Только на видео ведь вторичка, а не первичка.

а где тот самолет, типа СУ-25, из которого утверждали (сообщали, уверяли) ранее, что пустили "воздух-воздух"?

-"Снимки, снимки сестра...".
Леонтьев, как порядочный человек, должен ....

А он был в двух метрах западнее ТП.
Так что мимо локатора как то этот тип пролетел.

говорят, что после спецбрифинга 21 07 2014 отметка ВЦ "предположительно Су-25" в ответ на предложение генерала Каргополова "Вам пора с дисплея ГШ МО РФ вернуться в свое родное ВП!!", воскликнула голосом к-на Волошина "Вы чо афу.ли? там же сбить могут!" и стала метаться по дисплею, чтобы избежать телепортации в Данбас.
Дисплей пришлось "выкл" и отметку ВЦ "преположительно Су-25" больше никто не видел :(

то отметка от одного из фрагментов была скорее всего.

sbb
то отметка от одного из фрагментов была скорее всего.
******
идущая с набором?

А был набор? Я не помню просто...

по прежнему брифингу-поднялся из слепой зоны

кто знает, почему радар не видит ракету с юга?

Спектакль для внутреннего пользования (так называемого быдл класса).
Очередная попытка оправдаться.

Согласно этому шоу все что раньше нам говорило мин обороны откровенное вранье (Су-25 с ракетами на борту).

на запрос dsb официально ответили что данные радиолокационного контроля отсутствуют, чего теперь стоит эта затея?

Дежавю
https://www.youtube.com/watch? ...

Если речь идет о первичном локаторе, обнаружение цели зависит грубо говоря от того, в каком направлении она движется: на локатор/от локатора (радиальная скорость максимальна), или вокруг локатора (радиальная составляющая скорости минимальна).

Наличие радиальной скорости ведет к тому, что отраженный от цели сигнал приобретает доплеровский частотный сдвиг, пропорциональный этой скорости. Наличие этого сдвига позволяет использовать фильтровать неподвижные помехи на фоне цели, что существенно повышает вероятность обнаружения.

В сухом остатке: первичный локатор видит цель гораздо лучше, когда она летит на него или от него. Если цель перемещается по окружности, характеристики обнаружения гораздо хуже.

Когда ракета летит в поперечном к радару направлении
ЭПР ракеты во много раз больше, чем когда она летит под малым углом.

По отношению к РЛС Усть-Донецка,
если бы ракета летела из Зарощенского,
то это было бы примерно в поперечном к радару направлении.


И в дополнение: на одном из форумов
написали, что если плоскость наблюдения с РЛС перпендикулярна оси ракеты, мы имеем вырожденный уголковый отражатель из стабилизаторов, с ЭПР в сотни раз больше "вида с носа".

Вы картинки и объяснения внимательно слушали?
Зеленые точки - первичка. Желтые - вторичка.

https://www.youtube.com/watch? ...
По-моему, очень толково.
Одно непонятно. Ничего секретного я в брифинге не заметил(может я ошибаюсь?). Почему же тогда РАНЬШЕ ничего не было сделано?

РЛС УТЁС не видит ЛЮБОЙ объект,
который движется с малой радиальной
скоростью относительно РЛС, потому
что она РЛС импульсно-доплеровская,
о чём в самом начале брифинга заявил
представитель Антея. Посему сей брифинг
ни о чём.

И в дополнение: на одном из форумов
написали, что если плоскость наблюдения с РЛС перпендикулярна оси ракеты, мы имеем вырожденный уголковый отражатель из стабилизаторов, с ЭПР в сотни раз больше "вида с носа".

Доплеровская РЛС УТЁС такую цель с большей
долей вероятности не увидит , поскольку
спектр отражённого сигнала попадёт в зону
режекции, где подавляются мешающие отражения
от метеообразований.

хмм...
методы селекции движущихся целей, подавления местников (отражений от неподвижных местных объектов) давно известны и успешно реализованы в РЛС, гораздо более древних, чем Утес.
Например в 1РЛ-139, посадочных локаторах РП-3Г, РП-4Г, РП-5Г, ДРЛ-7 и т.д.
Так что и в Утесе наверняка реализовано.

Тут интересен другой момент, Россия имеет
систему предупреждения о ракетном нападении (СПРН)
В её состав входит РЛС ВОРОНЕЖ, которая "светит"
в том направлении из Армавира, вот она (ВОРОНЕЖ)
должна была увидеть пуск и траекторию ракеты,
судя по ТТХ.

Реализованы и давят отражения от неподвижных
объектов, если радиальная скорость ракеты
мала то её "задавят" как неподвижный объект.

Вы разве не знаете, что в России законы физики действуют не так, как во всем мире - обломки самолета летают с набором высоты,
и появляются на экране радаров внезапно на высоте 5 км, хотя падают с высоты 10 км.


И радары "не видят" южнее и западнее определенной точки в пространстве. :))

Вот ведь подлые обломки боинга - они обманули генералов Минестерства обороны России,
летели с набором высоты, да еще притворялись СУ-25,
и как бы стреляли из авиапушки...
и даже пускали ракету В-В. :))

Чтобы обсуждения по боингу MH17
не были разрозненными по форуму,
имхо стоит в каждой новой теме
перечислять ссылки на предыдущие темы.
Если кто-то сохранил те ссылки,
напишите их здесь.

Россия имеет средства ПВО, которые прекрасно всё "видели",
но Россия не предоставила данных военных радаров.

Ах, да - именно 17.07.2016 в той зоне российские военные радары не работали :))
без объяснения причин. наверное, был объявлен "банный день".

Выше опечатка - 17.07.2014
Естественно, вся зона боевых действий на Украине
контролируется российскими военными радарами.

Имхо тема про брифинг. А Может РФ таких брифинг проводит пачками. Вот если бы он был "специальный", как 21 07 2014, то можно было бы надеяться...
Типо ... Блин, ничего не могу придумать! МО РФ все уже выдумали :(

http://itar-tass.com/politika/ ...
18 июля 2014 0:34

МОСКВА, ИТАР-ТАСС. В связи с появившимися разного рода инсинуациями, касающимися действий Вооруженных сил РФ в приграничных с Украиной районах в Минобороны РФ заявили:

[b]"17 июля средства противовоздушной обороны Вооруженных сил России в данном районе не работали."[/b]



ps. обратите внимание на дату и время 18 июля 2014 0:34,
т.е. уже через несколько часов после катастрофы
лихорадочно стали искать отмазки.

- Мультик интересный, из него следует, что малазийский Боинг был сбит в районе города Шахтёрск, примерно в 125 км от границы Донецкой области с Днепропетровской, примерно в 35 км от границы Донецкой и Ростовской области и в 30 км восточнее Донецка.

Достать его ЗУР ЗРК "Бук" (тем более не самым новым) со стороны Украины при таком раскладе проблематично, дальности маловато:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Ранее представители России заявляли, что первичные данные радаров есть только в виде видеозаписи экрана. Конечно, информированные люди знали, что это не так.

На вчерашнем брифинге получается признали, что это было вранье,
первичные данные радара существуют не только в виде видеозаписи.

Что до Утеса - не знаю (не локаторщик - самолетный поток). А вот угодив на сборы в Энгельс (в ЭВЗРКУ) узнал, что РПЦ Веги такие цели ловит на раз. Дуумаю, что в Утесе тоже реализовано что-то подобное.

А других радаров (ПВО, УВД), которые бы видели картинку "с юга" не существует в РФ в том районе?
Хотелось бы и по их первичной и вторичной посмотреть на трагедию.

== Хотелось бы и по их первичной и вторичной посмотреть
Многим хотелось бы. Останется это очередной тайной века, как убийство Кени.

Keres
[b]"17 июля средства противовоздушной обороны Вооруженных сил России в данном районе не работали."[/b]



ps. обратите внимание на дату и время 18 июля 2014 0:34,
т.е. уже через несколько часов после катастрофы
лихорадочно стали искать отмазки.

Керес, а что ты не напоминаешь про укропские Буки, внезапно (зачёркнуто) якобы накануне испарившиеся из того района?

Цузамен
\\РЛС УТЁС не видит ЛЮБОЙ объект, который движется с малой радиальной скоростью относительно РЛС, потому что она РЛС импульсно-доплеровская, о чём в самом начале брифинга заявил представитель Антея.


Но там еще есть РЛС в Ростове, она еще ближе к месту катастрофы, и ракурс другой - примерно 65 градусов по отношению к пуску ракеты с юга. Тут уж на малую радиальную скорость никак не спишешь. :)

Какая-то хитрая селекция у станции вырисовывается ;-)
Ракету она на дуге не видит (а чего на дуге, там параметр градусов 60?), а "Орлан" на дуге - вполне себе.

Кстати, 200 км/ч путевой у "Орлана" не многовато-ли?

Я уже как-то писал-полагаю, каждая ракета имеет номер. Почему бы отследить и российские и украинские-где каждое изделие и куда делось. Кроме тех, что грузинам отдали в 2008-м.

Цузамен
если радиальная скорость ракеты
мала то её "задавят" как неподвижный объект.

Актуально только в зоне работы СДЦ. В современных локаторах реализовано переключение между сигналами СДЦ и чистым пассивом.
На равнинных аэродромах, зона СДЦ не превышает 25-30км. Дальше чистый пассив, в котором радиальная скорость значения не имеет, только размер ЭПР.
Если еще точнее, то в современных РЛС создается карта СДЦ. Т.е. режим СДЦ работает только там, где есть местники.
Ракету не увидишь в следствии малой отражающей поверхности. Радары в ГА создавались в расчете на что-то размером с Ан-24

transportir
Какая-то хитрая селекция у станции вырисовывается ;-)
Ракету она на дуге не видит (а чего на дуге, там параметр градусов 60?), а "Орлан" на дуге - вполне себе.

Кстати, 200 км/ч путевой у "Орлана" не многовато-ли?



опубликовано: 27.09.2016 10:57

Если радиальная скорость больше значения режектируемой, установленной в СДЦ, то отметка будет видна на экране и системой обработки.

С какой высоты на этом расстоянии Утёс увидит объект? Не с нуля же.
Сколько времени остается радару "на посмотреть" при полёте ракеты от
этой высоты до самолёта? Три секунды или десять, посчитайте, кто знает.
Сколько оборотов за это время сделает Утёс?
Сколько раз и за какое время надо увидить объект, чтоб тракинг процессор
Утёса сформировал трак? На картинке-то траки, а не плоты. Или?

Сдается мне, Утёс ракету не увидит при всех этих условиях ни при каком ракурсе и про "слепые скорости" впаривать было совсем необязательно.

Цель этого брифинга - очередной раз напомнить про сбитый над Черным морем Ту-154?

Не убедительно

druid: Радары в ГА создавались в расчете на что-то размером с Ан-24

Но видят даже "Орлан" за 150 км! ;-)

inshalla:
Если радиальная скорость больше значения режектируемой, установленной в СДЦ, то отметка будет видна на экране и системой обработки.

1* (один градус) отклонения ракеты "Бука" от дуги даст 10 м/с радиальной. Этого достаточно для селекции?

Да он ее увидит, скорее, из-за облачности и "нерасторопности" локатора в контексте периода обзора.

да, остались вопросы после брифинга:

почему вдруг обзорный трассовый локатор Утес не видит, что происходит к западу от определенной точки. Хотя дальность до этого района (порядка 176 км от Усть-Донецкого до района падения)вполне себе укладывается в рабочую дальность Утеса (270-360 км в разных режимах).

про период обновления информации - зам. главного конструктора сказал дословно, что "интервал обновления примерно 10 сек". Т.е. антенна радиолокатора вращается со скоростью 6 об/мин.

а теперь вопрос знатокам ТТХ Бук:
Локатор Утес может не заметить пуск Бука (согласно презентации, самой ракеты на радиолокационных данных нет), только если ракета с момента пуска до поражения самолета летит меньше 10 сек.

Успеет ракета за 10 сек поразить самолет, чтоб не остаться на радаре?

если память не изменяет, то обычно 35-45 устанавливалось.Я про военные станции.

Создается впечатление, что фрагменты за один обзор сильно разлетелись по плоскости. Жаль масштаб не объявлен

Что-то чудится мне..
А почему же единственный член СБ ООН Россия, наложила вето, на международный трибунал по сбитому самолету?
Тогда бы Россия могла как член СБ ООН, говорить о неправильном следствии, и предоставлять различные доказательства. А что получается, весь мир за расследование - Россия против. Не кажется ли вам сиё, нелогично для моей логики..

inshalla, плясать от "Орлана". он устойчиво наблюдается на скорости 100 км/ч (курсовой параметр опустим).
Таким образом, скорость режекции - не более 30 м/с.
Это - не более 3* отклонения от дуги для ракеты "Бука" (ее скорость - более 700 м/с).
Согласно модели Алмаз-Антея. Ракета из Зарощенского должна лететь 28 с. В идеале - это три засветки на всей траектории полета (19 км из Зарощенского по версии АА)

Фрагменты легли аккурат по крокам из отчета DSB. Бегунок на экране показывает ориентацию антенны. Масштаб можете прикинуть на гугл-картах по населенным пунктам.

Король неба В-747
а что кроме трибунала больше никто не может провести расследование?