Песня понравилась.
http://www.youtube.com/watch?v ...

Задумчивый | форум автора сообщения

Понятно, что большевики заклеймили эту войну как "захватническую и империалистическую" (Это со стороны России-то???
-----------------
Именно! У Николая 2 были вполне конкретные планы.
Так что не открывай

.. не открывайте Америку почитайте историческую литературу.

Мне стыдно.

Где они? Где памятники, поминание памятных дат?
-----------
На моей малой Родине, памятник "героем первой мировой" есть ( по крайней мере руины от него точно) есть в каждом поселке. Это единственное место, где памятники первой мировой, хоть в каком то виде, остались. В бывшей Восточной Пруссии. Причем несколько мемориалов, оставшихся от немцев, где вместе немецкие и русские солдаты похоронены были. Даже у нацистов рука на них не поднималась. Разгромили эти воистину братские могилы советы. Большое кладбище чисто русское под Кёнигсбергом было. С скульптурой русского императора. В конце 40-х, когда эта часть В. Пруссии совкам отошла, просто бульдозером выровняли...
У меня дед под Кенигсбергом контузию от немецкой гранаты получил. В 1914-м.


С детства был уверен, что такая страна, уничтожающая могилы и свою память,долго не протянет.

А памятников Первой мировой все равно на Кёнигсберщине тьма осталось, У совков просто физически сил не хватило их уничтожить...

http://lh4.googleusercontent.c ...

http://lh5.googleusercontent.c ...

Ну почему не помним? Юденич, Деникин, Врангель, Колчак... В Первую Мировую показали себя очень даже достойно.
Ежели по тематике форума - Александр Казаков. Лучший ас российской армии, 17 сбитых лично и 15 в группе, георгиевский кавалер. Второй после Нестерова воздушный таран - но в отличие от Нестерова остался в живых и воевал еще несколько лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

kollega

Мне стыдно.
========================
Лёня, что не так?

То Задумчивый

Не помню родственников воевавших на ней.

Общее впечатление, что Россию просто втянули в нее, чтобы использовать.

Как нас учили в школе, до 17-ого года истории не было. Был первобытно-общинный строй, немножечко Древней Греции и Древнего Рима, потом монголы с татарами, потом крепостное право, потом луч света в тёмном царстве, после воссияния которого декабристы разбудили Герцена, потом "Вставай проклятьем заклеймённый"! Вот и всё!.. А то, что при Первой Мировой войне Россия воевала в буферной зоне, а при Папе, при Иосифе Виссарионовиче германцы маршем за три месяца и до Москвы с Питером добрались, и до Волги-матушки!!! Такого позора, такой бездарности, такой подловатости Россия ещё не видела.

2 Snafu
"На могиле поставили надгробие из двух перекрещенных пропеллеров, а на белой доске вывели надпись: «Лётчик Козаков. Сбил 17 немецких самолётов. Мир праху твоему, герой России». Восстановили памятник 1 августа 2009 г."
================================================================
Отлично! Ну, хоть что-то... Вот только не припоминаю освещение памятных дат в СМИ с Юденичем, Деникиным, Врангелем. Колчаку больше повезло - про него гламурный фильм сняли.

2 Drejtori
"Кёнигсберщина" - уникальный район. Памятники сохранились, потому что просто поздно достались большевикам.
Дой дед тоже в 1-ю мировую был тяжело ранен в ногу. Разрывной пулей вырвало часть бедра. Комиссовали. Награжден Георгиевским крестом.

2 Алексей Б_ | забанить | форум автора сообщения
"Именно! У Николая 2 были вполне конкретные планы."
================================================================
А у кого когда не было конкретных планов по благоустройству Европы (да и остального мира)? У Сталина, что-ли? Часть Сталинских планов осуществилась. Ну, так по итогам 2-ой мировой СССР - победитель и герой. Или нет?

Какую историческую литературу посоветуете? С удовольствием почитаю. "Краткий курс ВКП(б)" не предлагать. Читал.

То Snafu

Т.к. в Гатчине живу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Самолет стоит рядом с Павловским дворцом.

Задумчивый | форум автора сообщения

Какую историческую литературу посоветуете? С удовольствием почитаю. "Краткий курс ВКП(б)" не предлагать. Читал.
===================
На таком уровне общаться не хочется. Тем более, что читали вы, скорее всего, все-таки, курс "История КПСС".

2 пинстр | забанить
"Песня понравилась.
http://www.youtube.com/watch?v ...
=========================================================
Зачотная песня, грустная история...

21239 | форум автора сообщения

То Задумчивый

Не помню родственников воевавших на ней.

Общее впечатление, что Россию просто втянули в нее, чтобы использовать.
------------------
Это не впечатление, так оно и было.
Просто у русского(в широком смысле слова) человека, наверное, на генетическом уровне заложено умение геройски воевать и воевать просто невероятно для яврагов, когда есть идея. Поэтому в начале ПМВ воевали как воюют русские, а потом, когда все поняли...
Какие еще войны заканчивались братанием воюющих сторон и революциями в странах участницах?
Так что ПМВ была одной из самых убийственных и при этом самой бессмысленной из всех войн.
А о таких войнах люди предпочитают не вспоминать. Неприятно думать, что твои близкие погибли ни за что.

мужики в лом моск напрягать. пятниццо у мну сегодня.
лёня шо говорыть.
крымский хан с изюмского шляха.

У меня прадед погиб на той войне. В семье говорили, что был ранен, лечился в госпитале. Австрийцы подожгли госпиталь (подробностей не знаю), он там и сгорел, в 1915-м. Бессмысленная война, это правда.

А о таких войнах люди предпочитают не вспоминать. Неприятно думать, что твои близкие погибли ни за что.
----------------
А весь мир помнит. Практически в каждой немецкой, французской, бельгийской деревушке Вы найдете памятник односельчанам, не вернувшимся с той войны. только в одной стране, о погибших своих родных вспоминать было нельзя. Более того, просто сносилось все, что напоминало о той войне. Мне повезло. Мой дед, поручик, командир батареи, дожил до "Московской олимпиады" (умер в день ее открытия) в здраво уме и физической силе. Очень много мне рассказывал именно про ту войну, на которую он сразу из студентов попал добровольцем. Никто из моих друзей в школе не знал про эту войну - ничего! Уже к 70 - годам большевикам удалось вытравить память о ней у народа напрочь!

Drejtori | форум автора сообщения

Никто из моих друзей в школе не знал про эту войну - ничего! Уже к 70 - годам большевикам удалось вытравить память о ней у народа напрочь!
----------------
Тоже решили от имени всего народа поговорить?
Учиться нужно было лучше, книжек поболее читать и память тренировать.

Тоже решили от имени всего народа поговорить?
------------
Не, исключительно от своего имени. Потому как ни одного памятника героям первой мировой в СССР не видел. Кроме Калининградской области. Там эти памятники были (и сейчас частично остались) в каждом городке, чуть ли не на каждом хуторе. Причем за многими ухаживали и сейчас ухаживают местные жители. Просто так. Без всяких указов и постановлений.

То Drejtori

Дед ваш был, видно, трудяга, и боец. Человек, по-своему отношению к долгу, стране, семье - ответственный. Это - вечные ценности, вне политики.

Drejtori | форум автора сообщения

Никто из моих друзей в школе не знал про эту войну - ничего!
-----------------------------------------------------------------
А ты знал, Митя, и не говорил им от злости. Так как они знали сколько у вас в классе недевочек и не говорили тебе. Поэтому дружил ты по-настоящему только со своим маленьким другом, а ему было наплевать на 1МВ.

ппц. сами сдохнем скоро. ребята нах вам все это у какого льва яйца круче.
пичкали нас идеологией всю молодость. чо мозги пропили. или где.
молитесь на икону. дебилы.

завидую директору. белой завистью. я так не могу. спокойно.
Дима, респект.

по сабжу.
с какого перепуга я их должен помнить.
я и второй мировой не должен сильно моск напрягать. кто кого от чего спасал. хз.
знаю что дед один погиб прагу освождая. второй ушел с отступающими. еврей был. чувствовал что с немцами не в кайф. итог три медали. одна боевая.

и первый дед. в праге погибший. Моисей Петрович Вакуленко.
а ты урод рязанский, кого и от чего защищал.
мразота . жрал. пил. и теперь сцуко жируешь.
уродов ненавижу. мразота.

жировать то жируй. бог судья . тебе и вове. ты ж сцуко жизни не учи продажной как шкура твоя.

2 Алексей Б_ | забанить | форум автора сообщения
" Какую историческую литературу посоветуете? С удовольствием почитаю. "Краткий курс ВКП(б)" не предлагать. Читал.
===================
На таком уровне общаться не хочется. Тем более, что читали вы, скорее всего, все-таки, курс "История КПСС".
====================================================================
Какой - такой "не тот уровень"? Серьезно спрашиваю. "Историю КПСС" изучал в ВУЗе. "Краткий курс ВКП(б)" - самостоятельно.
Я и прошу Вас назвать достойные книги о 1-ой мировой постсоветского периода (только действительно серьезных авторов, а на а-ля Бушков, Буровский и компания...).

2 rovpax
Ведите себя прилично, уважаемый. Ваши посты не сношу, ибо считаю их образцом среднего посетителя форума. Как говаривал Петр Первый: "Дурь каждого должна быть видна".

Вот, нашел. Единственный памятник - и тот "позора российского флота":

http://wikimapia.org/16028548/ ...

Стоит на набережной Туапсе. Пионэры и брачующиеся цветочки возлагают (интересно, что у них в головах при этом возникает?).

А к берегам Туапсе в 1914г. и в 1916г. подходил немецкий крейсер под турецким флагом. Произвел несколько выстрелов. Убил нескольких человек. Как жертвы войны особо не выделены и неизвестно где похоронены.

Командир же "героического" миноносца "Керчь" Кукель-Краевский был впоследствии растрелян в 1937 г.

Какую историческую литературу посоветуете? С удовольствием почитаю. "Краткий курс ВКП(б)" не предлагать.
------------------------------------
Начните с Лиддел Гарта. Историк с мировым именем, считается максимально объективным и непредвзятым:
http://www.e-reading-lib.org/b ...
Тооько имейте в виду - про Россию там мало. Две главы из полусотни. По масштабам войны - второстепенный театр, мало на что влияющий. Исход войны решался не там.
Из художественной литературы - Ремарк, Хеменгуэй. Еще очень нравится "Капитальный ремонт" Соболева - про Питер и Балтфлот накануне войны. Совершенно неподражаемый слог и флотский юмор.

Вот, нашел. Единственный памятник - и тот "позора российского флота":
---------------------------------------
Это Вы еще про героические эсминцы "Спартак" и "Автроил" не читали. Вышли в набег на Ревель, напоролись на англичан, один вылетел на камни, второй просто спустил флаг. Англичане передали корабли Эстонии (при этом часть команд и оба командира остались на своих должностях). Оба служили в эстонском флоте, потом были проданы в Перу.
Вот тут подробнее:
http://nvo.ng.ru/history/2006- ...

Конечно жалко людей погибших в той войне, но нужно помнить, что она была фактически проиграна, верховный главнокомандующий предал своих солдат, отрёкшись от престола и в конце концов солдаты просто покинули фронт и стали расходиться по домам. Спасибо большевикам-спасли хоть как то положение. Пришлось отдать часть территории, но по иному никак нельзя было. Тов. Сталин всё потом вернул обратно.

2 Snafu:
За Лиддел Гарта - спасибо. Хотеелось все-же больше про Россию...
"Из художественной литературы - Ремарк, Хеменгуэй". Читал, конечно. Ремарка - вообще всего, что переводился у нас в стране. Но то - художественная. И опять же - не про Россию (там ее- чуть-чуть).

Хотеелось все-же больше про Россию...
-------------------------------------------
Вот с этим сложнее. Западные историки про Россию пишут мало, что естественно. У советских проблема другая - практически все известные полководцы ПМВ (за исключением Брусилова, пожалуй) стали видными деятелями белого движения. Убрать их из истории и литературы - все равно что писать про Великую Отечественную, не упоминая Жукова, Рокоссовского, Конева, Василевского и т.п.

Пилот Ту-22

Конечно жалко людей погибших в той войне, но нужно помнить, что она была фактически проиграна, верховный главнокомандующий предал своих солдат,
--------------

Немцы так и не смогли, при том верховном, пограничную полосу преодолеть, а при урках, которые власть в России захватили, под Москвой через три месяца были...

Пилот Ту-22 | забанить
"Спасибо большевикам-спасли хоть как то положение. Пришлось отдать часть территории, но по иному никак нельзя было. Тов. Сталин всё потом вернул обратно."
==========================================================
Вы о чем? Это большевик дедушка Ленин подарил Германии Украину, накормив нас сказками, что Россия находилась на грани гибели. Подписал позорный Брестский мир. А вот страны Антанты задавили Германию и без России, не смотря на отвод российских солдат с фронтов и на все подаренные Германии Украинские ресурсы.
В ножки надо поклониться странам Антанты, за то, что они Версальским договором (без участия России) вернули нам те территоррии, что подарил Германии дедушка Ленин. Правда, сделали они это не из горячей любви к России, а не желая усиления Германии. Но и на том спасибо!

Задумчивый прав и я с ним согласен. Верховного мы сами (почитай наши предки) сдали-предали. Дедушка Ленин в пломбированном вагоне впёрся в Питер, а остальные на белом пароходе! И мне не важно, как они назывались: большевики, меньшевики, сэ-эры или прочей нечистью. Они свои дивиденды выуживали на войне: кто на поставках вооружения и амуниции, кто просто о себе заявить, а кто и сознательно на деньги Германского Генштаба. Вот о последнем как кто заикался, так того к стенке, чтобы остальная чернь поменьше истину знала. Да и ставка была на самую безмозглую чернь, потому что ею проще управлять. Воевали-то в буферной зоне, а в 41-ом осенью немчура у ворот Москвы стояла и из Волги воду пила. Во позорище-то для страны! Да и чего удивляться-то?

На наш барак пошли столбы
Свободы, равенства и братства!
Всё, что построили рабы,
Всегда работает на рабство!

2 Snafu | забанить | форум автора сообщения
"...У советских проблема другая - практически все известные полководцы ПМВ (за исключением Брусилова, пожалуй) стали видными деятелями белого движения. Убрать их из истории и литературы - все равно что писать про Великую Отечественную, не упоминая Жукова, Рокоссовского, Конева, Василевского и т.п.
========================================================================
Так сейчас, как бы, большевистской цензуры нет. А тема - непаханная для историков. Отдельные статейки про видных деятелей белого движения пишут и даже с нотками уважения. Почему бы не отразить их роль в ПМВ? Подробнее расписать про Брусиловский прорыв, другие операции...

2 Snafu
Вот цитата из Лиддел Гарта о Брусиловском наступлении:

"Косвенные результаты этого наступления все же были значительнее прямых, хотя эти преимущества сыграли роль не для России. Наступление это заставило Фалькенгайна снять часть войск с Западного фронта, отказавшись от плана произвести выпад против готовившегося британского наступления на Сомме и от надежды продолжать обескровливавшие французов атаки Вердена. Наступление это подтолкнуло Румынию принять роковое для себя решение – вступить в войну на стороне Антанты. Наступление это привело и к падению Фалькенгайна, который «погубил корабль за помазок дегтя».

Эти косвенные результаты (не все они оказались удачными) были куплены слишком дорогой ценой. Брусилов овладел Буковиной и большей частью Восточной Галиции; он захватил 350 000 пленных, но потерял больше миллиона людей, и тем самым скорее морально, чем материально, подорвал боеспособность России. Неизбежным следствием этого должна была быть революция и разложение русских вооруженных сил.

В последний раз Россия пожертвовала собой ради своих союзников, и несправедливо забывать, что союзники являются за это неоплатными должниками России."
=======================================================================
Если это писал серьезный историк, как-то не очень убеждает, что "неизбежным следствием этого должна была быть революция и разложение русских вооруженных сил."
Как буд-то любая мощная военная операция, с большими потерями, должна неизбежно приводить к моральному разложению войск и революции...

Drejtori | форум автора сообщения

Немцы так и не смогли, при том верховном, пограничную полосу преодолеть, а при урках, которые власть в России захватили, под Москвой через три месяца были...
-----------------
Хватит тупить, надоело уже! Посмотрите где находились немцы к октябрю 1917. Неужели так трудно?
К концу 1915 года фронт превратился практически в прямую линию, соединяющую Балтийское и Чёрное моря; выступ фронта в Царстве Польском полностью исчез — Польша была полностью занята Германией. Курляндия была занята Германией, фронт вплотную подходил к Риге и далее шёл по Западной Двине до укреплённого района Двинска. Далее фронт проходил по Северо-Западному краю: Ковенская, Виленская, Гродненская губернии, западная часть Минской губернии были заняты Германией (Минск остался за Россией). Затем фронт проходил через Юго-Западный край: западная треть Волынской губернии с Луцком была занята Германией, Ровно осталось за Россией. После этого фронт переходил на бывшую территорию Австро-Венгрии, где за русскими осталась часть района Тарнополя в Галиции. Далее, к Бессарабской губернии

В 1812 неприятель занял Москву через 2,5 месяца после начала войны, причем без механизированных корпусов, пешкоми и с обозами. И что? Опять каждый мнит себя стратегом?

Задумчивый | форум автора сообщения

Я и прошу Вас назвать достойные книги о 1-ой мировой постсоветского периода (только действительно серьезных авторов, а на а-ля Бушков, Буровский и компания...).
-------------------------
Я пользуюсь вот этим источником. После каждой статьи там есть список литературы, либо же в самих статьях упомонинаются авторы и работы.
http://scepsis.net/

Задумчивый | форум автора сообщения

Если это писал серьезный историк, как-то не очень убеждает, что "неизбежным следствием этого должна была быть революция и разложение русских вооруженных сил."
Как буд-то любая мощная военная операция, с большими потерями, должна неизбежно приводить к моральному разложению войск и революции...
----------------
А вы не вырывайте событие из канвы и все встанет на свои места.
Как говорил один известный киногерой: "На вещи нужно смотреть поширше..."

Drejtori | форум автора сообщения

Пилот Ту-22

Конечно жалко людей погибших в той войне, но нужно помнить, что она была фактически проиграна, верховный главнокомандующий предал своих солдат,
--------------

Немцы так и не смогли, при том верховном, пограничную полосу преодолеть, а при урках, которые власть в России захватили, под Москвой через три месяца были...
----------------------------------------
История, как учили в СССР - подходить к истории, без "бы".

У добрых немцев - появился газ на вооружении - травили.

Drejtori | форум автора сообщения

Никто из моих друзей в школе не знал про эту войну - ничего!
---------------------
Странно! Мы, наверное. в разных странах жили.
Про Брусиловский прорыв в школе я услышал. И про отравляющие газы.
И про Принципа с Францем Фердинандом.
На худой конец, загляните в Детскую Энциклопедию 1968 года издания. Том №8. Там много написано о ПМВ.

Немцы так и не смогли, при том верховном, пограничную полосу преодолеть, а при урках, которые власть в России захватили, под Москвой через три месяца были...
---------------
Правда, при том Верховном потеряна навсегда была Цусима, например.
И поражение в русско-японской войне не красит Николая Второго (Кровавого).
Он был примерном отцом и отличным семьянином, но как глава государства-...
Показательно мнение о Николае перевертыша Волкогонова. Вы его, надо полагать, единомышленник по части обгаживания советского прошлого?
Так вот Волкогонов в книге "Ленин" приводит выдержки из дневников Николая Второго.
И замечает при этом, что в его дневниках места России нет.Страна для него не существует.
Там в основном приводится хронология поездок по монастырям и богомольям.

2 Алексей Б_ | забанить | форум автора сообщения
"А вы не вырывайте событие из канвы и все встанет на свои места.
Как говорил один известный киногерой: "На вещи нужно смотреть поширше..."
------------------------------------------------------------------------------
Так это не я, а автор вырвал событие из канвы. Я всего лишь привел цитату из статьи Лиддел Гарта о Брусиловском наступлении из рекомендованного источника:
http://www.e-reading-lib.org/b ...
Там вообще статья об этом наступлении крохотная.
А я и хочу ширше. Попробую осилить рекомендованный Вами ресурс.

2 Бортмеханик ТУ134:
"Так вот Волкогонов в книге "Ленин" приводит выдержки из дневников Николая Второго.
И замечает при этом, что в его дневниках места России нет.Страна для него не существует.
Там в основном приводится хронология поездок по монастырям и богомольям."
==========================================================================
Умоляю Вас, не приводите ссылки на этого действительно перевертыша, который колебался вместе с линией партии. Ну не верю я ему! Что хочет - то и надергает. Вы бы еще на В. Пикуля сослались, где царь - неврастичный алкоголик, пользующий придворных дам...

Задумчивый | форум автора сообщения

Так это не я, а автор вырвал событие из канвы. Я всего лишь привел цитату из статьи Лиддел Гарта о Брусиловском наступлении из рекомендованного источника:
-------------------
Да я к тому, что вы сказали:

Как буд-то любая мощная военная операция, с большими потерями, должна неизбежно приводить к моральному разложению войск и революции...

И имел в виду, что если вспомнить что было до этого события, во время него и после, как на войне так и в миру, то вывод автора уже не покажется таким странным.
А если рассматривать узко это событие, то вы правы.

Задумчивый | форум автора сообщения

Умоляю Вас, не приводите ссылки на этого действительно перевертыша, который колебался вместе с линией партии. Ну не верю я ему! Что хочет - то и надергает. Вы бы еще на В. Пикуля сослались, где царь - неврастичный алкоголик, пользующий придворных дам...
_________________________
А он вроде таким и был... Любил ещё ворон стрелять в царском парке... Если есть какие другие данные о нём, то доложите, а то мы тут люди тёмные, всех подряд слушаем и уже не понимаем где, что и как...

2 Пилот Ту-22
Фишка в том, что Николай Второй отдал власть не в воздух, а в пользу своего брата Михаила, а вот какого х... брат Михаил от власти отказался? И кто из них больше виноват в дальнейшей смуте?
А Николай Второй, своей нерешительностью и непоследовательностью действительно напоминает М.С.Горбачева.

2 Пилот Ту-22
Я бы и сам с удовольствием почитал глубокое, неидеологизированное исследование про Николая Второго, как, впрочем, и про других царей.
Только где его взять? Там кусочек статейки, в другом месте отрывок из телепередачи...
Одним лишь Сталиным уже перекормили... Да и там, где объективность - не поймешь...

2 Никуда: "Как нас учили в школе, до 17-ого года истории не было. Был первобытно-общинный строй, немножечко Древней Греции и Древнего Рима, потом монголы с татарами, потом крепостное право, потом луч света в тёмном царстве, после воссияния которого декабристы разбудили Герцена, потом "Вставай проклятьем заклеймённый"! Вот и всё!.. А то, что при Первой Мировой войне Россия воевала в буферной зоне, а при Папе, при Иосифе Виссарионовиче германцы маршем за три месяца и до Москвы с Питером добрались, и до Волги-матушки!!! Такого позора, такой бездарности, такой подловатости Россия ещё не видела".

Спасибо! Умно, точно, основано на фактах и судя по всему выстрадано! Вот тут подтверждение, что учили неправильно, а всё в России было отлично вплоть до прихода проклятых коммунистов, которые разрушили всю нижеприведённую фактическую благодать и процветание!!! http://bigpicture.ru/?p=364246