Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Ростех о катстрфе SSj100 –судном плохо управляли

3 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..878889..9192

у2
Старожил форума
14.09.2021 10:56
Почему маршрут полёта был проложен в районе с неблагоприятными метеоусловиями? Катастрофы происходят от неправильной организации движения ? Например на Камчатке или в Индонезии.
Petruha_89
Старожил форума
14.09.2021 12:12
у2
Почему маршрут полёта был проложен в районе с неблагоприятными метеоусловиями? Катастрофы происходят от неправильной организации движения ? Например на Камчатке или в Индонезии.
Не маршрут, а стандартные схемы выхода - раз мы обсуждаем конкретное событие.
Никаких проблем обойти зону с неблагоприятными метеоусловиями, что и сделали другие экипажи, взлетавшие непосредственно до и сразу после Е.
И на Камчатке, и в Индонезии также нет проблем не влететь куда нельзя.
Petruha_89
Старожил форума
14.09.2021 12:31
у2
Почему маршрут полёта был проложен в районе с неблагоприятными метеоусловиями? Катастрофы происходят от неправильной организации движения ? Например на Камчатке или в Индонезии.
Прежде чем вопросы такие писать, вы бы лучше почитали эту тему и предыдущую - там то что вас интересует уже многократно обсуждалось.
Алексей Б_
Старожил форума
15.09.2021 10:40
"Чего и ждать, когда лекарство изготовлял такой аптекарь..."
Экс-президент компании-разработчика российского самолета Sukhoi SuperJet 100 АО «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) Александр Рубцов объявлен в международный розыск. Об этом сообщает «Коммерсант».
Как отмечает издание, в ближайшее время к его поиску могут подключиться полицейские других стран-участниц Интерпола.
Обвиняемый в крупных злоупотреблениях полномочиями бизнесмен был арестован заочно два месяца назад. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/incide ...
Victor N.
Старожил форума
15.09.2021 11:47
Алексей Б_
"Чего и ждать, когда лекарство изготовлял такой аптекарь..."
Экс-президент компании-разработчика российского самолета Sukhoi SuperJet 100 АО «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) Александр Рубцов объявлен в международный розыск. Об этом сообщает «Коммерсант».
Как отмечает издание, в ближайшее время к его поиску могут подключиться полицейские других стран-участниц Интерпола.
Обвиняемый в крупных злоупотреблениях полномочиями бизнесмен был арестован заочно два месяца назад. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/incide ...
Ну и какое отношение имеет, якобы, лизинг своих авто на несколько лимонов рублей (не долларов!) к разработке "российского самолета Sukhoi SuperJet 100"?
И, тем более, какое это имеет отношение к теме данной ветки "Ростех о катострофе SSj100 –судном плохо управляли"???
Алексей Б_
Старожил форума
15.09.2021 16:07
Victor N.
Ну и какое отношение имеет, якобы, лизинг своих авто на несколько лимонов рублей (не долларов!) к разработке "российского самолета Sukhoi SuperJet 100"?
И, тем более, какое это имеет отношение к теме данной ветки "Ростех о катострофе SSj100 –судном плохо управляли"???
Опосредованное точно. Или вы думаете, он был грешен только в отношении лизинга своих автомобилей, а в отношении разработки SSj100 кристально чистым человеком? А то, что судном "плохо управляли" еще с момента его зарождения, так это все знают. Потихоньку это начинает всплывать, а не всем этого хочется и виноватых ищут на стороне.
Victor N.
Старожил форума
15.09.2021 19:44
Алексей Б_
Опосредованное точно. Или вы думаете, он был грешен только в отношении лизинга своих автомобилей, а в отношении разработки SSj100 кристально чистым человеком? А то, что судном "плохо управляли" еще с момента его зарождения, так это все знают. Потихоньку это начинает всплывать, а не всем этого хочется и виноватых ищут на стороне.
Да даже и "Опосредованного" - никакого!
Я понятия не имею, в отношении чего он был или мог быть грешен. Но вот "в отношении разработки SSj100" и в отношении "Ростех о катострофе SSj100 –судном плохо управляли" он, ИМХО, ну никаким боком!

"в отношении разработки SSj100" - это к Погосяну.
в отношении "Ростех о катострофе SSj100 –судном плохо управляли" - к Аэрофлоту и ето пилоту Е.
у2
Старожил форума
15.09.2021 20:24
У воздушного судна было три приземления и два отделения от ВПП. Отреагировать на такое количество изменений направления движения за 8 секунд и предсказать события сложно.
Petruha_89
Старожил форума
16.09.2021 08:34
у2
У воздушного судна было три приземления и два отделения от ВПП. Отреагировать на такое количество изменений направления движения за 8 секунд и предсказать события сложно.
Не надо было такие изменения направления движения создавать!
у2
Старожил форума
27.09.2021 16:20
Что написано в инструкции на самолёт? При перегрузке срабатывают предохранительные штифты ?
Petruha_89
Старожил форума
27.09.2021 19:24
у2
Что написано в инструкции на самолёт? При перегрузке срабатывают предохранительные штифты ?
Не поленитесь почитать ПО - там написано что сработало.
Exp_5
Старожил форума
27.09.2021 20:19
Petruha_89
Не поленитесь почитать ПО - там написано что сработало.
Стенка топливного бака?
Petruha_89
Старожил форума
27.09.2021 22:11
Exp_5
Стенка топливного бака?
Сработала - но не так
Alik45
Старожил форума
28.09.2021 09:07
Victor N.
Да даже и "Опосредованного" - никакого!
Я понятия не имею, в отношении чего он был или мог быть грешен. Но вот "в отношении разработки SSj100" и в отношении "Ростех о катострофе SSj100 –судном плохо управляли" он, ИМХО, ну никаким боком!

"в отношении разработки SSj100" - это к Погосяну.
в отношении "Ростех о катострофе SSj100 –судном плохо управляли" - к Аэрофлоту и ето пилоту Е.
Сермяга такова: лучше быть Юсуповым, чем Еводокимовым.
у2
Старожил форума
28.09.2021 11:19
Экипаж не знал о возможности пробоя и разлива топлива из бака и поэтому не проводил предупредительных мер на подобный сценарий.
Petruha_89
Старожил форума
28.09.2021 14:50
у2
Экипаж не знал о возможности пробоя и разлива топлива из бака и поэтому не проводил предупредительных мер на подобный сценарий.
Перечислите пожалуйста все возможные предупрдительные меры на подобный сценарий.


у2
Старожил форума
28.09.2021 15:17
Выработать топливо.
Алекс 787
Старожил форума
28.09.2021 15:25
у2
Выработать топливо.
В ноль! Чтобы даже паров не было….))))
Alik45
Старожил форума
28.09.2021 18:39
у2
Выработать топливо.
Желательно бы. Но самолёт к тому моменту плохо управлялся (или так показалось) и был большой вопрос, будет ли он вообще управляться дальше. Поэтому было принято мандражное решение садиться как можно скорее. Это с дивана сейчас, одной рукой потягивая пивко, а другой лениво тыча в клаву, можно рассуждать: "Да ему надо было всего-навсего сделать то и сё, и типа делов-то".
Petruha_89
Старожил форума
28.09.2021 22:55
у2
Выработать топливо.
До ноля все равно не выработать. Так что на случай пробоя стенки бака и разлива топлива не спасет.
Вы также написали "предупредительных мер" - это множественное число, а нзвали только одну меру. Да и то неудачную.
Жду с нетерпением - перечислите "предупредительные меры на подобный сценарий".
AirDuct
Старожил форума
29.09.2021 19:28
максим-95
Можно и нужно улыбаться!Однако же локатор включили согласно РПП ч. B при занятии исполнительного старта.В процессе набора Денис сказал 2П нечто вроде «сейчас тряхнёт», ЕМНИП.И полетели дальше.без обхода.Оправданность этого решения-не мне рассуждать, но думаю, что обсуждалась со следователями, и показания экипажа(где второй пилот во всем этом?!), полагаю я, имеются в материалах дела.Как и объяснение диспетчера.
А ещё метеорологические образования имеют привычку перемещаться, как правило, с ветром, и АМРК, учуяв грозу, согласно п.37 ФАП-60, передавал сводку с интервалом 10-30 мин, и РП ее оценивал, несомненно.Поэтому Вы , на мой взгляд, в шаге от клеветы в адрес диспетчеров.Можно было бы выражаться и поаккуратнее.
Насчет клеветы на диспетчеров - диспетчер здесь рулит - дал команду следовать таким маршрутом, КВС обязан его исполнить:

Постановление Правительства РФ от 11.03.2010 № 138 «Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации»
VIII. Контроль за соблюдением требований настоящих Федеральных правил
172. К нарушениям порядка использования воздушного пространства Российской Федерации относятся:
в) невыполнение команд органов обслуживания воздушного движения (управления полетами) …
AirDuct
Старожил форума
29.09.2021 19:38
iskandarov
Изначальный тезис был о том, что выдача SID через грозу - первая предпосылка и одна из причин катастрофы. Вы с этим не согласны? Считаете, что это никак не повлияло на эту катастрофу? Что эта правильная практика, ее нужно продолжать, и ни в коем случае не менять?

Не пойму с чем вы не согласны?
Это максиму-95?
hpw
Старожил форума
09.10.2021 12:40
Exp_5
Стенка топливного бака?
"...07.10.2021 23.00 (мск) аэропорт Москва (Шереметьево). По докладу КВС RRJ-95, при выполнении захода на посадку, после отключения автопилота и перехода на ручное управление ВС, отмечено затяжеление БРУ управления ВС по всем осям. Отказные сообщения на EWD отсутствовали, при этом информация о неисправности PFCU 1 отображалась в желтом цвете на мнемокадре. Посадка благополучно. ВС от полетов отстранено для оценки технического состояния.
Самолет RRJ-95, RA-89023, рейс AFL1243 Оренбург – Москва (Шереметьево). Эксплуатант ПАО «Аэрофлот»..."
-----
Ваши? Или сам?))
И что это было?
НМ
Старожил форума
09.10.2021 13:11
hpw
"...07.10.2021 23.00 (мск) аэропорт Москва (Шереметьево). По докладу КВС RRJ-95, при выполнении захода на посадку, после отключения автопилота и перехода на ручное управление ВС, отмечено затяжеление БРУ управления ВС по всем осям. Отказные сообщения на EWD отсутствовали, при этом информация о неисправности PFCU 1 отображалась в желтом цвете на мнемокадре. Посадка благополучно. ВС от полетов отстранено для оценки технического состояния.
Самолет RRJ-95, RA-89023, рейс AFL1243 Оренбург – Москва (Шереметьево). Эксплуатант ПАО «Аэрофлот»..."
-----
Ваши? Или сам?))
И что это было?
отмечено затяжеление БРУ управления ВС по всем осям.
====
зато не шибко раскачаешь.
Exp_5
Старожил форума
09.10.2021 18:03
hpw
"...07.10.2021 23.00 (мск) аэропорт Москва (Шереметьево). По докладу КВС RRJ-95, при выполнении захода на посадку, после отключения автопилота и перехода на ручное управление ВС, отмечено затяжеление БРУ управления ВС по всем осям. Отказные сообщения на EWD отсутствовали, при этом информация о неисправности PFCU 1 отображалась в желтом цвете на мнемокадре. Посадка благополучно. ВС от полетов отстранено для оценки технического состояния.
Самолет RRJ-95, RA-89023, рейс AFL1243 Оренбург – Москва (Шереметьево). Эксплуатант ПАО «Аэрофлот»..."
-----
Ваши? Или сам?))
И что это было?
Наши )
hpw
Старожил форума
09.10.2021 21:01
НМ
отмечено затяжеление БРУ управления ВС по всем осям.
====
зато не шибко раскачаешь.
Им теперь уже не страшны всякие там переходы в директы и прочие упрощенки.
На трж сессиях теперь бОльшая часть времени уделяется полётам/посадкам в директе. Во всех позах, позициях и вариациях.
А случись хоть намёк на переход в реале или не дай Бог сам переход - бегом на стоянку, если на земле, или на землю с криком банзай, в смысле мэйдэй.
НМ
Старожил форума
09.10.2021 21:57
hpw
Им теперь уже не страшны всякие там переходы в директы и прочие упрощенки.
На трж сессиях теперь бОльшая часть времени уделяется полётам/посадкам в директе. Во всех позах, позициях и вариациях.
А случись хоть намёк на переход в реале или не дай Бог сам переход - бегом на стоянку, если на земле, или на землю с криком банзай, в смысле мэйдэй.
.Во всех позах, позициях и вариациях.
===
...жаль, что слишком поздно (((
Exp_5
Старожил форума
10.10.2021 08:34
А во всех ли диапазонах масс и центровок поведение тренажёра в ДМ соответствует поведению реального самолёта?!

По моим ощущениям не совсем (
AirDuct
Старожил форума
02.01.2022 15:51
Самолет SSJ-100 Москва-Челябинск экстренно вернулся в аэропорт из-за датчика неисправности бортового компьютера: https://lenta.ru/news/2022/01/ ...
Самолет SSJ-100, летевший из Москвы в Челябинск, экстренно вернулся в аэропорт Шереметьево из-за срабатывания датчика неисправности бортового компьютера. Об этом в воскресенье, 2 января, сообщил ТАСС источник в экстренных службах.
Собеседник рассказал, что перед посадкой самолет сделал девять кругов недалеко от аэропорта, чтобы выработать топливо и посадка прошла благополучно.

Это что, серьезно, у SSJ-100 нет экстренного аварийного слива топлива в полете из центральных баков, к стенкам которого крепятся основные стойки шасси и которые (баки) могут лопнут лопнуть при посадке с перегрузкой?
Ведь это единственный способ, позволяющий вывести розлив горючей жидкости за пределы пожароопасной зоны, похоже на несоответствие сертификационным требованиям АП-25 по пожарной безопасности.

Однако и сами требования АП-25 к системе аварийного слива топлива несовершенны, так как не учитывают обеспечение пожарной безопасности, требующей аварийного слива топлива из баков, когда стойки шасси прикреплены к стенкам топливного бака, создающих угрозу повреждения баков при "жесткой" посадке:
25.1001. Система аварийного слива топлива
(a) Каждый самолет должен иметь систему аварийного слива топлива, если не доказано, что этот самолет удовлетворяет требованиям 25.119 и 25.121(d) к набору высоты при максимальной взлетной массе минус фактическая или расчетная масса топлива, необходимого для 15-минутного полета, включающего взлет, заход на посадку и посадку в аэропорту вылета; при этом конфигурация самолета, скорость, мощность и тяга должны быть такими, как при выполнении соответствующих требований настоящих Норм к характеристикам взлета, захода на посадку и набора высоты в посадочной конфигурации.

25.994. Компоненты топливной системы
Компоненты топливной системы в гондоле двигателя или в фюзеляже должны быть защищены от повреждения, результатом которого могло бы стать вытекание такого количества топлива, которое способно создать угрозу пожара при посадке с убранным шасси на взлетно-посадочную полосу с твердым покрытием.
dimonstr
Старожил форума
02.01.2022 19:12
Нет не нём слива, сэкономили в деньгах и весе.
A777
Старожил форума
02.01.2022 19:29
dimonstr
Нет не нём слива, сэкономили в деньгах и весе.
C экономили или нет, думаю тут это не причем.
А на каких современных самолётах этого класса есть слив топлива?
dimonstr
Старожил форума
02.01.2022 19:56
A777
C экономили или нет, думаю тут это не причем.
А на каких современных самолётах этого класса есть слив топлива?
Это была ирония)
На широкофизюляжные ставят, да и то не на все.
https://www.boeing.com/commerc ...
dimonstr
Старожил форума
02.01.2022 20:01
Из одноклассников никого не припомню. Як 40/42, пожалуй, но это уже ветераны.
A777
Старожил форума
02.01.2022 20:10
dimonstr
Из одноклассников никого не припомню. Як 40/42, пожалуй, но это уже ветераны.
Вот и я о том, да и не нужен на регионалках этот слив.
dimonstr
Старожил форума
02.01.2022 20:12
dimonstr
Из одноклассников никого не припомню. Як 40/42, пожалуй, но это уже ветераны.
Погорячился про одноклассника) Но сути не меняет, непонятно зачем воткнули аварийный сброс топлива в относительно лёгкую машину спокойно работающую с грунта.
Дикая тварь из дикого леса
Старожил форума
02.01.2022 20:31
AirDuct:

"Насчет клеветы на диспетчеров - диспетчер здесь рулит - дал команду следовать таким маршрутом, КВС обязан его исполнить..."

Мягко говоря, не так. Если КВС считает, что для безопасного продолжения полёта необходимо изменить маршрут- он его меняет, согласовав с диспетчером или даже (в критической ситуации) без оного.
AirDuct
Старожил форума
02.01.2022 20:47
A777
Вот и я о том, да и не нужен на регионалках этот слив.
Вы совершенно правы, потому как АП-25 (нормы летной годности для самолетов транспортной категории, практически полный аналог FAR-25) гласят следующее:
25.1001. Система аварийного слива топлива
(a) КАЖДЫЙ самолет должен иметь систему аварийного слива топлива,
если не доказано, что этот самолет удовлетворяет требованиям 25.119 и 25.121(d) к набору высоты при максимальной взлетной массе минус фактическая или расчетная масса топлива, необходимого для 15-минутного полета, включающего взлет, заход на посадку и посадку в аэропорту вылета; при этом конфигурация самолета, скорость, мощность и тяга должны быть такими, как при выполнении соответствующих требований настоящих Норм к характеристикам взлета, захода на посадку и набора высоты в посадочной конфигурации.

Вдумайтесь какие критерии для отсутствия аварийного слива: удовлетворение требованиям 25.119 и 25.121(d) к набору высоты при максимальной взлетной массе, при соответствии требований Норм к характеристикам взлета, захода на посадку и набора высоты в посадочной конфигурации. Все это правильно, а что ещё нужно?
А нужна система аварийного слива:
во-первых, что бы в случае экстренной посадки, когда некогда барражировать для выработки топлива до достижения нормальной массы топлива
во-вторых, ВС у которых амортизационная стойка имеет узел крепится к заднему лонжерону крыла, являющимся одновременно стенкой топливного бака, в случае разрушения которой из-за превышения расчетных нагрузок на посадке, возникает утечка топлива в количестве, достаточном для появления опасности пожара. В качестве противопожарного мероприятия, как это предусмотрено для ВС, при посадке "на брюхо". Ну, для того пустые баки там должны, что бы вывести розлив горючей жидкости за пределы пожароопасной зоны. Ну, и все, простое техническое решение, дополнительным весом 25 кг.
Была б у сабжа система аварийного слива, не было б пожара.


часть 25, которая называется «Нормы летной годности самолета в транспортной категории». Здесь в разделе «шасси» говорится: «Система шасси должна быть сконструирована таким образом, чтобы в случае их разрушения из-за превышения расчетных нагрузок на взлете (разбеге) и посадке (пробеге) характер разрушения был таков, чтобы не возникла утечка из любой части топливной системы в количестве достаточном для появления опасности пожара. Предполагается, что нагрузка действует в направлении вверх и назад в комбинации с боковыми нагрузками, действующими как «к», так и «от» фюзеляжа»
Подробнее на: https://avia.pro/news/v-konstr ...
dimonstr
Старожил форума
02.01.2022 21:37
Мне вот интересно насколько меняется в управлении тяжёлый лайнер при аварийном сбросе. Это же около 2х тонн в минуту. Сильно ли, что с центровкой?
Petruha_89
Старожил форума
02.01.2022 23:49
dimonstr
Мне вот интересно насколько меняется в управлении тяжёлый лайнер при аварийном сбросе. Это же около 2х тонн в минуту. Сильно ли, что с центровкой?
У какого лайнера с таким темпом производится слив топлива в полете?
По поводу центровки - посмотрите РЛЭ как она меняется при разном количестве топлива.
ANDR-тот самый
Старожил форума
03.01.2022 00:40
НМ
.Во всех позах, позициях и вариациях.
===
...жаль, что слишком поздно (((
Это мне и Вам ВСЕГО лишь ЖАЛЬ, что, слишком поздно. А родственникам погибших, даже слов не найду, как с этим жить и как благодарить
АК, за то, что не уделяла достаточного времени на полеты в ДМ на тренажерах.
НМ
Старожил форума
03.01.2022 07:31
ANDR-тот самый
Это мне и Вам ВСЕГО лишь ЖАЛЬ, что, слишком поздно. А родственникам погибших, даже слов не найду, как с этим жить и как благодарить
АК, за то, что не уделяла достаточного времени на полеты в ДМ на тренажерах.
Если пилот с таким опытом не понимает, что самолёт не оттриммирован, то пилота уже бесполезно чему-то тренировать.
iskandarov
Старожил форума
03.01.2022 13:02
НМ
Если пилот с таким опытом не понимает, что самолёт не оттриммирован, то пилота уже бесполезно чему-то тренировать.
Гораздо эффективнее сэкономить деньги на тренажерной и аэродромных тре6ировках, и выдать эти деньги в виде бонусов эффективным менеджерам! ))
Petruha_89
Старожил форума
03.01.2022 13:42
iskandarov
Гораздо эффективнее сэкономить деньги на тренажерной и аэродромных тре6ировках, и выдать эти деньги в виде бонусов эффективным менеджерам! ))
Вы предлагаете полеты в ДМ отрабатывать в аэродромных тренировках?
iskandarov
Старожил форума
03.01.2022 14:28
Petruha_89
Вы предлагаете полеты в ДМ отрабатывать в аэродромных тренировках?
Ну не знаю. При кровавом коммунистическом режиме, говорят, летали.
НМ
Старожил форума
03.01.2022 14:53
iskandarov
Гораздо эффективнее сэкономить деньги на тренажерной и аэродромных тре6ировках, и выдать эти деньги в виде бонусов эффективным менеджерам! ))
У Вас есть доказательства, что были нарушены графики и программы тренажёрных тренировок?
...тогда почему Вы об этом говорите только тут?
iskandarov
Старожил форума
03.01.2022 15:02
НМ
У Вас есть доказательства, что были нарушены графики и программы тренажёрных тренировок?
...тогда почему Вы об этом говорите только тут?
Высокая подпись «утверждаю» на программе тренажерной подготовки отнюдь не гарантирует, что полное прохождение утвержденной программы действительно достаточно для выработки устойчивых навыков в DM.

И отсутствие этих навыков было убедительно продемонстрировано.

Кто-то экономит на подготовке персонала, получает бонусы, и, почему-то, ни за что не отвечает.
НМ
Старожил форума
03.01.2022 15:05
iskandarov
Ну не знаю. При кровавом коммунистическом режиме, говорят, летали.
И как летали: неужели безаварийно?
...кстати, приглядитесь внимательно: большинство "героев" сегодняшних авиапроисшествий как раз таки оттуда - из "светлого" прошлого.
НМ
Старожил форума
03.01.2022 15:14
iskandarov
Высокая подпись «утверждаю» на программе тренажерной подготовки отнюдь не гарантирует, что полное прохождение утвержденной программы действительно достаточно для выработки устойчивых навыков в DM.

И отсутствие этих навыков было убедительно продемонстрировано.

Кто-то экономит на подготовке персонала, получает бонусы, и, почему-то, ни за что не отвечает.
Мы буксуем на одном месте:
https://www.forumavia.ru/m/t/2 ...
...никто же, кроме одного, не выполнил такого.
iskandarov
Старожил форума
03.01.2022 15:15
НМ
И как летали: неужели безаварийно?
...кстати, приглядитесь внимательно: большинство "героев" сегодняшних авиапроисшествий как раз таки оттуда - из "светлого" прошлого.
Думаете, без тренировок аварий было бы меньше? )))

Нам просто везет, что тех самолетов в эксплуатации уже не осталось, и в DM самолеты переходят не так часто.
iskandarov
Старожил форума
03.01.2022 15:18
НМ
Мы буксуем на одном месте:
https://www.forumavia.ru/m/t/2 ...
...никто же, кроме одного, не выполнил такого.
А хотелось бы еще парочку, чтоб наверняка?
Где расследование причин неподготовленности человека за штурвалом?
1..878889..9192




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru