пошло поехало 12 метров воды это более 760 мм рт ст, или у вас и там "кислородное" голодание? это совсем различные факторы воздействия на организм,
жаль пилота, но причин скоропостижной смерти для мужчины под 50 могут быть десятки, "кислородное голодание" после перелета в этом списке на ..надцатом месте, Все очень индивидуально,
Вот как раз "причин скоропостижной смерти для мужчины под 50" то и не много совсем.
Атеросклероз коронарных сосудов сердца (как следствие - ишемия миокарда), гипертония. Всё!
В результате (при дополнительных провоцирующих факторах (стресс, алкоголь, большая физ. нагрузка, кислородное голодание) инфаркт или инсульт.
Я не обсуждаю здесь людей с пороками сердца. Речь идет о пилотах.
neustaf
Старожил форума
04.01.2020 00:05
GROMOV
Много померло авиаторов и картина похожая: ночь или день летал, прилетел, пошел в спортзал ..
GROMOV
Атеросклероз коронарных сосудов сердца (как следствие - ишемия миокарда), гипертония. Всё!
GROMOV
инфаркт или инсульт.
все что когда либо слышали? инфаркт и инсульт совсем из разных опер,
Товарищи летчики, вся моя писанина актуальна для первых 12 - 24 часов после длительного перелета, дальше наступает восстановление и обсуждать это здесь, не будет правильно.
если вы слетали 5 часов на запад, а потом 5 на восток , это вовсе не равнозначно перелету 10 часов на восток, все гораздо сложнее чем ваше пресловутое "кислородное голодание"
если вы слетали 5 часов на запад, а потом 5 на восток , это вовсе не равнозначно перелету 10 часов на восток, все гораздо сложнее чем ваше пресловутое "кислородное голодание"
именно кислородное голодание, ибо если под трэками на 300-м эшелоне идёшь, к примеру, то чувствуешь себя значительно комфортнее, чем на 340-м, например. И опять же, это начинаешь замечать после 5-6 часов, накапливается, однако.
если вы слетали 5 часов на запад, а потом 5 на восток , это вовсе не равнозначно перелету 10 часов на восток, все гораздо сложнее чем ваше пресловутое "кислородное голодание"
Вы читать внимательно умеете? По-моему, нет.
Владимир Волк
Старожил форума
04.01.2020 04:54
По-моему банальный тромб отлетел и закупорил жизненно важную артерию в лёгких или сердце. Инфаркт и инсульт хоть и развиваются порой стремительно, но время обратиться к близлежащих или спасателям у человека есть. А раз умер мгновенно никакой это не инфаркт или инсульт.
Про кислородные голодания тянут на нобелевскую. Надо друзьям пилотам высотникам рассказать про реабилитации. А чтобы бабок и дедок с вялым сердцем возить на самолётах-да ни в жизнь!!! Не выдюжат однако. Особенно на Боинге)))
Владимир Волк
Старожил форума
04.01.2020 04:58
Есть ещё апное(как вариант) . Заснул на пляже и не проснулся. Тож бывает. Медициной данный смертельный коллапс слабо изучен, так же как и причины его возникновения.
KLN-90B
Старожил форума
04.01.2020 08:41
Почему то никого не заинтересовало откуда взят первоисточник этой "новости"?
К примеру, РИА Новости с публикацией от 13:51 31.12.2019 (обновлено: 14:35 31.12.2019) пишет, что "сообщает Пятый канал со ссылкой на свой источник".
https://ria.ru/20191231/156304 ... Пятый канал не указывает 31.12.2019, 11:29, на источник "новости" про "в Майами найдено тело российского пилота", а про то что "именно в этом отеле проживал прибывший накануне из Москвы экипаж гражданского самолета".
https://www.5-tv.ru/news/27806 ... Издание "Известия" публикует эту "новость" 31 декабря 2019 в 11:54 и пишет "как сообщает РЕН ТВ".
https://iz.ru/960375/2019-12-3 ... Источник "Известий", в свою очередь, информирует об этом 31 декабря 2019, в 14:18, так - "рассказал РЕН ТВ источник, знакомый с ситуацией".
https://ren.tv/news/v-mire/643 ... Ну, РИА Новости хоть догадалось исправить время публикации, а вот "Известия", - нет.
Что это за "источник, знакомый с ситуацией", РЕН ТВ не указывает, но делает намек на то, что он близок к полиции Майами, - "предстоит установить судмедэкспертам".
Если попытаться найти хотя бы упоминание об этой "новости" в американских СМИ, то ничего не получится, что само по себе представляется удивительным, учитывая насколько падки последние на "жареные факты" подобного характера.
К примеру, то же РЕН ТВ со ссылкой на Fox News в октябре 2019 года сообщала о том, что "юная экоактивистка призвала "есть детей" для того, чтобы спасти планету", уточнив , что этих мер недостаточно, "даже если мы разбомбим русских".
https://ren.tv/news/v-mire/464 ... Правда, РЕН ТВ "забыло упомянуть", что речь идет о сатирическом памфлете Джонатана Свифта "Скромное предложение" и обыгрывании уже современного российского мема "бомбить Воронеж".
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... В общем, какая то сомнительная вся эта история.
KLN-90B
Старожил форума
04.01.2020 09:18
Но, если есть желание обсудить сообщения о "скоропостижной смерти для мужчины под 50" при "дополнительных провоцирующих факторах", то, для примера, можно привести расследование полиции о гибели известного футболиста Emiliano Sala, 28 лет и пилота David Ibbotson, 59 лет в катастрофе Piper PA-46 Malibu над Ла-Маншем, произошедшей 21 января 2019 года.
"The Air Accidents Investigation Branch (AAIB) said Sala's blood had a COHb (carboxyhaemoglobin - which forms in red blood cells upon contact with carbon monoxide) level of 58%.
At this level, symptoms would include include seizure, unconsciousness and heart attack.
It added: "A COHb level of more than 50% in an otherwise healthy person is generally considered to be potentially fatal."
It is likely Mr Ibbotson would also have been exposed to carbon monoxide.
https://www.bbc.com/news/uk-wa ... Или о причинах катастрофы Piper PA-34-200T Seneca II 13 октября 2018 года близ Westhampton Beach
https://aviation-safety.net/wi ...
Закройщик из Торжка
Старожил форума
04.01.2020 11:19
п-ку Щербинину
//... Ну не собирался человек помирать, планы строил ...//
У меня в молодости, тоже были - планы ... идеи ... проекты ... Но в какой-то момент, я вспомнил один старый афоризм:
"Если хочешь насмешить бога - расскажи ему о своих планах" :-(((
И тогда я понял, что все мои "хотелки" это не главное в жизни. Когда /сындомдерево/ уже в прошлом, самое ценное, это общение с родными, близкими и друзьями. Теперь, именно на это я трачу бОльшую часть времени, мыслей и сил (отпущенных мне судьбой).
Почему то никого не заинтересовало откуда взят первоисточник этой "новости"?
К примеру, РИА Новости с публикацией от 13:51 31.12.2019 (обновлено: 14:35 31.12.2019) пишет, что "сообщает Пятый канал со ссылкой на свой источник".
https://ria.ru/20191231/156304 ... Пятый канал не указывает 31.12.2019, 11:29, на источник "новости" про "в Майами найдено тело российского пилота", а про то что "именно в этом отеле проживал прибывший накануне из Москвы экипаж гражданского самолета".
https://www.5-tv.ru/news/27806 ... Издание "Известия" публикует эту "новость" 31 декабря 2019 в 11:54 и пишет "как сообщает РЕН ТВ".
https://iz.ru/960375/2019-12-3 ... Источник "Известий", в свою очередь, информирует об этом 31 декабря 2019, в 14:18, так - "рассказал РЕН ТВ источник, знакомый с ситуацией".
https://ren.tv/news/v-mire/643 ... Ну, РИА Новости хоть догадалось исправить время публикации, а вот "Известия", - нет.
Что это за "источник, знакомый с ситуацией", РЕН ТВ не указывает, но делает намек на то, что он близок к полиции Майами, - "предстоит установить судмедэкспертам".
Если попытаться найти хотя бы упоминание об этой "новости" в американских СМИ, то ничего не получится, что само по себе представляется удивительным, учитывая насколько падки последние на "жареные факты" подобного характера.
К примеру, то же РЕН ТВ со ссылкой на Fox News в октябре 2019 года сообщала о том, что "юная экоактивистка призвала "есть детей" для того, чтобы спасти планету", уточнив , что этих мер недостаточно, "даже если мы разбомбим русских".
https://ren.tv/news/v-mire/464 ... Правда, РЕН ТВ "забыло упомянуть", что речь идет о сатирическом памфлете Джонатана Свифта "Скромное предложение" и обыгрывании уже современного российского мема "бомбить Воронеж".
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... В общем, какая то сомнительная вся эта история.
на первой странице ветки один форумчанин выкладывал пруф что это правда, но т.к. там была персональная информация сообщение удалили
на первой странице ветки один форумчанин выкладывал пруф что это правда, но т.к. там была персональная информация сообщение удалили
Без первоисточника обсуждение превратится в гадание. Потому и привел выше другие примеры, близкие к теме и не только обозначенной ТС в этой ветке, - возможно, пригодится.
По-моему банальный тромб отлетел и закупорил жизненно важную артерию в лёгких или сердце. Инфаркт и инсульт хоть и развиваются порой стремительно, но время обратиться к близлежащих или спасателям у человека есть. А раз умер мгновенно никакой это не инфаркт или инсульт.
Про кислородные голодания тянут на нобелевскую. Надо друзьям пилотам высотникам рассказать про реабилитации. А чтобы бабок и дедок с вялым сердцем возить на самолётах-да ни в жизнь!!! Не выдюжат однако. Особенно на Боинге)))
То, что вы написали в первом предложении как раз приводит к тому, о чем вы говорите во втором предложении. Вы сами себе противоречите. Такое ощущение, что вы не имеете ни малейшего представления о том, что пишите. А ваши подъё..очки говорят о том, что эта тема вас мало волнует. Оно и понятно, для Ми-8 это не актуально.
Dynamo-MOW
Старожил форума
04.01.2020 14:30
Одна из версий— банальное утопление. Увы. А вот причины могут быть разные.
Одна из версий— банальное утопление. Увы. А вот причины могут быть разные.
Ядовитые змеи есть во Флориде ? Лет 10-12 назад второго пилота в Гоа на пляже укусила такая, пока через индусов вызывали скорую - тот перестал дышать. Парень недавно переучился из штурманов, старожилы форума помнят, о ком это...
То, что вы написали в первом предложении как раз приводит к тому, о чем вы говорите во втором предложении. Вы сами себе противоречите. Такое ощущение, что вы не имеете ни малейшего представления о том, что пишите. А ваши подъё..очки говорят о том, что эта тема вас мало волнует. Оно и понятно, для Ми-8 это не актуально.
Спик слоули, анд еназе водс.
Профессор может и лопух, но знания при нем, при нем.
Моя многолетняя работа в МЧС и по санзаданиям некоторые знания привнесли.Естественно не имею ни малейшего представления о чем пишу. Обычно так. Кто подсказал? Откуда ваш кладезь, если не секрет, компетентный вы наш?
Что там у меня и где противоречит? Поясните хотя для Ми-8 это и не актуально.
То, что вы написали в первом предложении как раз приводит к тому, о чем вы говорите во втором предложении. Вы сами себе противоречите. Такое ощущение, что вы не имеете ни малейшего представления о том, что пишите. А ваши подъё..очки говорят о том, что эта тема вас мало волнует. Оно и понятно, для Ми-8 это не актуально.
P. S.
То о чем вы говорите это 5%от того что имею ввиду я. Впринципе да, тромб можно назвать причиной и инсультов и инфарктов. Но любой врач вам скажет тромб это тромб и стоит особняком. Это отдельная категория. Инсульт, инфаркт обычно от иного совсем. Хотя если быть буквоедом, а особенно википедиеменом, то да. Де юро тромб приводит к острой недостаточности(мозга, сердца, лёгких).
Впринципе и пневмония это недароботка сердца или печени, если все, как вы, в одну кучу мешать. Да и все смерти- это остановка сердца. Причин других у смерти нет.
Одна из версий— банальное утопление. Увы. А вот причины могут быть разные.
Да...
Лет 15 назад один мой бывший коллега по работе в ЦАГИ (в то время он уже, по-моему, у Сухого работал) тоже утонул в Венесуэле...
По слухам, после какого-то совещания на горке над берегом моря он побешал побыстрее окунуться и освежиться. Потом пропал.
Через какое-то время (по рассказам/пересказам) кто-то увидел, как местные спасатели уносили утопленника...
Это был он.. :(
Да...
Лет 15 назад один мой бывший коллега по работе в ЦАГИ (в то время он уже, по-моему, у Сухого работал) тоже утонул в Венесуэле...
По слухам, после какого-то совещания на горке над берегом моря он побешал побыстрее окунуться и освежиться. Потом пропал.
Через какое-то время (по рассказам/пересказам) кто-то увидел, как местные спасатели уносили утопленника...
Это был он.. :(
У меня так институтский приятель. Бугай 190/110, на каникулы летал на Дальний Восток резать ламинарию, нырял. Чемпион Москвы по зимнему плаванию. В Луанде, где у него в начале 90-х был миллионный рыбный бизнес, пошёл искупаться. На вдохе поймал волну в рот, спазм гортани. Всё, нет Славки.
Море оно сложное.
Starfarer
Старожил форума
04.01.2020 21:45
Сорри... Может, стоило просто день погулять... Адаптироваться... Бывает, у взрослого мужчины, здорового, внезапно шкалит давление. Если организм привык к 140-160/110 (грубо) , ему, как ни странно, пофиг. Здоровый человек может пострадать от перемещений...
Коллеги, всегда говорил и продолжаю настаивать, после десятичасового перелета, особенно на Арбузе (высота в кабине 7200-7800), необходимо сутки лежать и прогуливаться на свежем воздухе пенсионерским шагом для восстановления после длительного кислородного голодания. Никаких заплывов в море и тренажерных залов. Вдвойне касается возрастных. Много померло авиаторов и картина похожая: ночь или день летал, прилетел, пошел в спортзал ..
Очень жаль коллегу, так нелепо и обидно...нет слов
С Вами согласен про нагрузки по существу.
Но про высоту в кабине:кажется, что 7200-7800 всегда.
Уточню, что обычно 6-6.5(А330)(FL360-380).
Не принципиально, но всё же.
VSChe
Старожил форума
05.01.2020 17:09
Вы конечно все пилоты, мощные мужики и здоровье, как правило у вас отменное. Но черт, давайте говорить про то, в чем вы компетентны. 10 минут назад показал эту дискуссию очень хорошему специалисту кардиологу. Один из лучших в наших краях.... Итого, хорошо и от души посмеялись. Кстати, двое действующих пилотов с нами за одним столом сидели. Посмеялись По доброму конечно. Вообщем передавали вам приветы, так как кое кого из этой ветки лично знают (до чего же мир тесный иногда). Ну и причин для внезапной смерти.... э-э-э было названо навскидку около двух десятков. Так что следите за своим здоровьем! Удачи в новом году
Вы конечно все пилоты, мощные мужики и здоровье, как правило у вас отменное. Но черт, давайте говорить про то, в чем вы компетентны. 10 минут назад показал эту дискуссию очень хорошему специалисту кардиологу. Один из лучших в наших краях.... Итого, хорошо и от души посмеялись. Кстати, двое действующих пилотов с нами за одним столом сидели. Посмеялись По доброму конечно. Вообщем передавали вам приветы, так как кое кого из этой ветки лично знают (до чего же мир тесный иногда). Ну и причин для внезапной смерти.... э-э-э было названо навскидку около двух десятков. Так что следите за своим здоровьем! Удачи в новом году
Своему кардиологу(лучшему в краях) передайте-если бы они чего нибудь могли, то пациенты Кремлевки, по крайней мере не мерли как мухи. И таки да, я его прекрасно понимаю. Чём более причин остановок сердца "от ничего" тем спокойней лечащему врачу. Именно так и объясняют. Чёт он даже поскромничал 20.а че не 100?Вместе бы посмеялись.
Чём дольше живу, тем больше вера - нифига врачи не могут в прогнозе жизни смерти. Не их епархия. Человек не просто смертен, а внезапно смертен. И ни один врач с этим ничего сделать не сможет НИКОГДА. Хоть даже "лучший по краю, стране, миру" .
E-va
Старожил форума
05.01.2020 18:20
Немного медицинской информации по обсуждаемой теме, если кому интересно.
Инфаркт развивается из-за тромбоза сосуда, кровоснабжающего сердце (коронарная артерия). Возникает он на месте атеросклеротической бляшки, даже небольшой и никак себя не проявляющей.
Инсульт возникает из-за тромба в сосудах мозга или разрыве сосуда - основная причина тот же атеросклероз.
"Оторвался тромб" - так чаще называют тромбоэмболию легочной артерии, когда оторвавшийся тромб (в основном из сосудов ног) закупоривает легочную артерию.
Каждый 2-й человек в мире умирает из-за атеросклероза (сосудов сердца или мозга). 3 главные фактора развития атеросклероза - повышенное давление, повышенный холестерин и курение.
Основная причина внезапной смерти - ишемическая болезнь сердца. У 50% до этого нет никаких симптомов, только факторы риска (т.к. тромб прилипает к небольшой атеросклеротической бляшке, которая перекрывает менее 50% сосуда и еще не проявляется). Смерть при этом в том числе может быть мгновенной из-за аритмии (фибрилляция желудочков), когда сразу наступает остановка кровообращения.
Риск смерти от атеросклероза можно уменьшить в 2-10 раз при помощи нормализации повышенного давления, холестерина и отказа от курения.
Всем здоровья и долголетия.
Владимир Волк
Старожил форума
05.01.2020 18:35
Как уберечь себя от внезапной смерти? Странные они какие то эти кардиохирурги.Берегите себя. Ну и? Где салому то валить? Беречь то что и где?
Вот один сказал-после полетов сутки полного шабата. Ну работают ребята дней 15 в месяц. То есть товарисч предлагает многомесячный шабат послеработный всем пилотам и так годами. Ну вот как комментировать этот бред можно?
То есть совсем не в курсе человек по сколько люди работают. Причём тысячи пилотов. А умер один. Но причина найдена в воспаленном то. На высоту лазил после чего поплавал вот и умер. Наверно боги сошли с ума, не иначе.
Тут нобелевских лауреатов просто тьма. Вопросы элементарно решаются. Да за бога ради!!! Только на личности и базарную ругань не переходите. Просьба одна.
E-va
Старожил форума
05.01.2020 18:42
"Чём дольше живу, тем больше вера - нифига врачи не могут в прогнозе жизни смерти. Не их епархия. Человек не просто смертен, а внезапно смертен. И ни один врач с этим ничего сделать не сможет НИКОГДА. Хоть даже "лучший по краю, стране, миру" ."
Врачи не боги и не всесильны, и человек в любом случае смертен, но у очень многих людей медицина помогает продлить жизнь, улучшить ее качество и снизить риск осложений. В кардиологии в частности - есть достоверное снижение смертности на фоне лечения или профилактики в 2-10 раз, доказанное на сотнях тысяч человек.
Из собственной практики (готовила отчет и смотрела данные): за 5 лет из 120 человек после инфаркта (одна из самых опасных категорий в плане внезапной сердечной смерти), которые лечились - внезапно умер 1, и еще одна из-за прогрессирования заболевания. А 118 живы. Как раз недавно приходил 75-летний пациент после тяжелого инфаркта 12 лет назад, после кардиогенного шока, операции на сердце - до сих пор работает, только в течение пары лет появились жалобы на сердце.
"Чём дольше живу, тем больше вера - нифига врачи не могут в прогнозе жизни смерти. Не их епархия. Человек не просто смертен, а внезапно смертен. И ни один врач с этим ничего сделать не сможет НИКОГДА. Хоть даже "лучший по краю, стране, миру" ."
Врачи не боги и не всесильны, и человек в любом случае смертен, но у очень многих людей медицина помогает продлить жизнь, улучшить ее качество и снизить риск осложений. В кардиологии в частности - есть достоверное снижение смертности на фоне лечения или профилактики в 2-10 раз, доказанное на сотнях тысяч человек.
Из собственной практики (готовила отчет и смотрела данные): за 5 лет из 120 человек после инфаркта (одна из самых опасных категорий в плане внезапной сердечной смерти), которые лечились - внезапно умер 1, и еще одна из-за прогрессирования заболевания. А 118 живы. Как раз недавно приходил 75-летний пациент после тяжелого инфаркта 12 лет назад, после кардиогенного шока, операции на сердце - до сих пор работает, только в течение пары лет появились жалобы на сердце.
Уважаемая, вы наверно не услышали меня. Я про внезапную смерть, а не про хронику сейчас вещал.
E-va
Старожил форума
05.01.2020 19:03
"Как уберечь себя от внезапной смерти? "
Из того, что известно медицине.
"Считается, что большинство случаев (80–85%) внезапной сердечной смерти ассоциировано с ишемической болезнью сердца (ИБС), особенно с острым коронарным синдромом. При этом чаще внезапно умирают мужчины в возрасте 35–44 лет."
Профилактика - нормализация давления, холестерина, отказ от курения - это в том числе это профилактика инфаркта и сердечной недостаточности - лечение диабета, если есть, периодический контроль ЭКГ, отказ от злоупотребления алкоголем, поддержание оптимальной массы тела. Просто, но тем не менее эффективно. И если есть серьезные проблемы с сердцем - более серьезное лечение (оперативное лечение и т.д.)
Вы конечно все пилоты, мощные мужики и здоровье, как правило у вас отменное. Но черт, давайте говорить про то, в чем вы компетентны. 10 минут назад показал эту дискуссию очень хорошему специалисту кардиологу. Один из лучших в наших краях.... Итого, хорошо и от души посмеялись. Кстати, двое действующих пилотов с нами за одним столом сидели. Посмеялись По доброму конечно. Вообщем передавали вам приветы, так как кое кого из этой ветки лично знают (до чего же мир тесный иногда). Ну и причин для внезапной смерти.... э-э-э было названо навскидку около двух десятков. Так что следите за своим здоровьем! Удачи в новом году
А ваш кардиолог ( один из лучших в ваших краях.... ) в авиационной медицине хорошо разбирается, или бабушек и дедушек земных лечит? Так это не совсем наш случай. И про длительное воздействие гипоксии на ЦНС он все знает? Я не из своей головы все вышесказанное выдумал, а использовал учебники физиологии, "Спутник кардиолога", БСМЭ и "Основы авиационной и космической медицины".
Так над чем же вы смеялись? Над этой литературой? Очень смешно, люди помирают а вам смешно. Лучше дельную рекомендацию дайте. Я свои предложил, исходя из личного опыта и советов врачей. Для кого это актуально, те меня поняли, а кому не интересно, те ёрничают.
Уважаемая, вы наверно не услышали меня. Я про внезапную смерть, а не про хронику сейчас вещал.
Уважаемый Владимир, я тоже все про внезапную смерть писала, 50% умерших по кардиологическим причинам не имеют жалоб и считают себя здоровыми, но имеют факторы риска, о которых я писала.
У 50% имеются установленные кардиологические заболевания, но у них тоже может быть внезапная смерть - это летальный исход, возникший менее чем через 1 час после возникновения острых симптомов на фоне относительного благополучия.
Вся моя писанина ориентирована на то, чтобы хоть кто-то задумался о своем здоровье до того, как оно начало серьезно беспокоить, и не дай Бог, привести к внезапной смерти.