авиастроении в Германии - 2,33 млн человек, советские оценки численности собственной авиаотрасли - 640 213 человек на 1 января 1944 г. Даже если тут не все подсчитано разница очевидна.

Германское производство алюминия
http://radikale.ru/data/upload ...

Собственно германская авиаотрасль получала от 6300 тонн алюминия в месяц в 1939 г до 20 тыс тонн в 1943 г. СССР всего за время войны из всех источников получил чуть больше 600 тыс тонн алюминия.

Что касается станков, точное число их у немцев не знаю, но знаю, что их было больше, чем даже в авиапроме США.