Все необходимое оборудование должно быть у эксплуатирующей самолеты авиабазы Чкаловская, если этой системы или графиков там не оказалось, то это вопрос для прокуратуры: "как летали самолеты Ту-154-Б2 без расшифровок СОК и как, в таком случае, КЛС контролировал экипажи"?
В ГА рассшифровка Ту-154 была 100% всех полетов.
Нам либо вешают "на уши лапшу", либо "совсем все плохо у эксплатанта".

Конечно, "лапша". Параметры все на одну ленту пишутся, так что между собой синхронизация идеальная. А точность меток абсолютного времени (которые тоже на ленте должны быть) уже не так критична. Ну с голосом синхронизировать надо, это так. Но там же не в секунды расхождение, тоже "ловля блох".

Всё уже давно расследовано и причина понятна. Теперь нужно набраться мужества всё огласить. А его-то и не хватает.

Похоже, что точной расшифровки не будет.

Дымовая завеса!Видимо настолько очевидно, что принято решение " кружить байду".
В Российской Федерации, На ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за принятое решение, отданное указание или приказ, кладут Сверху .
Это Сверху, при таких последствиях, начинают отгребать в сторону.

Дубль номер четыре, по-моему .Засекаем время.

У каждой " причины" ФИО и должность с папахой имеется.

Какой "цифры" им может не хватать, если МСРП-64 еще в 80-е годы расшифровывали програмными методами?
Вот цитата: "Декодирование информации, записанной системой, производится на наземном декодирующем устройстве НДУ-8 или на системе автоматизированной и экспресс-обработке полётной информации «Луч-74» на основе ЭВМ М6000, «Луч-84» на основе управляющего вычислительного комплекса СМ-1420. Также существует более современный программный комплекс по обработке данных регистратора типа МСРП-12-96 и МСРП-64 — Луч-ТН.02 под управлением операционной системы Windows. Имеются также и другие программы для обработки полетной информации".
http://dic.academic.ru/dic.nsf ...

Время до сноса обсуждения?А чего тут обсуждать?Сказано же, лента магнитная не той системы.

В "Комерсанте" текст, думаю, несколько не соответствует тому, что пытался довести эксперт. Запись - была. Но вот соответствия изменения некоторых аналоговых параметров записи с реальными - нет. Эти данные, насколько мне известно, - в тарировочных таблицах (графиках). Насколько мне известно, по последним 5-10 взлётам (из архива) можно было бы как-то эти таблицы восстановить(приближённо). Мне тоже с трудом верится, чтобы эксплуатант "полностью забил" на расшифровку , на контроль работы МСРП, на контроль техники пилотирования. - Или у МО - другой подход к этим мероприятиям?

6blick9: "...Эти данные, насколько мне известно, - в тарировочных таблицах (графиках). Насколько мне известно, по последним 5-10 взлётам (из архива) можно было бы как-то эти таблицы восстановить(приближённо)..."

Если я ничего не путаю, то таблички эти, емнип, всегда возили на борту (в портфеле с бортовыми доками?). Это один комплект - на случай расшифровки где-нить вне базы. Второй, соответственно - хранился в группе расшифровки на базе.

P.S. Эту ветку не сразу заметил, тут на параллельной уже высказал своё мнение по поводу этой статьи. Повторяться не буду.

Дело в том, что цифры и графики нужно было тарировать с учетом правильного подбора скорости лентопротяжного механизма и его износа, учесть биение ленты, которое давало приличные отклонения в параметрах,
///////////
Странно именно этот МСРП оказался таким разбитым или для всех МСРП это такая огромная проблема, запись на ленту идет уже дискретная по 256 точкам, что то там мутят по этому поводу, сложности расшифровки и тарировки не могут привести к искажению записанных параметров.

Или у МО - другой подход к этим мероприятиям?

В армии нет ни одного мероприятия, которое нельзя зарубить на корню...

Юра ну это ты "погорячился".
Да был у нас командующий ВВС Одесского округа. Бирюков прозывался.
Так вот он после учений, на которых вертолетчики с афгана, с предельно малой высоты ночью уничтожили все цели, кричал на летчиков: "Я вас научу как ПОЛОЖЕНО летать!". И всем объявил выговор!!!
Ну так это ИСКЛЮЧЕНИЕ. Он и закончил свою службу как ИСКЛЮЧЕНИЕ.

Я, например, не смогу поверить ни одному базовому выводу экспертов Правительственной комиссии, которая через "КоммерсантЪ" (одно из трёх главных СМИ "кремлёвского пула") осмелилась настолько дискредитировать, в том числе - на будущее, специалистов ЦНИИ ВВС, что доверила срочно растиражировать следующее "заявление" [цитата из этой же статьи в газете "Ъ"]: По данным собеседника "Ъ", проблема возникла из-за того, что сотрудники Научно-исследовательского центра эксплуатации и ремонта авиатехники ВВС Минобороны, в котором было начато расследование, "давно забыли, как работать с пленкой". Известно, что все технические параметры последнего полета Ту-154, произведенного в 1983 году, были записаны на аналоговый прибор, внешне напоминающий катушечный магнитофон, подобный тем, что были распространены в конце прошлого века (...) Проблема оказалась в том, что для работы с "кассетником", как пояснил собеседник "Ъ", в центре ВВС не осталось ни оборудования, ни специалистов. Военные авиаэксперты, по его словам, давно уже перестроились на исследование твердотельных накопителей и работу с цифровыми данными, поэтому расследование, можно сказать, забуксовало... В моём, достаточно мощном для межотраслевого уровня, вычислительном центре, даже после его "корпоратизации", разгона и успешной сдачи "радиодеталей" группе любителей из одной южной братской республики, всё равно, в числе сохранённых нескольких сотрудников, содержались на окладе программист и технарь, работавший с ЭВМ, начиная от Минск-32 до 45-ток ЕС ЭВМ, а также - с соответствующим перефирийным оборудованием. И на протяжении десятка лет ежемесячно всё равно появлялись клиенты с просьбой о технической помощи. И это не в России, а в другой раздерибаненной стране.

Трубу опять прорвало. Пошла вода в хату...

Особенно это было «приятно» услышать про МЛП и МАРС -
« следующее "заявление" [цитата из этой же статьи в газете "Ъ"]: По данным собеседника "Ъ", проблема возникла из-за того, что сотрудники Научно-исследовательского центра эксплуатации и ремонта авиатехники ВВС Минобороны, в котором было начато расследование, "давно забыли, как работать с пленкой". Известно, что все технические параметры последнего полета Ту-154, произведенного в 1983 году, были записаны на аналоговый прибор, внешне напоминающий катушечный магнитофон, подобный тем, что были распространены в конце прошлого века (...)»
Поэтому я и стартанул ветку выбирая из «Коммерсанта» только то, что хоть как то может быть похоже на правду.

На сайте МАК нет этой информации:
http://mak-iac.org/rassledovan ...

Доверять журналистам - себя не уважать.

Глупость какая то. Причем тут аналоговый прибор? Запись то там, как я понял идет в цифре.

Ни один журналист не напишет отсебятину. Опасно, можно и на бабки попасть. Они тупо доносят то что им выдают "пресссекретари", "источник близкий к....", и проч авиационные "специалисты".

--"наверно жидкость "Арктик" забыли в бензобак добавить".

Ни один журналист не напишет отсебятину.
2 Вектор180:
Вы "Новичок-курсант", наверное не слышали про "педали хвоста" и "обтекатель штурвала"?
http://www.forumavia.ru/a.php? ...
http://www.forumavia.ru/a.php? ...

Особенно порадовал Коммерсант с биением ленты, которая при цифровой записи параметров даёт ему разброс параметров. Пусть Бетакам свой журналистский потрогают, там именно такая технология.
Вот статья про МСРП того же издания, от 2004 года. Журналисты если уж не Википедию, то хоть свой архив могли бы почитать, получилась "вторая древнейшая профессия" без изъяна.
http://www.kommersant.ru/doc/500930
Приличный журналист по вектору слива "кто, когда, зачем" может определить, где искать "лампасную с..", которая приказала лететь с перегрузом.

Не ожидал подобного бреда в СМИ.
Жуть и мрак!

Из статьи: "сотрудники Научно-исследовательского центра эксплуатации и ремонта авиатехники ВВС Минобороны, где проводится расследование катастрофы, "давно забыли, как работать с пленкой"

Я склонен верить этому.
Лет десять назад одному из наших зам. главного конструктора поручили рассмотреть возможность подключить к старому автопилоту вычислительную систему самолётовождения. На всеобщее удивление он нашёл в фабричном музее схемы того автопилота.
Я проходил мимо и заинтересовался антиквариатом – лампово-полупроводниковый на магнитных усилителях. А зам. сидит и спрашивает:
– ты не знаешь, что это? (тычет пальцем в схему);
– лампа, двойной триод, почти, как транзисторные сборки - в одном корпусе несколько штук;
– а зачем здесь столько трансформаторов?
– это магнитные усилители...
– чего???
А зам. не намного младше меня, и знает цифровую технику много лучше меня.
P.S. То, что есть (или должно быть) у эксплуатанта, совершенно не обязательно есть в современных ЦНИИ, хотя и должно быть.

Когда в расследованиях крайний раз обиняли не экипаж(ошибка пилота) а неисправность самолета самолета(или другую причину)?

Коммерсант сделал неудачную попытку замять.
"Самописцы считали, но понять их не можем, ЦНИИ плохой, весь цифровой, на американских "альфах" считает, интерфейса к МСРП нету". Ещё один-два раза не пройдёт деза, и придётся правду сказать.
А ведь пленка отлично покажет скорость отрыва и "набора" во втором режиме, по ним можно высчитать массу уже на калькуляторе.

Кроме ракет и взрывов на борту

Журналистский бред и не более того. Пишут о том о чём вообще понятия не имеют.
Насколько я помню, раз в месяц бобину с МСРП обязательно расшифровывают. Ничего там сложного нет. Справляется обыкновенный прапорщик, а то и хорошо подготовленный солдат с этим.
Вот если тарировочные графики профукали, вот тогда беда. Но это уже другая история и очень грустная для ИАС.

Технически грамотную терминологию напишут (по крайней мере можно с них требовать)транспортный прокурор и начальник инспекции. А журналисты разжевывают что им сказали спецы и пишут для замотанного на кухне народа.
"педали хвоста" - очень удачное выражение. Все ясно. По крайней мере тому кто 30лет провел в авиации. А Вам, как "Старожилу форума", эта фраза ещё не понятна?

Эксплуатационный самописец копировался по прилету борта на базу, в больших отрядах ГРАПИ работала круглосуточно, в ГА расшифровывали 100% полетов.
Защищенный самописец расшифровывали при выполнении тяжелых форм периодики.
Как ГРАПИ могло профукать тарировочные графики, если они по ним регулярно проводили расшифровки?
Ну нет "Луч" в НИИ-13, так он обязан быть на Чкаловском и спецы по этому вопросу там обязаны быть - вызвали их и всего делов. Чего же позорится на весь мир?

booster: позориться - это позорить себя. А тут аноним из Къ позорит других

Знать всё прогнило в транспортной авиации ВВС. Тут и Ил-18, и Т-154... Да и в авиации МЧС. Два сапога-пара, и оба-левые...

Кстати, аноним в подписи Коммерса является их стандартным сливным псевдонимом, его страницы на сайте прекрасна
http://www.kommersant.ru/autho ...
"Публикация подписана Сергеем Машкиным. Бывший журналист «Коммерсанта» Олег Кашин ранее рассказывал в телеграме, что это псевдоним и предполагал, что так подписывают «самые завиральные сливы от [представителя СК Владимира] Маркина»."

Как там в рекламе Коммерсанта "Подписываемся под каждым словом. Искренне Ваш, Аноним"?

Если бы только в "транспортной авиации"....

--Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что причиной неполадок при производстве двигателей для ракеты-носителя «Протон-М» стала подмена документации и технологии. Об этом написал в субботу, 28 января, на своей странице в Twitter.
-"Все виновные в подмене технологии и документации будут жёстко наказаны. Три "Протона-М" будут разобраны".

Вектор180 канадский, молодец, русский язык не забыл, возьми и съешь печеньку. Тему только перепутал, а так для иностранца пост отличный.
Пока "перемога" над экипажем только в СМИ, РБК уже вывел из Коммерса что "виноват экипаж"
http://www.rbc.ru/society/28/0 ...
Там Кирилл Буланов нажатием пары кнопочек из Коммерсовсого "Таким образом, по сути, единственной версией расследования стала ошибка экипажа"
сделал заголовок "Эксперты заявили об ошибках экипажа перед падением Ту-154"

Следите за руками, шулер за работой

Я могу конечно ошибаться, но МСРП расшифровывали не чаще чем раз в месяц или же по указанию командира части, если он что-то подозревал.
У нас на АН-72 стоял эксплуатационный самописец, вот с него после каждого лётного дня скачивали информацию. Есть ли такой на Ту-154 я не знаю.

Мне кажется, что журналист чего-то недопонял и решил приписать кое-что от себя лично.

Вот так было в гражданской авиации:

1. Один (незащищённый или эксплуатационный - МЛП доп)) параметрический самописец снимали для расшифровки по мере окончания ленты. БИ после каждого полёта записывали в бортжурнал остаток, там, емнип, на 25 часов было. Таким образом расшифровка всех рейсов была 100%.

2. Второй (защищённый - МЛП осн) параметрический самописец снимали/расшифровывали по "нормам" АТБ, к лётной службе это - никаким боком. Ну ещё - когда МЛП доп отказывал и вылетали до базы с одним МЛП основным - тогда на базе снимали оба, опять же для 100% расшифровки.

3. Речевой самописец снимали по заявке лётного отряда - для разборов ЛО/АЭ, после ПСП и др.

- "Лапша", 100%. "Отмазка для лохов"...

могу конечно ошибаться, но МСРП расшифровывали не чаще чем раз в месяц или же по указанию командира части, если он что-то подозревал.
SEKTOR.:-)
А по каким критериям тогда шло тогда повышение в классе?Назначении на вышестоящую ЛЕТНУЮ должность от КК и выше?

Теория, теорией , налет , налетом, но вот КАЧЕСТВО, выполнения Полетного Задания, это только Расшифровка, при БП результат с полигона.

Да вы видимо правы. Память подводит. К тому же я вертолётчик, а не самолётчик. Всего не знаю.
В армии всё примерно так же как вы написали.

Так как же ГРАПИ на Чкаловской 100% полетов расшифровывали, если тарировочных графиков нет?

Интересно, а про Ил-18 тоже скажут, что проволоку с МС-61 прочесть не смогли )))

про него народу вообще ничего не скажут: "тайна военная и все тут".

Следим за шулером: у НТВ уже "СМИ: эксперты определили причину крушения Ту-154 под Сочи", ссылка на того же коммерсанта.
А под заголовком заявлено "Пока не удается установить, что именно привело к трагедии"
http://www.ntv.ru/novosti/amp/ ...
Тоже аноним

Тем временем, на прошедшей неделе на месте крушения Ту-154 были найдены и взорваны четыре авиабомбы времён ВОВ. Водолазы МЧС поддели их верёвкой, привязали к пневматическому понтону, отбуксировали на 300 м вдоль побережья и ликвидировали накладными зарядами

В любом полку ВВС могли бы расшифровать МСРП, где эксплуатируют Ил 76.
И, повторяюсь. В войсках уже доводили параметры отклонений рулевых поверхностей.
Правый крен 46 гр. и отклонение горизонтального оперения вправо на 2/3 хода педали, в момент уборки закрылков. Это довели еще 17.01. Или эти данные уже изменились?
Кому-то, видимо, очень нужна тишина.

Такого по хорошему не может быть. Сейчас вспомнил, что что, у нас был автомобиль на базе ГАЗ-66 и там был "Луч". Но было и стационарное оборудование в группе Объективного контроля.
Не представляю, чтобы оттуда что-то пропало.

Правый крен 46 гр. и отклонение горизонтального оперения вправо на 2/3 хода педали, в момент уборки закрылков.

Arcadi007.Вы хотели сказать на 2/3 педали РН вправо отклонен?На таких углах крена и более, ОН (РВ), начинает " работать" по другому((((Мда!?????????????

Аркадий, наверное таки не горизонтальное оперение, а вертикальное? РН?
А элероны?

Sektor:-DНе представляю, чтобы оттуда что-то пропало...

Тут за четвертак лет ВА и Отдельные ап с гарнизонами и сопутствующей структурой " испарились";)
А, Вы про какой-то ОК?