Вектор 180
Завязывайте нести ахинею про подвернувшийся борт, летящий в Сирию,
не маловероятно, а вообще не вероятно, на уровне НЛО

Отрыв-безопасная-кран шасси на уборку-набор-КРАН ШАССИ НА НЕЙТРАЛЬ-Закрылки 15-....

КРАН ШАССИ НА НЕЙТРАЛЬ - не здесь ли "перепут"?

Предположение. Если ПКК получал вывозную, вполне реально и мог сидеть как на левом так и правом.

to ANDR-тот самый

Андрей!
Как Вы, психотерапевт, считаете, - к кому адресована на записи фраза(капитана ВС?)
про закрылки в пиковой ситуации.

С уважением.
Гравюрный

Сидеть то они могли. А кто выполнял функции к\к ? А то по вашим вопросам и ответу получается как праворульный самолёт ТУ-154.

Понял, спасибо.

300км/ч это скорость для чистого крыла и убранных шасси. С выпущенными шасси +50км/ч. Но проблема в том, что убирать их при полете на минимальной скорости нельзя до того, как переведешь самолет в снижение (чтобы уменьшишь угол атаки). В противном случае дополнительный кабрирующий момент от уборки шасси приведет к еще большему увеличению угла атаки и к срыву. Что скорее всего они и сделали (а это уже фатальная ошибка).
Минимальные скорости предполагают сохранение управляемости, т.е. полет с допустимым креном. Поэтому на скорости 350-370км/ч без крена они могли пролететь и гораздо дольше.
Им надо было в первую очередь, не допуская крена, перевести самолет в снижение и только потом убирать шасси и либо разгонять его в снижении, либо довыпускать механизацию. Высота 250м это 25 секунд с вертикальной -10м/с, более чем достаточно и для довыпуска и для разгона.
Но конечно, это абсурдная ситуация, ведь должен же был быть перекрестный контроль и главное доклад об уборке шасси по погасанию их сигнализации. Очевидно ни того ни другого не было. Как и представления о том, как выпутываться из этой ситуации.

би76:
Им надо было в первую очередь, не допуская крена, перевести самолет в снижение и только потом убирать шасси и либо разгонять его в снижении, либо довыпускать механизацию. Высота 250м это 25 секунд с вертикальной -10м/с, более чем достаточно и для довыпуска и для разгона.

На 154 так не делают, и не "довыпускают". По моему легче было повременить с уборкой закрылков, а всё остальное , - штатно по рлэ. Даже я допускаю, что они могли бы убрать механизацию после разворота. Тогда и высота была бы больше, и не провалились бы так сильно.

Gazimur
Андрей!
Как Вы, психотерапевт, считаете, - к кому адресована на записи фраза(капитана ВС?)
про закрылки в пиковой ситуации.
С уважением.
Гравюрный
А я то и не знал, что вы ник давно сменили, "старый волк" форума!
Я уже на подобный вопрос отвечал на закрытой ветке.
Еще раз, считаю, что, если "расшифровка Лайфньюза" - не фуфел, и эти слова
произнес КК, то адресовал он их в сложившейся ситуации закрылкам -
"закрылки сука" - то есть, что то с ними происходит не входящее в норму, и это вызывает у него
возмущение и гнев. Это не человеку он фразу сказал, не к ПКК, что тот сука, и что то делает не так
с закрылками.
Сами понимаете, это всего лишь мое мнение.

to ANDR- тот самый!

Спасибо!
подождём, что коллеги из Люберец скажут...
p.s.
сам в "жпп" попадал несколько раз так, что серое вещество
"мультики" вторым экраном показывало...
надеюсь, что поняли...
С уважением,
Гравюрный

экипажу и магнитофону, и себе(он наконец это увидел)

бросьте, как это закрылкам кричал, он же не псих..

Узнаю НАШЕ РЛЭ , секунды с десятыми долями и тд и тп , запихнуть бы тому умнику который его писал ...не сворачивая РЛЭ в трубочку

Кричал может и не закрылкам, просто это было восклицание в слух или догадка, вот и все. Ну и вообще, если эта расшифровка не фантазии лайфов

Судя по реакции генерала на предновогоднем брифинге, видимо это не фантазия.

А уж от Конашенкова сегодня , я такого не ожидал. Похоже лифе в точку попал.

Там где выкладка, видна правая ОЧК. Выпущен закрылок вроде как. Угол не скажу. Видны щели.....две, .....скорее всего 15.

Я про вариант: убрали закрылки вместо шасси. На Ту-154Б отлетал 7 лет.

Я понял и ничего против не имею. Я просто этот вариант (с ошибкой) исключаю.... Ну дернули закрылки по ошибке, через 1 секунду кто то сказал - её мое....И не дожидаясь окончания цикла дернули закрылки обратно. Вот такой вариант мог бы быть. Но, чтобы смотреть и ждать как красиво убираются закрылки, а потом крикнуть "падаем" - такого не было.

Судя по видео в ютубе выпуск на 28 занимает примерно 15 сек. Наверно примерно 15 нужно и на уборку. Взлетная скорость при полной загрузке примерно 270 км/ч. Взлетали скорее на взлетном.
Вот вопрос неужели за 15 секунд не успеет набрать безопасные 350-370 км/ч?

Лучше б Лайф купили утечку того самого видео того самого очевидца, который типа видел падающую тушку "как мотоцикл на заднем колесе..."
Вообще реально в это время увидеть в Адлере например с берега положение самолёта на расстоянии 1.5 км?
Может кто в курсе, с какого расстояния снят момент столкновения с землей в Ростове FZ-981 из Дубая 19 марта 2016?

би76: "...ведь должен же был быть перекрестный контроль и главное доклад об уборке шасси по погасанию их сигнализации..."

Внезапно (для них) сработавшая сигнализация АУАСП, абсолютная "непонятка" поведения самолёта и ситуации в целом - могло выбить из колеи всех членов экипажа...

Могли и обратно дернуть (успела бы выйти механизация уже третий вопрос), вопрос в другом, там еще стойка видно стоит, есть ли фото, по которому понять можно убрана она или нет была. Тогда бы все споры здесь уже сами собой решились

Судя по видео в ютубе выпуск на 28 занимает примерно 15 сек. Наверно примерно 15 нужно и на уборку. Взлетная скорость при полной загрузке примерно 270 км/ч. Взлетали скорее на взлетном.
Вот вопрос неужели за 15 секунд не успеет набрать безопасные 350-370 км/ч?

Набрать то успеет. Но, очевидно, вертикальная скорость начала падать. "Падаем" думаю было сказано штурманом. Он в окно не смотрел (шутка), а ориентировался в том числе и по вариометру. И когда вертикальная скорость подошла к нулю, тогда и сказал.

Возврат к мысли кто управлял и кто контролировал взлет.

Никто ведь и может и не говорит здесь, на форуме: "так было".
Давайте свою версию.
Мне объясните: 1) по какой причине на записи МАРС-БМ зафиксирован звук срабатывания АУАСП? 2) почему вообще обсуждается сам факт уборки шасси на высоте 250 метров (по сегодняшним данным Лайф высота была 450 метров), если шасси должны были быть убраны на высоте 10 метров? 3) почему на записи нет команд на действия и ответов на команды? 4) от чего выдвигается версия о развороте с целью возврата, по-моему такая траектория, больше похоже на сваливание и дальнейшее неуправляемое падение?

Ваш вариант так и будет..+100500..Закрылки вместо шасси..затем тут-же шасси вдогон на уборку..Сначала сыпется, затем нос задирает..Роги на себя в обеих случаях..Одно другому добавило альфы..Высоты нет..скорости нет..вертикальная не растёт..Срыв вправо..
Фары когда убираются..? ..до них не дошло..кое-кто их с берега и видел..

ANDR-тот самый: "...если "расшифровка Лайфньюза" - не фуфел, и эти слова произнес КК, то адресовал он их в сложившейся ситуации закрылкам - "закрылки сука" - то есть, что то с ними происходит не входящее в норму, и это вызывает у него возмущение и гнев. Это не человеку он фразу сказал..."

Андрей, пока сюда не подтянулись филологи, позвольте я дополню Вашу мысль. Представив (насколько возможно) себя в подобной ситуации, думаю так: первая часть фразы - "Закрылки!" - командир наконец понял в чём дело; отсюда вторая часть - "Сука" - ни к кому, и ни к чему не относится, это - эмоциональная оценка ситуации и выражение своей досады... ИМХО.

Фото консоли, из воды достают
http://s0.rbk.ru/v6_top_pics/r ...

по какой причине на записи МАРС-БМ зафиксирован звук срабатывания АУАСП?
_____

-по причине увеличения УА 15-16гр.
- потере скорости, менее 345к/ч.

Уважаемые "конспирологи"!
Уберите шасси и закрылки из своих "расследований".
С чем вы остались!

по Бехтиру (смотрите стр. 55, таблица 4) m=100 т., для убранной механизации: Vсвал=315, Vауасп=360.
Данные для М, по Б-2 у меня нет.http://planets.utsc.utoronto.c ...

Как вариант- снимал через ПНВ.

Убираем. Остаются магнитные мины и лучи смерти злобных пришельцев/агентов О, Бамы

Малыш- учи классику:

Когда летишь на Восход
Ужасно хочется спать
И город Владивосток
Я не люблю посещать

Я не люблю по три дня
В плохой гостинице жить
Где пить конечно нельзя
Но невозможно не пить

Когда летишь на Закат
То спать не хочешь совсем
Люблю летать в Ленинград
В Москву летать любят все

Про Сочи что говорить
Тут все понятно и так
Там можно даже не пить
И все равно красота
Но с Сочами парням не повезло.
Вроде складная версия. И то, если маханул закрылки с 28 в 0.
НО..... КТО МНЕ ОБЪЯСНИТ РАЗБРОС ОБЛОМКОВ НА ДНЕ ЧМ. (ОТ 1.5 ДО 6.0. КМ)

сегодня у Лайфа немного другая версия:
... Скорость 300... (Неразборчиво.)
— (Неразборчиво.)
— Забрал стойки, командир.
— (Неразборчиво.)
— Ух, ё-моё!
(Звучит резкий сигнал.)
— Закрылки, сука, чё за х**ня!

На скорости 300, по Бехтиру, они уже сорвались.

Не. Сейчас про "авиагоризонт" начнется.

У меня одна версия - при изменении взлётной конфигурации произошла потеря вертикальной скорости и как следствие - потеря высоты. Конфигурация на взлёте - шасси, закрылки, предкрылки, стабилизатор, РВ, предкрылки. Кроме закрылков всё остальное мелочи. Все бы "срослось", если бы они убирали механизацию метров на 100 выше. А так самолёт просел на хвост и ......

Малыш- учи классику:

Когда летишь на Восход
Ужасно хочется спать
И город Владивосток
Я не люблю посещать

Я не люблю по три дня
В плохой гостинице жить
Где пить конечно нельзя
Но невозможно не пить

Когда летишь на Закат
То спать не хочешь совсем
Люблю летать в Ленинград
В Москву летать любят все

Про Сочи что говорить
Тут все понятно и так
Там можно даже не пить
И все равно красота
Но с Сочами парням не повезло.
Вроде складная версия. И то, если маханул закрылки с 28 в 0.
НО..... КТО МНЕ ОБЪЯСНИТ РАЗБРОС ОБЛОМКОВ НА ДНЕ ЧМ. (ОТ 1.5 ДО 6.0. КМ)

Ниже ссылка на график из РЛЭ Б-шки. Орал там динамик, и причина - явная и однозначная...

http://uploads.ru/5KTRB.gif

Вы себя еще раз прочитайте: "произошла потеря вертикальной скорости и как следствие - потеря высоты".
Ни на один мой конкретный вопрос Вы ничего не ответили.

Скорости сваливания на чистом крыле с убранными и выпущенными шасси разные. Тот же Бехтир закрылки 28гр. масса 90т. с шасси 283км/ч, без 235км/ч.

Какие должны быть шасси, чтобы добавить альфу на скорости от 0 до 350 км/ч?

сегодня у Лайфа немного другая версия:
... Скорость 300... (Неразборчиво.)
— (Неразборчиво.)
— Забрал стойки, командир.
— (Неразборчиво.)
— Ух, ё-моё!
(Звучит резкий сигнал.)
— Закрылки, сука, чё за х**ня

нет ни привязки по времении, ни полного содержания переговоров,
шасси без команды убирались?
читки штурмана по высоте и скорости не было?


от этого момента уборки закрылков на 10 метров (вместо шасси) они набрали еще 250 метров,
уменьшить вертикальную и с разгоном скорости выйти на безопасную скорость с чистым крылом не проблема,
подождать надо официоза - скажут как дело было, хотя бы в общих чертах.

если масса была 100 т. на скорости 300 они свалились, весь дальнейший разговор уже в безвыходной ситуации...

2 би76 и эйрбаскэптын:
Согласен. Считается, что на запад легче; мне же почему-то на восток.

Generally speaking, people find that travelling east produces the worst jet lag. This is because travellers find themselves trying to get to sleep when their bodies are actually waking up and are then forced to get up at what feels like the middle of the night. To put it another way, we are better at dealing with a longer day than a shorter one. Studies have found that it takes a full day to recover from each time zone one travels through.

Прямо как у прокурора - "Ни на один мой конкретный вопрос Вы ничего не ответили". Вы же спросили про мою версию, я Вам и написал. А по поводу того, что гуляет по сетям, взятое неизвестно откуда я Вам не расскажу. У меня нет данных расшифровки ни МАРС ни МЛП. Вам наверно обидно, что я не стал "слюни распускать", но я пока большего сказать не могу.

Во-первых, взлет мог быть сразу с закрылками 15.И если самолет перегружен, так и делают(умные).Почему все уперлись в 28?
Во-вторых, мы не знаем, был ли самолет с "задатчиком стабилизатора" или без оного.
В-третьих, помимо закрылков и стабилизатора, есть предкрылки.Работа которых различна(от модификации).

Не совсем так. Скорость 300 у них была после отрыва (когда надо было убирать шасси), закрылки в этот момент были 28 градусов, потом они секунд 12-13 убирались, скорость росла, в какой-то момент красный сектор АУАСП накрыл таки стрелку текущего УА, сработал динамик... А срыв был уже позже.

Во-первых, взлет мог быть сразу с закрылками 15.И если самолет перегружен, так и делают(умные).Почему все уперлись в 28?
Во-вторых, мы не знаем, был ли самолет с "задатчиком стабилизатора" или без оного.
В-третьих, помимо закрылков и стабилизатора, есть предкрылки.Работа которых различна(от модификации).

P.S. Бывало шасси на земле убирали, не то, что перепутать.