Конечно это горе. И горе семье погибшего человека и семье Михаила и ему самому. Я больше уважал его отца конечно. А к Михаилу, как артисту, не зная какой он человек, был безразличен. Уж лучше бы он взял, пока не станет настоящим артистом, двойную фамилию или псевдоним, чтобы не довлел авторитет отца. Да. Но, считаю что беспристрастное следствие (если такое нынче возможно) должно исследовать все детали и обстоятельства происшедшего включая техническую экспертизу транспортного средства и обстоятельства до того сел за руль: с кем пил и что принимал и т.д. Михаил уж больно много и смело чего говорил в интернете. Он на самом деле такой смелый и рубит в глаза правду-матку или кто-то его вывел "на эту позицию" - не знаю. Да, он попивал - говорит жена. Но в наше время всё возможно. А уж после тщательного следствия как положено по такому делу для любого гражданина страны, судить Михаила, по тому что нароют. Не найдут ничего в его защиту, значит сидеть Михаилу как сидел очень уважаемый многими, и мной в том числе, Георгий Александрович Юматов.

С кем пил и что принимал - какая разница?
По закону результаты технической экспертизы транспортного средства не оправдывают подозреваемого по 264 ч.2 ..

Жалко, конечно, Ефремова, но убитого тоже жаль.

Значит есть разница, Алексей. Прочитайте внимательней пост.

Читаю Вас внимательно.
Разницу найти не могу
Если Вы апеллируете к беспристрастному следствию и к Закону - так там нет смягчающих обстоятельств "выпивал с друзьями" или "выпивал с горя". Есть четкая формулировка "упраление ТС в состоянии алкогольного.."
Техническое состояние ТС тоже существенной роли в оценке не сыграет.

Понятно:)

(С)Паб и опасная парковка. Лайф восстановил недостающие точки маршрута Ефремова в роковой вечер.

LIFE как всегда нагнетает. Они не видели изрядно шатающихся и при этом спокойно управляющих автомобилем. Учитывая, как Ефремов повернул направо выезжая из переулка и активно набрал скорость, практически не помешав попутному автомобилю, у него отличная и вполне адекватная реакция.

https://life.ru/p/1328412

Я совершенно не хочу оправдывать Ефремова. И вообще алкашей не люблю. Кстати, это также касается его отца. Хотя, таланта у них, безусловно, не отнять. Но всегда искренне не понимал, как еще одна искалеченная жизнь, может вернуть погибшего. Это касается любых непреднамеренных убийств. И этого в частности.

"... Но всегда искренне не понимал, как еще одна искалеченная жизнь, может вернуть погибшего. Это касается любых непреднамеренных убийств. И этого в частности..."
А такой абсурдной цели (вернуть погибшего) никто перед правосудием и не ставит. Что, коль нельзя вернуть погибшего, то и убийцу наказывать не стоит???
Цель совершенно другая - наказание виновного, соразмерное содеянному и назидание на его примере другим потенциальным убийцам. Ещё с советских времён нам внушали, что пьяный за рулём - преступник, вот только многолетняя практика избирательного отношения к этим преступникам и привела к данной конкретной трагедии. Безнаказанность развращает. И не только самого виновника.
По мне, статью за вождение в пьяном виде, давно надо приравнять к покушению на массовое убийство.
О каком непреднамеренном убийстве может идти речь, если он преднамеренно выпил и укололся, зная, что ему ещё садиться за руль и преднамеренно сел за руль, зная, что уже выпил и укололся?

"О каком непреднамеренном убийстве может идти речь, если он преднамеренно выпил и укололся, зная, что ему ещё садиться за руль и преднамеренно сел за руль, зная, что уже выпил и укололся? " Согласен и присоединяюсь на все 100%.За преднамеренное убийство и еще виновник живой останется? Да за такие мягкие законы свечки должен ставить... во все места. P.S. имхо впаяют образцово показательно для страха божия и не только всей прочей "богеме" -много но по прошествии ... времени како подзатихнет подзабудется откинется по амнистии какой ни то... Как Радзинский отмазался-" народ безмолвствовал"- но не согласился -осадочек остался.А тут выборы голосования "царь строгий но справедливый"-врежут образцово показательно...

А тут выборы голосования "царь строгий но справедливый"-врежут образцово показательно...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот это, да! Вероятнее всего, это и будет основной причиной.

Что-то сомневаюсь, что вот так взял и НАПИВШИСЬ и УКОЛОВШИСЬ,
сел за руль Михаил.
Тот же лайф пишет что у Ефремова куча штрафов за нарушения, но ни
одного за пьянку! Раз он не помнит как и где пил, с кем и при каких
обстоятельствах но вину признает ибо видит результат, то возможно ему
устроили "козу на возу за язык" и сделают ещё и показательным суд над
пьяницей и водителем-убийцей.

Я противник алкоголя в любом виде за рулем или в кабине вертолета,
с давних пор. Но если верить вездесущим репортерам, то у него не было
ни одного факта езды в пьяном или слегка поддатом состоянии. Чего это
он, и выпил и укололся?

Больше склоняюсь к современным технологиям, под видом пива или
легкого напитка типа джин-тоника (не очень разбираюсь в этом деле),
которые позволили Михаилу вырубиться точно на повороте, став
идеальным козлом отпущения и одновременно заплатив за свои
выступления в интернете.
Хоть он и алкаш - как говорят все кому не лень, но не идиот или
последний мерзавец.

Я не защищаю пьяниц! - чтобы всем было понятно. Я, за беспристрастное
следствие в этом деле (если такое возможно). То, что человек не помнит
с кем пил и где, через пять минут после принятия на грудь, наводит на
мысль о быстродействующем средстве, которое ему могли подсунуть под
видом любого напитка.

Что касается технической экспертизы, то наверно есть разница между
поломкой (отказом) из-за отсутствия внимания к состоянию автомобиля, и
тем - что машина сломалась, отказал гидроусилитель или заклинил руль в
"нужную минуту" - что нынче, не проблема вообще.

Еще раз напоминаю, что видео которое раскопали репортеры показывает
нормальную, адекватную реакцию как водителя, в начале езды.

А в интернете наверняка есть ролики где пьяные не контролируют ситуацию
при вождении авто.

Кстати ему очень повезло, что ремнем не отрезало голову или не раскроило
артерию на шее, хотя шрам на ней говорит о том, что он пристегнулся, перед
тем как тронуться с места.

(С)
30 штрафов Михаила Ефремова:

https://life.ru/p/1328386

Просто противно от той шумихи, которую подняли СМИ, все каналы телевидения. У корреспондентов нет ни капли сострадания, нет совести, ума и чести. Главное - прославиться на чужом горе. Берут интервью у родственников виновника трагедии и родственников жертвы. Дежурное: "Приносим свои искренние соболезнования", а на самом деле никакого сочувствия, только вопросы в поисках "жаренных фактов".
Тьфу на них три раза! Шакалы!

Damalei

О каком непреднамеренном убийстве может идти речь, если он преднамеренно выпил и укололся, зная, что ему ещё садиться за руль и преднамеренно сел за руль, зная, что уже выпил и укололся?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, все-таки преднамеренное убийство, это когда решил убить, спланировал и убил. Здесь явно намерения убивать не было.

Абстрагируюсь от конкретного случая.
У меня хороший знакомый, летчик, торопился утром на вылет (естественно, абсолютно трезвый). На скользкой дороге в темноте сбил выбежавшего мальчика. Насмерть. Ну, скорость, конечно, превысил. Получил два года (максимум). Родственники погибшего очень старались. Хотя, сам человек очень переживал. Как говорят, сам себя наказывал больше всех. Пока сидел, жена подала на развод. Забрала двух детей. Плюс потом фактический запрет на профессия. В общем, судьба человека покатилась под откос.
Как здесь? Разве это правильно? Кому от этого стало легче?

Сегодня смотрел, как корреспондентка РТР буквально набрасывалась на Ефремова, когда он шел к автомобилю, чтобы ехать на допрос. Судя по голосу совсем молодая. Еще имела наглость на грани хамства стыдить его, за то, что он не отвечает. Это же надо до какого отсутствия совести можно дойти при такой профессии в таком возрасте!
Согласен, очень противно.

А тут выборы голосования "царь строгий но справедливый"-врежут образцово показательно...
=============================================================
Голосование здесь абсолютно не при чем - Ефремов до 8 августа под арестом, следствие вряд ли к этому времени закончится.
Ажиотаж, конечно, вокруг события излишний, но в целом, на мой взгляд, случай для объективного расследования и вынесения справедливого судебного решения не сложный.

Не всё так просто. У него в крови еще наркотики нашли. Похоже - героин. Значит и еще вопросы, типа где взял, где хранил, как долго на нем сидит, с кем вместе потребляет...

"..у Ефремова куча штрафов за нарушения, но ни одного за пьянку! ..."

Степаныч, справедливости ради, это говорит лишь о том, что пьяным за рулём он до этого не попадался.) Или попадался, но откупался без протокола. Увы, таковы наши сегодняшние реалии.
Потому, что просто штрафа за пьяное вождение не бывает. Он идёт только вкупе с лишением прав от полутора до двух лет. А если ещё и в этот период сел за руль пьяным (Вы будете удивлены, но таких прецедентов куча) - уже арест.
Прав Ефремова не лишали, значит за ним не может быть штрафов за пьянку априори.)

Да Беслан, я думал об этом.

Значит, всё-таки, не превысь он скорость, трагедии бы не было?
Мы, авиаторы, часто любим повторять, что все законы в авиации написаны чьей-то кровью.
А ПДД? Там-то уж точно, крови пролито не меньше!

Грешен, я сам люблю притопить, частенько превышаю скорость. Но - только за пределами н.п. и только на хорошей сухой дороге. И ровно настолько, насколько уверен в своей машине и своих шинах. Штрафы, конечно, нет-нет и приходят (не все камеры получается запоминать;)), я их покорно оплачиваю. Ибо за всё в жизни надо платить. В том числе и за удовольствие "с ветерком".

Как известно история не знает сослагательного наклонения. Была бы трагедия, если бы скорость была бы иной, никто не знает. Но даже, если так. Человек живой, он ошибается. Ни о каком умысле речи и близко нет. Погибшего не вернешь. Зачем к одной трагедии добавлять другую?!
А Вам хочу сказать, что дураки и на сухую дорогу выбегают вне населенных пунктов. Не зарекайтесь.

Дорога скользкая, скорость превышена, видимость плохая... " торопился "(с)

Бывает, что и зверь дикий на дорогу выбегает. Лось, например.

А как вы относитесь к случившемуся?
------------------------
Отрицательно.

Виктор Степанович, ну Вы прямо детектив какой-то " замутили " - " то возможно ему устроили... "(с); так и вспоминается разговор на Патриарших прудах... в известном фильме по произведению Михаила Булгакова.

Марина, вот если будет беспристрастное следствие по этому делу, то оно и поставит точки над "i" над моими мыслями. В этой жизни чего только не бывает - как мы видим, втч "многого не видим и не
знаем" потому, что это не предается огласке но имеет место быть.

Submarine:
Виктор Степанович, ну Вы прямо детектив какой-то " замутили "
---------
Это привычка воспринимать "не только лежащее на поверхности,
но и заглядывать внутрь" и повелось с давних времен, когда сам
был под следствием.
:)

Исчерпывающий ответ!))
А положительно оценившие эту трагедию, здесь есть?

Пьяная логика госпропаганды в деле Ефремова: "Враги власти убивают людей"

https://www.mk.ru/politics/202 ...

Вот и лизунчики ... подтягиваются...

ну, да, человек с высшим техническим вынуждено работал ночью курьером на легко сминающейся в хлам жестянке отечественного автопрома. Вина творческой личности с унаследованной фамилией и связями уже размазана тончайшим слоем. а тут еще злодеи наркотики в водку подмешали. Не надо быть Плевако, чтобы выиграть этот процесс (никто не сможет казнить себя так, как казнит он себя сам!)

Никто здесь, не снимает вины Ефремова за гибель человека. Никто. Что суд вынесет оправдательный приговор, ни у кого и в мыслях нет. Даже расстреляв Ефремова-младшего не искоренить причины, и
это понятно любому. Ездили, ездят и будут ездить и после Ефремова, пока не наведут , если наведут, жёсткий порядок. И не только на дорогах, а и в умах людей всех слоев общества.

Может среднего? Младший (Никита) пока ни в чём не был замечен.

Может-быть конечно. Я не в курсе сколько детей было у Олега Николаевича Ефремова.

Известный адвокат, подполковник запаса ФСИН Игорь Шутко рассказал, что ждет устроившего смертельное ДТП 56-летнего артиста Михаила Ефремова на зоне и что с ним сделают «блатные». По словам офицера, при нормальном отношении к сокамерникам те не станут унижать Михаила Олеговича, однако если он поведет себя неправильно, «санкции» не заставят себя ждать.

«Если начнет себя с людьми вести неправильно, „сотоварищи“ могут, конечно, пару раз его в парашу головой окунуть, чтоб понимал, где находится. Там разговоры не очень длинные. Но при ровном поведении ему ничего не грозит», — считает юрист.

По мнению полковника в запасе, Ефремов, по всей видимости, будет отбывать наказание в колонии-поселении либо, при худшем для артиста раскладе, лагере общего режима. В последнем случае ему придется жить в бараке с другими зэками.

«В колонии сидят за преступления средней тяжести. Там свой режим „подъем — завтрак — работа“, и так далее. Ефремов вряд ли будет тяжело „пахать“, например, лес валить он не пойдет — старый. Заставлять не будут. Хотя наркотики — это существенный эпизод. Может и „десятку“ получить, поехать на „строгий“. Там другой расклад», — разводит руками Шутко.

А вот недоедание, по словам бывшего сотрудника ФСИН, Ефремову точно не грозит: кормят на зонах сейчас неплохо, «впроголодь никто не живет». Безусловно, это не богемный ресторан, в какие привык ходить Михаил Олегович, однако все нужное для нормального поддержания здоровья и сил на зоне имеется.

«К тому же к известным людям много внимания. Все сотрудники будут следить, чтобы его не обидели. Плюс — надзорный прокурор, который все контролирует. Он присылает проверяющих, приезжает сам — по плану и в связи с жалобами», — добавил Шутко, которого цитирует газета «Вечерняя Москва».

Штрафы, конечно, нет-нет и приходят (не все камеры получается запоминать;)), я их покорно оплачиваю
---------------
Лучше не собирать штрафы вообще (не нарушать), не дай Бог что и на суде выкладывается вся история штрафов, пусть даже и оплаченных, которая может перевесить весы сомнения самым обидным образом.
Ну дали же и так +20 км/ч, зачем еще выше идти?

Как бы понимая состав участников этой ветки и имея в виду ( и не только в виду имея) многих из вас, тем не менее, хочу высказать своё мнение.
Ребята, отстаньте вы от Михаила Ефремова!
Ему и без вас - записных праведников, трезвенников, язвенников и веганов - сейчас очень плохо.
Это только в аду может быть такой сюжет: погубить человека, а самому выжить и мучиться раскаянием.
Запоздалым раскаянием.
Он осознает. Ему с этим жить.
Я очень надеюсь, что его родственники и друзья помогут ему выстоять в этой ситуации.
И Михаил Олегович найдёт в себе силы пережить это и жить дальше.
Я очень на это надеюсь.

беспристрастное следствие
--------------------------
Виктор Степанович, у нас ( и не только у нас ) каждый день происходят ДТП и гибнут люди. И всегда проводится следствие ( было бы странным, если
бы не проводили ). В данном конкретном случае вполне понятен резонанс.
________________________
В этой жизни чего только не бывает
----------------------
Я Вам на ветке у Татьяны пост оставлю, т.к. здесь - не совсем по теме будет.

Исчерпывающий ответ!
-------------------------
Много лет назад в ДТП погибла школьная подруга.

Хорошо написано.

https://echo.msk.ru/blog/leoni ...

Ребята, отстаньте вы от Михаила Ефремова!
---------------
Поосторожнее с такими заявлениями. К нему никто не пристает, не пишет ему писем и не звонит. Да, возможно он осознал, и теперь он живой труп на много лет вперед с покалеченной психикой.
Но обсуждают факт аварии, возможные причины и последствия. Аварии такого типа входят в учебники по безаварийному вождению как негативные образцы. О них надо говорить! Говорить молодежи и не только. Как говорят о катастрофах, о войне, о бандитизме, о болезнях, где человеческий фактор является причиной. Это урок не только самому Ефремову. Может еще извиниться, что теперь вся страна обсуждает страшную аварию и невольно доставляет ему боль воспоминаний?

Очень правильно и по сути.

Ничего хорошего. Когда это Гозман отличался умом?

На злобу дня. В исполнении отца (извините за черный юмор):
https://www.youtube.com/watch? ...

Гозман, он такой... Гозман)))
Обратили внимание, как он лихо поставил в один ряд наркоманов, алкоголиков, пьяных за рулём и людей, поддерживающих нынешнюю власть?
"... но среди моих друзей, например, нет ни одного человека..." - далее по тексту))).

Сколько людей - столько мнений.....

Ефремов https://echo.msk.ru/blog/day_v ...

Адвокат семьи Захарова: 50 миллионов рублей до суда, 50 после.
https://fb.ru/post/celebrities ...

Ну это конечно же перебор.
Компенсация необходима, но попытки спекулировать трупом никогда и нигде не считались порядочным действием.
Да и прецедент создавать незачем.)
Простите за цинизм, но за такие деньги найдётся очень много семей, желающих кинуть своего кормильца под машину какой-нибудь знаменитости или богатея.
Потому, что совершенно очевидно, что при жизни он не заработает и малой доли этого.

А теперь на минутку представьте, что участники этого ДТП со смертью- скажем, сын генпрокурора чайки, или сын спикера володина, или жена пескова навка. Неужели здесь кто то думает, что они понесут наказание?