F-15 нет, F-18 есть, F-22 пошло-поехало - хитрые бестии.

Развал килей, имеющих относительно малую площадь, должен способствовать снижению эффективной отражающей поверхности самолета на боковых ракурсах облучения.

Было, и не раз - фишка палубной авиации супостата.

А для Су-27 и его последователей это не актуально? А для Миг-29 малый угол развала имеет решающее значение?

На МиГ-29 развал килей отследил (без лишних фокусов) наклон стабилизаторов (отрицательное V), для сохранения прямого угла между их осями, видимо, из соображений технологичности.

На F-18 сделан такой развал килей для облегчения взлета с авианосца (РН работают в дифференциальном режиме).

Плюс они получили бафтинг с прямыми килями, как на F-18, так и позже на F-22

На F-18, при взлете и посадке угол тангажа управляется не стабилизатором, а отклоненными во внутрь рулями направления.
При этом существенно уменьшается просадка задницы, за счет уменьшения отрицательной подъемной силы, создаваемой отклоненным-бы, на отрицательный угол, стабилизатором.
Существенный развал сделан для частичного приближения работы отклоненных внутрь рулей направления к работе рулей высоты.

http://i.stack.imgur.com/JtYhn.jpg

Выходит, для Су-33 с его передними крылушками и при взлете с трамплина развал килей не актуален?

На Нитке-ж отработали передние крылушки - видимо, то что надо.

Выходит, для Су-33 с его передними крылушками и при взлете с трамплина развал килей не актуален?
_______________

ПГО установили чтоб не потерять маневренные характеристики в связи с увеличением массы с-та, так же и на Су30СМ

У Су-27 его нет, у МиГ-29 - не значительный, у Т-50 - существенный.
Почему?
_____________

Во всем "виновата" путевая устойчивасть

-ПГО установили чтоб не потерять маневренные характеристики в связи с увеличением массы с-та
===
- из-за увеличения полезной нагрузки и поползщей вперед, из-за этого, центровке.

Ну щаз начнется про устойчивость, управляемость и "войну" между ними. :))
Глядишь начнут обсуждать даже углы атаки.

АВЛответитьУ Су-27 его нет, у МиГ-29 - не значительный, у Т-50 - существенный.Почему?_____________Во всем "виновата" путевая устойчивасть
///////
из за наплывов на передней кромке крыла, которые позволяют иметь высокий УА критический, но сходящие с наплывов вихри не должны накрывать самь киль - тут же падает устойчивость,
А у пятого поколения главная задача уменьшение радиолокационного отражения.

Может все таки такой развод килей уменьшает устойчивость по курсу и увеличивает по крену?

для сверхзвуковых обратная проблема:
стреловидное крыло устойчиво по крену, а с путевой устойчивостью проблемы.

Насчет влияния стреловидности крыла на путевую устойчивость Вы правы. Крен вызывает скольжение, а оно вызывает момент направленный на ликвидацию крена. Но здесь рассматривается влияние развода килей на устойчивости.

Я исхожу из вертикальной проекции киля. При наклоне килей она уменьшается. Следовательно боковой фокус от киля уменьшается. Путевая устойчивость должна уменьшиться.

А вот устойчивость по крену за счет развода килей должна увеличится. При возникшем крене на опустившейся части киля будет больше подъемная сила, а на поднявшейся уменьшится, в результате действия сил самолет должен устранить крен.

А вот устойчивость по крену за счет развода килей должна увеличится. При возникшем крене на опустившейся части киля будет больше подъемная сила, а на поднявшейся уменьшится, в результате действия сил самолет должен устранить крен.
=====================
Профиль то симметричный. Подъёмная сила на всех 360 градусах должна быть одинаковой,не?

Развал килей зависит только от вихревой системы самолёта.
Там, где необходимо-там он есть, где вихри с килём не взаимодействуют - там он отсутствует.

- "Бред сивой кобылы в лунную ночь" - на взлёте момент на кабрирование F-18 создаётся И отклонением стабилизатора, И отклонением разваленных килей (3:51-3:52, 5:55-5:56):
https://www.youtube.com/watch? ...

- Для улучшения малозаметности развал килей обязателен. У всех стелс-самолётов (где есть кили) он всегда имеет место.

А чего же Су-27 так обидели?

- ?? А зачем развал килей Су-27?

У МиГ-25 развал не развал, косина, так скажем присутствует))
Но это ладно. У Ка-32 (и др.) СХОЖДЕНИЕ ))) На глаз градусов 30, хз, сколько на самом деле.о_О

Дядя Миша, а зачем на МиГ29 "развал"?

Кстати, на SR-71 кили вообще завалены внутрь...

В общем, дело темное...

Классная ветка. До пятницы всего ничего осталось, там всю правду и узнаем

Ужо 3 года прошло. И пятница канула. А так и не узнали...

На больших числах М, образуется скачек, который и "держится" за кили. Что бы его убрать, проектируют расчетный развал.

При облучении с земли(с боку снизу),как раз площадь и будет максимальна. На этот случай их сводить нужно

Сегодня пятница, поэтому выскажусь: какие требования к характеристикам самолета предъявляет заказчик, так и делают.

ЗЫ: в пределах разумного, конечно же.

За какие требования заказчика конкретно отвечает развал?

За управляемость, прежде всего.

В общем, ЭОП - сильно уже не важна. "Моно-ипульсные" - потихоньку уходят в прошлое. Только - аэродинамика.

А, на "БлекБерде" - цельноповоротные кили. Тоже - аэродинамика... Уверяю, Вас - это его не спасает :)

да уж, пятница, иных уж нет, а те далече,

Опять начинаем с начала:
На Су-27 и его многочисленных детях развала нет совсем. Управляемость никудышная? И что там со скачками уплотнения?

Значит управляемость удовлетворяла. Если нет, в основном из-за затенения крыла и фюзеляжа, приходилось выкручиваться в т.ч. и за счет либо увеличения площади ВО, либо изменения угла наклона относительно оси, выбирали как правило компромисс.
И что там не так со скачками уплотнения? Просветите.

А я не знаю про скачки. Это выше написано:
Nox
Новичок-курсант 22.04.2020 11:14
На больших числах М, образуется скачек, который и "держится" за кили. Что бы его убрать, проектируют расчетный развал.

Ну тогда у меня то зачем спрашивать? Че там за кили держится - мне не ведомо.

27 - не для того сделан. А, насчет "скачка" - так мне, "микояновцы" разьясняли. Им - верю.

Так что там и как держится за кили? На Су-27 довольно приличное М, а развала нет... И для чего "не для того" он сделан? И что там объясняли Микояновцы? На МиГ-29 развал тоже весьма скромный.

27-не гоняет в стратосфере. Он для маневренного воздушного боя. Компановка планера такова, что рулей хватает на любых режимах.

Плюс - поворотные сопла. Отклоняемый вектор тяги. Все это включено в контур управления. А здесь - эммы ;)

Не понял... МиГ-29, в отличие от Су-27 - для гонок в стратосфере? И откуда на нем поворотные сопла? И каким образом вообще поворотные сопла влияют на скачки на килях?
Чего-то, Вы, батенька...

Знаю только про 31. А так - за во всех зачинаниях. И полностью с Вами согласен!

Да уж... Вы сильно помогли...