Вы и не узнаете ......

Узнаю…. Связи остались…

Ну что за ересь вы здесь несете? Какой удар о стену со стороны помпажирующего, и в это же время заклинившего двигателя? "Два в одном" ? И что за результирующая при этом вниз ?? Вы с чем блины кушаете, уважаемый ?! ))

Это ваши личные фантазии, и не более.

NewBee
Что такое помпаж - в курсе ?!

А откуда сведения, что отвалился, да еще и вместе с пилоном? На видео видно, что что-то падает. Знакомый с Мелитополя до сих пор бороздит всякие Африки, Южные Америки. У них разлетелся диск КНД и отвалилась вся часть до разделительного корпуса. В той рулетке им повезло, что не досталось третьему.

..и минус при условии , сто проводка управления осталась не повреждённой и пожар уже не бушевал на крыле.....

Жесть....

А другие виды пожара тушатся что ли с промедлением в тушении? Какая разница если лишить очаг пожара кислорода? Или в титане есть внутри окислититель?

В 1999-м, когда поднялся Ил-76МФ, и в 2005-м, когда была разработана программа Ил-76МД-М с целью ремоторизации на ПС-90 всех строевых Ил-76МД, он практически новым не был. Но потом из этой программы ПС-90А76 чудесным образом исчез. О состоянии программы Ил-76МД-М, где был успешно сохранён Д-30КП2, сейчас сведений не имею.

А что там с "Бурлаком" Вы не в курсе? Емнип он порубил программу ПС9076

Бурлак - это, насколько помню, Д-30КП3, со всеми родимыми пятнами Д-30КП. Сейчас про него уже забыли. Но программу ремоторизации на ПС-90А76 порубил не он, а некоторые товарищи с волосатыми лапами из тогдашнего Сатурна (сокрушённо ОДК). Совместив это с попытками захвата пермского Авиадвигателя. Закончилась история после организованной пермским губернатором встречи Иноземцева с Путиным. А после этого и руководство Сатурна поменялось.

При нынешних темпах расхода/убыли Ил-76 заморачиваться с ремоторизацией их под ПС-90 точно никто не будет. Движки-то может и напекут, а самолётов к тому моменту уже не будет, хоть каркай, хоть не каркай.

Как вы лишите на скорости при набегающем потоке воздуха двигатель или то что от него осталось кислорода?

Мне вам лекцию проводить по системе пожаротушения? Может поступите и закончите авиационное? Мне как то некогда другие дела есть

Все уже придумано, до нас но вот только лень.. только лень учиться в библиотеку сходи, если интернета нет

Да, может груб был... Облако создается из Фреона под давлением из баллона в местах возможного пожара

И на сколько по времени этого фреона хватит? А если пожар не потухнет, как в данном и в других многочисленных случаях? Проще сделать "отстёгивающийся" двигатель, на Ил-76 это очень даже возможно. Фантазийно и теоретически. Но это из серии "зачем русские делают вездеходы? чтобы не строить дороги".

Уважаемый torghabe вы озвучили мнение - как может самолет Ил-76 упасть из за одного отказавшего двигателя. Я вам ответил, что отказ (потеря тяги), и пожар это разные вещи. И привел вам в пример что боинги 737 которые сертифицированные по всем ихним правилам и соответствующие всем НЛГ падают просто из за перекладки стабилизатора (безо всякого огня), вы мне провели ликбез по Перьми, и по Казани, и еще по Ростову только не провели, спасибо большое, дорогой но я и так в курсе. Но я имел ввиду 737 макс 8 которые соответствуют всем соответствиям, которые убили почти 350 пассажиров за полгода. Мне кажется вы предвзято относитесь к отечественной технике, не знаю на каких типах вы в ГА но точно не на наших. Я вам привел в пример конкорд который упал из за пожара двигателя. Ну а что вы мне отвечаете? Конкорд самый надежный самолет в истории авиации упал из за того что у него лопнуло колесо? Да и еще с неточностями, не садился перед конкордом самолет, а взлетал перед ним. То есть у одного из самых надежных самолетов в истории авиации просто лопнуло колесо, и от этого у него пожар двигателя и все воспламеняется, и он сгорел и упал? Это можно понять да? Ну он соответствует НЛГ. А по Илу не дождавшись хотя бы предварительных результатов о причине пожара уже делаете конкретный вывод- подними вверх глаза и почитай - "С илом другая ситуация, это несоответствие НЛГ". А Ил не мог наскочить на какую нибудь железку? А? Да кто вы такой чтобы делать такие выводы? Если бы каждый Ил падал из за лопнувшего пневматика... Ил-76 очень надежный и неприхотливый самолет, при соответствующем к нему отношении, на нем надо уметь летать, операторам автопилотов электросамолетов - которые и летать то не умеют, не место за его штурвалом. Он спокойно летает 12500м, у него самое мощное шасси состоящее из 20 пневматиков, которое позволяет ему садиться в ровное твердое поле без проблем при массе 120 тонн, ему не нужна полоса.
Все torghabe ликбез закончен...
https://dzen.ru/a/Ys-giHAk5Ws7moXf
https://www.youtube.com/watch? ...

Конкордов сделали всего 20 штук, и обслуживание их сильно отличалось от обычных дозвуковых лайнеров. Там перед каждым полётом по ним чуть ли не с микроскопом ползали, все расходные узлы и запчасти снимались и менялись гораздо раньше срока на всякий пожарный. Да и как могло быть по-иному, ведь цена билета начиналась с 10 тысяч ещё тогдашних дообамовских долларов, на этих суперсониках летала вся планетарная элита - олигархи, президенты компаний, высшие чиновники, топ-менеджеры, мировые звёзды, члены королевских семей и шейхи всякие.

:-))) Да не надо его "отстегивать" :-) просто за двигателем смотреть надо, и все будет нормально, есть анализ масла, есть проверка биения межвального подшипника, есть осмотр лопаток, все есть, делать только надо. Ну делать не делают, не разваливается просто так двигатель. Как говорил Каганович «У каждой аварии есть имя, отчество и фамилия»

Вот у меня стиралка на отжиме гудит. Ясен пень - подшипники. Почитал на тему, посмотрел видеоуроки в ютубе, как поменять их самому - мляяя... Ну такая канитель! А ещё сальник, да втулку возможно... Сами по себе они все копеечные, но возни... Мастера от 8 до 14 тысяч требуют - явная разводка на лоха. Поэтому (я же русский человек) принято такое решение - пусть умирает до конца, купим новую )))

Благодарю. Взаимно))

Задайте себе вопрос почему появился термин "титановый пожар", ответ можно найти в интернете. Вы человек технически образованный и разберётесь в этом без труда.

"Титановый пожар". Классика жанра. Красноярск. ТУ-154.
https://web.archive.org/web/20 ...

Да ладно, напишут, может и лазили с "микроскопом" для вида, не думаю что так. Я большую часть работал за рубежом, посмотрел как они обслуживают, они в 90 процентов некомпетентны, просто ничего не трогают, потому что боятся. Хотя бы это хорошо. Самолеты выпускали раньше хорошо не спорю, но они как с завода заложено так и летали обслуга так себе больше понты и зарабатывание денег, а потом в грузовые. У нас спецы по образованности и пониманию на порядок выше. Но то что сотворил в последнее время Боинг это даже в голове не укладывается нормального авиационного человека. Вот как тут пишет тут один человек на не "соответствующем летной годности" на ил-76 два датчика угла атаки с выводом на приборную доску с индикацией у правого и левого, если что можно помотреть и сравнить, а на соответствующему летной годности боинге макс 8, без индикатора угла атаки на приборной доске, сразу в автопилот на воздействие на стабилизатор и все, только взлетел птица погнула крыльчатку, и все, в землю тебе автопилот направляет и даже нет сравнения правого с левым датчиком, не показывают угол атаки на доске- опция нужна за дополнительные деньги, авиакомпания хочет дешевле? - можно. Тогда без индикатора угла атаки. За ваши деньги любой каприз. Ну зато все сертификаты сертефицированы. Пустобрех...И чего тут сравнивать?

Да посмотрю, но сколько работаю нет такого в авиации, какая разница? Титановый не титановый? Вот ты в кабине будешь сидеть и разбираться у тебя титановый пожар или не титановый? Бред..Пожар он и в африке пожар, ну какая разница? Ну титан горит 3000 градусов, алюминий 2700 ну вот мне 300 градусов что то даст? Зачем вот эти термины не нужные никому? Вот просто поумничать?

Ну почитал ну а где написано про "Титановый пожар"?

У нас спецы конечно выше... Помните аварию ракеты Протон 11 лет назад, когда он в прямом эфире России-24 сальто сделал? Выяснилось, что пространственные датчики установили заведомо неправильно. Нашли тех, кто устанавливал. Двое включили тупого пошли в отказ, а третий на допросе признался, что из мести, отомстил ненавистной конторе, так сказать. Другой работы не было, а его зарплата по нынешнему курсу составляла 170 долларов в месяц. К слову, ущерб от того запуска составил 150 миллионов долларов и он не был застрахован, ну не принято это в России. Ну Вам, как "лучшие годы жизни проработавшему за рубежом", понять это не очень просто.

Я заценил ваш скепсис)))

Скепсис обоснован.
Титан без кислорода не горит.
Титан, нагретый до температуры порядка 1000 градусов не горит.
https://dzen.ru/video/watch/61 ...
Есть видосики и с завода.
Натертую в пыль нержавейку я легко сожгу обычной горелкой.

*Отстегивающийся* двигатель , это как-то по-портняцки , нежели на техническом языке. А вот термин *Отстрел* уже вносит определенную конкретику. Тем более он был внедрен и применяется в авиации относительно давно . *Отстрел лопастей* , *отстрел фонаря* , *отстрел дверей* и т.д. В случае с двигателем , то очевидно что в каждой точке его крепления к пилону , должен присутствовать пиропатрон. Точек крепления несколько , значит и пиропатронов несколько. И все это *удовольствие* находится в зоне нехилых вибраций и нагрузок , да еще подвержено угрозе от разлета фрагментов двигателя и пожара . И какое-то короткое замыкание может активировать пиротехнический заряд. И ладно бы если одновременно на всех точках крепления , а если не на всех ? Тогда двигатель может частично вывернуться и не оторваться . Тут-то наступает «вторая часть Марлезонского балета»...

Уважаемый, извините, не знаю Вашего имени, мой старший коллега попал в ситуацию, подобную обсуждаемой, на Ил-76 в Африке, году в 98. Взлетели из Kamina Base, Конго, имея на борту около 300 солдат-миротворцев ООН. На 200 метров пожар двигателя ( предположительно обстрел с земли), стравили 3 очереди, пожар не потушили, стандартным разворотом зашли с курсом обратным посадочному, выпустили механизацию в нарушении РЛЭ, не выпустив ее гарантированно бы выкатились (
максимальный взлетный вес, ВПП 2700). Сели благополучно, подъехавшая пожарка потушила продолжавший гореть двигатель.
Тот день он считает своим вторым днём рождения. Этот случай он позже обсуждал со многими специалистами, по общему мнению причиной негасимого пожара стало то, что он перешёл в титановый.
Спросил его о катастрофе Ил-76 в Иваново. По его мнению причиной непотушенного пожара двигателя стал либо титановый пожар, либо неперекрытый по какой-то причине пожарный кран. Выполнять полет по кругу, пусть даже двумя спаренными разворотами, в данной ситуации было неразумно.

А.А.Щербаков, фрагмент книги, который я привёл, отдал авиации не меньше, а наверно больше Вашего, лет, участвуя в испытаниях новой авиационной техники и по роду своей деятельности в расследованиях авиационных происшествий и его опыт представляет интерес для людей, связанных с авиацией.

Без обид. Будем корректны и взаимовежливы в общении.

Если техническим языком, то титана в авиации нет вообще. Есть сплавы с разными характеристиками. Титановый пожар от самоподдерживающего горения. Тонкая стружка загорается как бенгальский огонь пламенем чисто белого цвета от спички. Нержа и люминиевые сплавы горят в чистом кислороде, а так только в пламени окисляются.

Понимаете, помимо пиропатронов, есть механические, электромеханические, электрические, магнитные, электромагнитные, гидравлические, пневматические замки, защёлки, запоры и т.д. Поэтому я и написал "отстёгивающийся", а не "отстреливающийся". Вот бомбы и ракеты, тот же Кинжал, они что - пиропатронами отстреливаются?

Ну Вы сравнили двигатель , который может создавать Тягу свыше 10 000 кгс , с бомбами и ракетами Кинжал . Которые не создают никакой тяги в подцепленном состоянии. Можно спорить до бесконечности , но лучше опираться (в данном случае) на Правило - *Самая надежная система , которой нет* . Либо -*Система надёжна настолько, насколько надёжен самый слабый её элемент*. Стоит в нашем случае *городить огород* ?.. Мировой опыт показывает , что НЕТ.

Этот вопрос про отстёгивание помнится активно обсуждался как раз в эру развития Ил-86, когда во Внуково получили первый на НК-86 титановый пожар. Но вопрос обсуждался в студенчестве :), так же как и парашюты для самолётов.
Есть такая "наука", как расчёт схемной надёжности. Так вот там фигурирует понятие как "самопроизвольное включение/выключение/срабатывание".
Так и есть вероятность "самопроизвольного отстёгивания исправного двигателя".
А если на взлёте? Да на любом этапе полёта. Это практически КС.

В авиации много чего имеет замещённые названия :)
Нет люминия, или люмина (как то один студент залудил), даже дюрали нет, а есть дуралюмин.
Долго выговаривать, вот и... Но за "дюраль" на металловедении профессор вздрючивал не по детски.

По закрытию программы Конкорд у меня сугубо личное мнение, хоть конспирологом назови, что это всё операция ФБР. Не с проста "вывалилась з/ч". И тут же закрытие программы.
Очень штатам был неудобен такой прорыв европейской техники, а тут ещё и Ту-144 "болтается" .
А свой суперсоник они так и не смогли сделать.

Смогли, и даже очень. Просто посчитали всё и не стали запускать в серию. Америка - это ж про деньги всегда. Насчёт ФБР и ЦРУ спорить не буду, возможно. Только с Ту-144 они (или французы с англичанами) гораздо раньше расправились, после этого Конкорд четверть века ещё летал безнаказанно почему-то.

Все нормально с МД-М, в войска передается.

Самолет не стиралка. Но логика понятна. Использование такой логики в авиации-преступление. Для недопущения подобного формируется "мышление", сначала в училище (или институте). Тот техник (инженер) , который идет на такое нарушение, не может работать в авиации. И он, по большому, сознательно совершает преступление. Как то так.

Вы вроде при советской власти-то успели пожить. И помните: нам делают вид что платят, а мы делаем вид что работаем. СССР уже 33 года как нет, а этот принцип продолжает процветать. Еду намедни в троллейбусе и вижу на стекле объявление: " N-ское троллейбусное предприятие приглашает на работу 1) водителей троллейбуса, зарплата 80 тыс. руб. 2) слесарей по ремонту подвижного состава, зарплата 40 тыс. руб. 3) мастеров по ремонту электрооборудования, зарплата 56 тыс. руб." То есть водила в тепле и чистенькой оранжевой жилетке будет рулить, а слесарь в холодной яме вперемежку со снегом, грязью, маслом и бог знает с чем ещё замерзающими негнущимися руками должен за две копейки ржавые гайки крутить? А в нашей авиации разве принципиально по-другому?

Значит будет продолжение Марлезонского балета.

Именно по другому, иначе никак.
У меня был случай на Ту 154 еще, при СССР, вернули с исполнительного. Техник не мог вспомнить снял он заглушки с пвд или нет. Связался с пдсп. Съездил на машине с РП. Удостоверился, что заглушки сняты.
За задержку его не наказали, мало того, позже на общем собрании по готовности к ВЛП дали грамоту.
Это я к тому, что цепочка построения возможного АП прервалась в самом начале.

Не знаю где и кем Вы работали, но мы не днлали вид, что работаем и т.п. Авиация это особая каста и это подразумевает особое отношение к работе. А главное-заниматься любимым делом. Конечно, в семье не без урода, были исключения. Но от таких "исключений" либо избавлялись, либо они уходили сами.
Сейчас "исключений" стало больше. К сожалению. Система сбоит.

Вы описываете идеальный случай в спокойное мирное сытое время дорого и всеми обожаемого Леонида Ильича. Но поскольку сейчас самолёты падают пачками даже вне зоны БД, значит далеко уже не всё так идеально.

Странный случай. На борту пересчитать заглушки бортинженер не соизволил? Он за это отвечает и пересчитывать заглушки статики и динамики перед закрытием дверей просто обязан.

После своей то катастрофы всего 3 года. Ту-144 как раз тут ни при чём.

Я имел в виду от нашей катастрофы. В начале 70-х и Конкорд, и Ту-144 некоторыми западными АК рассматривались почти на равных.