При отказе одного двигателя РЛЭ прямо предписывает запуск ВСУ, естественно с соблюдением определенных условий по Н и V. Это, так называемый "горячий резерв" по электричеству, воздуху, и давлению в ГС. Более этого, никакого физического смысла нет.
При отказе двух двигателей тоже предписывает. РЛЭ - это закон, соблюдать его нужно безусловно. Его ведь не дураки писали. Оно ещё много чего предписывает, но на практике эти предписания не всегда подтверждаются. Наглядный пример - обсуждаемый случай. Про посадку на грунт с отказавшими двигателями в РЛЭ нет ни слова. А на практике, оказывается есть. Смысл в том, что слепо, до последней запятой соблюдать все положения РЛЭ "без царя в башке" - это по меньшей мере неразумно. Прежде всего нужно досконально знать машину, все её достоинства, недостатки, возможности, и головой соображать, прежде чем что-то делать руками.
Гена и летел практически колом. Крутая нисходящая спираль. Про пресловутый интерцептор на одной плоскости здесь уже говорили. Он и сыграл свою роль. К нашему случаю это может иметь косвенное отношение, в том случае, если были проблемы с электричеством. Я о них не знаю, поэтому судить не берусь.
П.С. Я вообще-то тоже не из детского сада.)))

тыкай жене и своим подчиненным, грубиян!

В обсуждаемом случае некто грубо наехал на "пиджаков"/обывателей, которые недостойны знать, куда и почему улетают их деньги.
А тут Президент ("закон пАрных случаев") мгновенно такую поддержку мне выдал! Я сам обомлел, когда услышал...

Ладно.
Вы могли заметить, что я всегда, до последнего - на стороне человека. "Лётчика-пилота" (ну, иногда - диспетчера...).
И на форуме, и в работе.
Руководствуясь принципом: "Ошибка экипажа" - это недоработка конструктора".

И на Ардагане стоял не раз в задумчивости...

я рад, что вы думаете так как и Главтамверхкакойто, а за счет чьих пенсий там где?

"Зануда
Забыли, за счёт чьих недостижимых пенсий живёте?"

вместе гришь принимали.

Чуть ранее вы писали, что при отказе одного двигателя ВСУ не нужна... А теперь как то ваши взгдяды и доводы изменились.. РЛЭ самолета почитали?

На траверзе по БК по скорости не более 500.Согласно карты.

Это на М2 на М3 после посади на сруливании.

А если скорость более 500, то не запускается?!? )))

А М2 еще летает? )))

Зануда: Забыли, за счёт чьих недостижимых пенсий живёте?
Забыли, как боялись прежде в форменных ботинках на улицу выйти? чтобы не признали и морду не набили в автобусе. От обывательской любви.

Эко торкает болезного, оказывается вот кто мне на пенсию наработал своим непосильным трудом. А я и не знал. Спасибо, благодетель.
И не припомню, чтобы боялся выходить в форме в народ, может это в столичных округах практиковалось, а в гарнизонах и близлежащих городах не наблюдалось такой проблемы. Правда был один конфликт в БЦ, там будующие скакуны подрастали.


33-й шпангоут: При отказе двух двигателей тоже предписывает.

Т.е. при неудавшейся попытке запуска ВСУ разряжаем полностью АКБ, всплывает интерцептор, далее спираль, перегрузки и конец? Конечно, с того времени как я расстался с этим самолетом много воды утекло, может что и изменилось в инструкции.

Одно время и на м3 запускали на схеме. Но видимо кто то посчитал ресурс ТА важнее доп резервов.

Mashtak могу ошибиться, но по моему путаница есть. Это при отказе энергосистемы (4 генераторов, но не движков) и питании от акк, дается один запуск всу (ибо перед следующей попыткой еще хп вроде необходима).

567: В чем путаница? Надо запускать ВСУ при отказе двух или нет?
На мЗ не запускал ВСУ в полете, только на заруливании, а на м2 не посчастливилось попедалировать.

Mashtak именно. В инстр. в ОСП нет запуска всу при отказе двух двиг-ей.

567: Ну дык я про это и говорил ранее, но со мной некоторые не согласны.

Вероятно, НС-46 является аварийным источником гидропитания, она запитывается от ГТ-40 ТА-6 (так сделано на Ту-154М), странно, что ВСУ не надо запускать при отказе 2-х двигателей - тогда надо сразу покидать кабинеты, а не надеяться на гидропитание от авторотирующих двигателей.
Если в РЛЭ нет аварийного случая "посадка с 2-мя неработающими двигателями", то, наверное, ввиду слишком высокого риска такой посадки, самолёт экипаж должен аварийно покинуть - на мой диванный взгляд это правильно.

В этом случае экипаж имеет полное право "выходить", но не ДОЛЖЕН. Действительно в ОСП по инструкции посадка с двумя не работающими - отсутствует. Слышал, что есть метод.рекомендации в Ахтубе. Хуже, если на земле народ окажется в месте падения, а куда он упадет один- ХЗ

booster: до 1500 метров должен пытаться запускать (при наличии управления ессно), далее выход из кабинета. Можно и принудительно попросить выйти, если кто сопли начнет жевать.

Летчиков представили к наградам.
А что уже все выяснили почему отказали двигатели?
Кончилось топливо, неправильно сделали ИШР, не проверили двигатели перед взлетом, залили некачественное топливо, отказала автоматика?
Если одни боролись с головотяпством других, как-то не очень красиво всё смотрится.

Как это часто бывает на фейковых видео, ОРТ показало посадку самолета с двумя работающими двигателями. Кто-то в Останкино решил не заморачиваться особо с деталями

arcadi007: а у нас всегда так, геройство одних - это распистяйство других. Россея лять...

Самое, что меня на сей раз впечатлило, это отсутствие сливов в сеть. Могут ведь, когда хотят, могут перекрыть каналы и запугать желающих поделится информацией с массами!

booster: "запугать желающих поделится информацией с массами!"


Что значит запугать? Есть должностные инструкции, есть действующие документы и проч. - как, с кем можно или нельзя "делиться".

А для "масс" разве важна суть? Им плевать на то, что кто-то защищает их жирный зад и выполняет с риском для жизни воинский долг.

"Массам" нужна сенсация, новость... Вот и существует для "масс" вся эта лёгонькая "журналистика", которая кабину бомбардировщика обзывает салоном. Для "масс" вполне хватает такой жвачки...

Да они ("массы") забыли уже про этот Ту-22М3 и его экипаж...

И сейчас скажу, фактически - не нужна. Надобность её, только в виде "горячего резерва".
Читайте внимательней.
РЛЭ самолета я крайний раз держал в руках 20 с лишним лет назад, перед тем как навсегда сдать на склад свой ЗШ.

Компетентные органы научились блокировать болтунов. По закону.

Подтверждений нет, можно смело сказать, что: "была "запущена утка", никакой Ту-22М3 не садился на грунт, это розыгрыш новогодний был, шютка" - никто же не видел ничего.

Мне это странно слышать от человека, который "носил" ЗШ. Если произошел отказ по непонятным причинам, если есть вероятность останова второго двигателя... И при всем этом, ФАКТИЧЕСКИ не нужен запуск ВСУ?!? Мдя... Логика у вас, однако...

У нас это теперь входит в моду после посадки на кукурузное поле, похоже...

Тогда уж с Ижмы...

Ограничение по открытой створке выходного канала с левой стороны форкиля.

М2 не летает уже четверть века.

Об чем и речь...

Да в курсе... Просто вопрос ставили "запускают- не запускают"... А тут прям уже все подробности про траверс и ограничения по скорости...

Ну да... Можно и с Ижмы этот наградительный старт начать!

Аркадий, не вполне согласен.
Если "сам сломаю - сам и починю" (с) - м.б. и есть вопрос.
А если боролись с головотяпством других - и победили. Спасли экипаж. Доставили на землю матчасть для изучения и доработок. Проявив мужество и профессионализм сверх своего "РЛЭ".
Вполне красиво. В назидание другим, в оправдание перед жёнами, для гордости - их детям...

Самое, что меня на сей раз впечатлило, это отсутствие сливов в сеть. Могут ведь, когда хотят, могут перекрыть каналы и запугать желающих поделится информацией с массами!
====
Для особо упоротых в 10-й раз в 12 степени... Это ГЛИЦ, "детка"... Детка взято в кавычки..

В этом случае экипаж имеет полное право "выходить", но не ДОЛЖЕН.
======
Этто что ещё за вольная трактовка "боевого гопака"...?! Имеет право, но не должен... Типа, обязан, но может и по х... Это типа так..?
А слабо вспомнить РЛЭ в том разделе, где сразу написаны случаи в полёте, при которых экипаж Обязан покинуть самолёт(корабель)..? И не надо поминать всуе Ахтубу с ее де прокломациями-рекомендациями...
Оне если что и дают для вклейки в РЛЭ, то только для неукоснительного.. с приказом, печатью и подписью..
Для строевых полков...
А то что деется внутри Центра - то их дела.. и их работа.. А вспоминания РЛЭ нас, ныне "диванных" икс пердов, хоть когда-то юзавших эту авиатехнику это всего-лишь "упражнения для собственного ума"..
Одни запускали ВСУ..другие вспоминали высоту..и так далее до после посадки...
Сан Юричу М. оценка номер 5.. Он знает метод, как принудительно попросить экипаж на выход..
В конкретном полёте такая команда подавалась.. Но тов. Су бар тут её преподнёс как "экипаж не согласился(проигнорировал)"..Это неправильный ответ...
В итоге экипаж с выпущенными шасси попал в "цейтнот" и командир экипажа произвёл посадку в поле с параметрами близкими к стационарным.. Каким-таким двойным выравниванием он гасил вертикальную..мне не ведомо... Сели на три "зубочистки".. пробег по полю Астраханской области... А она-то Ого го.. но в конце..тваю мать.. сраный арык..и правой ногой..туда Шасть!! Но педаль ма с нашей "матерью" и тормозами позволили удержать от переворота... Гадкий ке рос-таки плеснулся из трубопроводов, потерявших герметичность в разъёмах..и хлобыстнул на горячее..Было вспыхнул пламенный финал, но вовремя подоспевший "пожарный поезд" успел загасить реакцию кислорода с алюминием...
Экипаж самостоятельно покинул свои рабочие "насесты"..
Такой вот сон приснился мне под влиянием Су бара и вас, уважаемые мои....
ПыСы: не даёт мне заснуть один "исполнительный механизм".... на двух ветках сразу...тот, который 10 ввёл в минус 12-ю степень... Шо-то я как-то....
https://www.youtube.com/watch? ...
...и заметьте.. кроме Су бара, Сан Юрича - никого....

Зануда
Старожил форума
18.12.2019 22:32
...Забыли, как боялись прежде в форменных ботинках на улицу выйти? чтобы не признали и морду не набили в автобусе. От обывательской любви.
Так вспомните. И возлюбите Министра обороны. Который именно "доведениями" (естественно, "в части, касающейся" :) сумел (пока) изменить отношение народа к армии...
-------
Вроде взрослый человек, с двумя "поплавками", а тащит сюда такую провокационную хню из 90-х годов... Соображать-то мальца надо прежде чем клаву топнуть.

..была раньше хня..называлась "борисфедорыч"... лак бакелитовый.. шел для заливки катушек ..
дрель-сверло-ведро-напиток... и "ты меня уважаешь?" становился самым занудным вопросом...

Насчёт команды выхода на воздух и "игнорирования" её экипажем бредятина полная. Откуда только это притянули сюда...

Flanker2724
Для особо упоротых в 10-й раз в 12 степени... Это ГЛИЦ, "детка"... Детка взято в кавычки..


да был тут один из ГЛИЦ 2-3 года назад, стал и ФИО разбрасыватся, пришлось намекнуть тактично, пока компетентные ограны не тактично это сделают,
а чего это вы с ковсом за кошаками профили прячете?

Симпатичные кошаки... Было время самолётов, теперь время кошаков :))

Flanker2724
..была раньше хня..называлась "борисфедорыч"... лак бакелитовый.. шел для заливки катушек ..


Для информации: лак бакелитовый - ЛБС, клей - БФ. Кто есть "борисфёдорыч"? Внимательнее надо быть...

Мыло подсвети, Билли.

to: Mashtak & 567 & Subar
Мужики, признаю, ввел доблестное воинство в заблуждение по поводу запуска ВСУ при отказе движков. По этому поводу приношу всем свои самые искренние извинения. Примите их, и не пинайте сильно. Учтите, что 20 лет для памяти, всё-таки срок. Но, что характерно, как бросать бомбы с ТУ-16 могу даже сейчас рассказать во всех подробностях. А вот что внуки позавчера творили, тоже не помню. Лекари говорят склероз, в стадии близкой к последней.)))))

Да не расстраивайся. Склероз это не самое худшее. Есть поговорка: что такое счастье в старости? ответ- хорошее здоровье и плохая память.
Тут с маразмом попадаются некоторые и ничего, не расстраиваются.

Спасибо, Павел Николаевич!
Наверно склероз лучше маразма. "Я так думаю" ((С) Мимино))

Мда.. . Не было такой команды. Не было ничего. Просто садились молча на неизвестный грунт. Бредятина полная.... Да, Нави?!

Ничего не буду говорить, потому что во всяком случае меня не было экипаже, и как там было на самом деле известно только и и бортовым самописцам. И за болтливость нынче можно нажить себе неприятности на ровном месте.

Чта? Бунт на корабле? .... На старой элке можно хоть вилку было выдернуть, сбоку? А бэкфаере есть такая возможность неповиновения?

Но понять можно, на счётчик поставить было любимым развлечением в своё время.

booster

Если в РЛЭ нет аварийного случая "посадка с 2-мя неработающими двигателями", то, наверное, ввиду слишком высокого риска такой посадки, самолёт экипаж должен аварийно покинуть - на мой диванный взгляд это правильно.

ЛАЗУРНЫЙ
В этом случае экипаж имеет полное право "выходить", но не ДОЛЖЕН. Действительно в ОСП по инструкции посадка с двумя не работающими - отсутствует. Слышал, что есть метод.рекомендации в Ахтубе. Хуже, если на земле народ окажется в месте падения, а куда он упадет один- ХЗ


В далёком 1967 году, в плотно заселённой европейской части СССР, возникла обратная задача, -посадить двух двигательный истребитель МиГ-19П, у которого один НЕ управляемый двигатель остался работать на "Максимале", а другой, -управляемый...
Начиналось всё так...
Зима, мороз, в полку шли плановые полёты. ИТС и лётный, набились в тепляк и коротали время, травя анекдоты и байки про рыбалку, охоту, и прочие радости жизни.
Время от времени, стены тепляка сотрясались от дружного хохота. Из динамика переговорного устройства монотонно доносились звуки радиообмена РП с бортами, находящимися в воздухе.
Казалось, что радиообмен никто не слушал, все были поглощены "внутренними" разговорами...
Вдруг, из динамика донеслось: - УХОДИТЕ В ЗОНУ. КАТАПУЛЬТИРУЙТЕСЬ...
В тепляке наступила такая тишина, что стало слышно гудение буржуйки, стоящей в углу.
Все с растерянностью на лицах, стали переглядываться, в надежде убедиться, что услышанное, -это галлюцинация слуха.
Первым вышел из оцепенения наш комэск, протиснувшись к переговорному устройству, выяснил причину случившегося.
Оказалось, что во время полёта, один из двигателей, перестал управляться. Пилот доложил, что лопнула тяга управления двигателем.
Спустя мгновение, командир звена предложил свой вариант решения внештатной ситуации, - использовать возможности отсека отрицательных перегрузок ...
Выждав десяток-другой секунд, дождаться, когда оба двигателя встанут, перейти в горизонтальный полёт, произвести "запуск в воздухе"...
Посадка с одним работающим двигателем, "лётчику-снайперу" того времени, не представляла особых затруднений.
В случае, если "запуск в воздухе" не удастся (известно, что беда не приходит одна), произвести катапультирование, как и предписывалось а разделе : "Особые случаи в полёте".
Впрочем, всё закончилось благополучно: - Двигатель запустился с первой попытки. Посадка прошла без замечаний.
Как оказалось, тяга управления двигателем, не лопнула, а рас соединилась...
Самолёт делал третий, или четвёртый вылет после регламентных работ в ТЭЧ, с заменой двигателей. Одна тяга рас соединилась в полёте, гайка на другой тяге, была НЕ законтрена, и начала отворачиваться, но, не успела...
На следующий день, на построении полка, заместитель командира корпуса, от имени командира корпуса, вручил подарки: одному пилоту кинокамеру, а другому, фоторужьё. Одному, за мужество, другому, за инициативу, находчивость и знание вверенной матчасти.
Благодаря их совместным и умелым действиям, был сохранён истребитель, сохранена жизнь и здоровье пилота. Что немаловажно, не подверглись опасности жизни мирных граждан на земле...