Eng95:
Это вектор скорости осколков если цель как бы неподвижна...
---
С рисунком http://savepic.ru/7332053.jpg вроде как разобрался. Но почему Вы решили, что этот градус или полградуса не были учтены "Алмаз-Антеем"? И ещё, Вы точно знаете, что ПЭ, при условии, что ракета неподвижна, разлетаются строго перпендикулярно? Если этот перпендикуляр так важен, то почему не сделать так, чтобы этот "перпендикуляр" был в момент подрыва БЧ? Думаю это не сложно.

neustaf:
речь нечитабельна пошла 13/06/2015 [15:43:01]


Спасибо, что читаете. Не то нажал, бывает.

Повторяю:
Поэтому правомерен вопрос, упомянуть, ПОЧЕМУ взрывается БЧ в презентации - не обязательно?

Вот скорость разлета ПЭ - есть, а что их заставляет разлетаться ? И КОГДА? Догадайтесь сами? Вот я и догадался. что авторы презентации А-А - шарлатаны.

любитель авиации:
На сайте DigitalGlobe нет снимка от 17 июля 2014 года.


А куда же он делся? ID:105041001104D000. Или Вы думаете, что раз его биллинги купили, то DigitalGlobe этого товара лишилась?
Открою Вам тайну: файлы - не утюги, они легко размножаются почкованием.

LoiseLane:

МО уже 21 июля совершенно четко рассказал о зафиксированном украинском БУКе под Зарощинскм
- Украинская зенитная ракетная установка «Бук» накануне трагедии малайзийского самолёта была передислоцирована из-под Донецка в район, прилегающий к территории, контролируемой ополченцами, заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооружённых сил России генерал-лейтенант Андрей Картополов. «Вот снимок этого же района (где ранее находилась установка «Бук), сделанный 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует.

очердные враки. уже все кому не лень посетили эту часть и изучили фото района за несколько лет


http://ukraineatwar.blogspot.n ...

это тот укрБук на который минобороны пыталось повесить собак.
а на беллкэт подробная разборка о вч А1428 фотки с которой подделало МО.

в июле часть была под постоянными атаками и обстрелами ополчения.
а сам Бук стоит полуразобранный без движения несколько лет и есть на всех фотках гугла и ДиджиталГлоб
изчезал только благодаря фотошопу и фантазии бракоделов в погонах

neantichrist:
Ну почему же?Вот вы цитируете достаточно подробное описание основ работы РВ.
Поэтому правомерен вопрос, если всА что, упомянуть ПОЧЕМУ взрывается БЧ в презентации - не обязательно?13/06/2015 [15:27:39]

Ну это не достаточно подробное описание. Оно слишком общее.Указаны принципиальные моменты, но количественных соотношений там нет. И их знает только АА. Потому ЗДЕСЬ на этот вопрос думаю дать ответа никто не сможет.
На презентации АА тоже не стал раскрывать это, дав общие данные что может быть некая задержка для лучшего поражения цели. Хотя для траектории, например когда появляется горка в зависимости от наклонной дальности - АА данные раскрыл. Я бы тоже пожелал чтобы данные о РВ были раскрыты, но это от нас не зависит.

зараз:
Но почему Вы решили, что этот градус или полградуса не были учтены "Алмаз-Антеем"?

Я не услышал об этом никакого упоминания на презентации. Поле осколков в статике есть, при полете ракеты - есть, а с учетом скорости цели -нет. И рисунки поля осколков у АА симметричные, а этого не может быть при учете скорости цели.

И ещё, Вы точно знаете, что ПЭ, при условии, что ракета неподвижна, разлетаются строго перпендикулярно? Если этот перпендикуляр так важен, то почему не сделать так, чтобы этот "перпендикуляр" был в момент подрыва БЧ? Думаю это не сложно.

Они не строго конечно перпендикулярно разлетаются. И я этого не утверждал. При взрыве всегда будут отклонения. Тем более сама БЧ имеет бочкообразную форму что уже само по себе дает завалы вперед и назад от центра БЧ стенок теоретического цилиндра поля осколков - что и показано на поле осколков в статике у АА. Рисунок - просто теоретический пример, и такую схему надо применять к фактическим границам поля осколков. Бочкообразность БЧ думаю сделана как раз для того чтобы как раз не было цилиндра и перпендикуляра и чтобы поле осколков было пошире для лучшего поражения цели в случае промаха.

D-Day:
в июле часть была под постоянными атаками и обстрелами ополчения.
---
Эт точно? А то некоторые укропатриоты заявляют, что на этой территории не было киевских войск. Да и Буков не было, мол мои земляки, в силу характера "з'їм не з'їм, але понадкусаю все" усё продали грузинам... Не, ну то что страна продана, видно невооружённым взглядом, но не до такой же степени продажничать...

2 basilius:

Если задаёшь ID, то показывает, если ищешь в каталоге по координатам, то показывает не все.

Как я уже писал, всё, что касается цвета, света, перспективы и прочего я бы отбросил, т.к. снимки технически выполнены очень по-разному, включая угол наклона (для DG (DigitalGlobe) указан 45 градусов к надиру, для МО - неизвестен, но видно, что снимали почти вертикально).

Видно только, что время, указанное для обоих снимков (DG - 11:08 и МО - 11:32) на фото также примерно одинаково, т.к. тени и там и там показывают в одну сторону.

Если ни одна сторона не врёт с датами и временем (если!), то остаётся только вариант, что Бук уехал между 11:08 и 11:32.

Я также допускаю такой вариант, что время 11:08 - это время передачи снимка DG на землю, а снят он, возможно, был раньше.

D-Day:

есть на всех фотках гугла и ДиджиталГлоб



Фотки гугла - это и есть фотки ДиджиталГлоб, они их как раз у ДиджиталГлоб и покупают.

Коли все обсуждают снимки от МО.
то вот вам картинки теней:
14 июля
http://savepic.ru/7325579.jpg
17 июля 11:08
http://savepic.ru/7289970.jpg
17 июля 11:32
http://savepic.ru/7280754.jpg

дату, время, место - в правый частях картинок.
тень от столба 1Х1 м и высотой 10 м - строго сверху.

зараз:
Эт точно? А то некоторые укропатриоты заявляют, что на этой территории не было киевских войск. Да и Буков не было...


Точно, точно. Вы только не путайте Авдеевку и Зарошенское.

любитель авиации:
Если ни одна сторона не врёт с датами и временем (если!), то остаётся только вариант, что Бук уехал между 11:08 и 11:32.


А с ним уехал травяной покров с окрестных площадок.

Andrey Andreev:
Коли все обсуждают снимки от МО.
то вот вам картинки теней:


Тени, кстати, действительно снимают вопрос насчет времени. Их почти совпадающее направление говорит о том, что указанное время для всех снимков дано в одной системе измерения и в одном часовом поясе. Более того, практически совпадают и длины теней. Это говорит о том, что истинная датировка российских и DG-ских снимков отстоит на сопоставимое время от дня летнего солнцестояния. То есть, представленные Россией снимки сделаны где-то на стыке мая и июня.

короче углы разлета шрапнели потеряли смысл. по вранью понятно на ком шапка горит.
показали генералы что даже дезу толком запустить не способны и ПО юзать не в состоянии.
брифинг их петросяновский еще 150 лет припоминать нам будут Штирлиц в гробу перевернулся б от таких потомков криворуких

Вы, D-DAY, обыкновенный провокатор.

basilius:

любитель авиации:
Если ни одна сторона не врёт с датами и временем (если!), то остаётся только вариант, что Бук уехал между 11:08 и 11:32.


А с ним уехал травяной покров с окрестных площадок.



Ну если деревья в левой части вместе с просекой могли исчезнуть, то траве - раз плюнуть. Высохла, например, вся к середине июля.

И потом, я посмотрел разные снимки DG за июль - так там поля, которые были зелёные, превратились в бурые, а бурые - наоборот в зелёные. Так что тут ничего невозможного нет.

2 basilius, Andrey Andreev:

Вы только учтите, что разные снимки DG сделаны под разным углом к местности. Этот угол они указывают. Для снимка 17 июля этот угол составляет 45 градусов, а азимут 239 что ли. Т.е. все тени видны под очень сильным углом. Для снимка 14 июля уже другой угол и другой азимут. Под каким углом сделаны снимки МО, мы вообще не знаем.

То, что тени примерно на глаз совпадают говорит лишь о примерно совпадающем времени и позволяет сделать лишь примерные выводы, точно тут ничего не скажешь.

любитель авиации:
Т.е. все тени видны под очень сильным углом...

именно поэтому я указывал что у меня "вид сверху"
поправки на углы, при желании, вычисляются.

У меня желания нет)
я редактор 3D изучаю - а там оказывается моделирование освещения развито.

максим-95:

Вы, D-DAY, обыкновенный провокатор.

Больно когда в глаз пальцем ткнут?
А ведь он прав. Смотрю на все эти бриффинги... плять.
Раньше МО было военным ведомством и военные были настоящими. А теперь какой-то цирк в мебельном магазине с клоунами спасателями на арене весь вечер.

вижу манипуляциями брезгуют. аргументов нет - переходят на оскорбления. )

Вот, сделал вырезки из фото DG, где видно, как почти все поля, скажем так, обменялись цветом.

30 мая 2014:
http://savepic.ru/7336892.png

2 июля 2014:
http://savepic.ru/7318460.png

Так что трава может и появляться и исчезать, это ни о чём не говорит.

максим-95:
Вы, D-DAY, обыкновенный провокатор.13/06/2015 [22:25:55]

Вы там в патриотических конвульсиях совсем уж рассудок не потеряйте. А то режим главную свою опору потеряет.))

После МО, Су-25, Леонтьева, Волошина, Караулова, КП, 1 канала, осталась последняя крепость - АА. Опровергнуть которую пока невозможно - ибо только они знают как там все устроено.

Вот прямые ссылки на оригинал:

30 мая:
https://browse.digitalglobe.co ...

2 июля:
https://browse.digitalglobe.co ...

Eng95:
На презентации АА тоже не стал раскрывать это,


я именно про это. А-А не стал. И ваен инжанеры - не стали.
Просто БЧ взорвалась. Выше и слева. А точка пуска якобы справа. Поэтому даже упоминания нет, что заставляет взрываться БЧ. Иначе пришлось бы рисовать слайд, на каком участке траектории произошло взведение, на каком - поступила команда ПИМу сработать... Возникли бы вопросы - а почему именно на этом участке траектории? От кого поступила команда ПИМу? Опять надо слайд рисовать, что есть РВ, который настроен....Это же так трудно и ужасно секретно.

Неантихристу
Владимир, я Вам напоминаю-ВОЕННЫЕ, не надо никого унижать.

Eng95:

После МО, Су-25, Леонтьева, Волошина, Караулова, КП, 1 канала, ...

14/06/2015 [01:29:36]




А что так нервно-то и огульно?
Леонтьев, конечно, отдельный случай, но он предупреждал при этом, что не уверен в достоверности (журналист-же, тем более и телевизионный тоже, рейтинги никто не отменял). Если вы думаете, что каждое слово на ТВ (пусть и на первом канале) визируется в АП, то вы, я думаю, сильно ошибаетесь .
Всё остальное может быть осколками разбитого зеркала, частями целого. Время покажет. Возможно.

максим-95:
Владимир, я Вам напоминаю-ВОЕННЫЕ, не надо никого унижать. 14/06/2015 [03:36:42]


То, что какие -то шарлатаны, прикрывая себя тем, что они "военные" и что они "инженеры", пытаются заполнить сознание людей экскрементами своей неграмотности - это оскорбительным для настоящих военных и для настоящих инженеров не представляется?? Всё пучком??

Вы, наверно, знаете, что российская дореволюционная инженерная мысль, успехи и таки да, слава этой мысли, была в большой степени военной инженерной мыслью?
Опубликовать НАУЧНЫЙ труд в Морском Сборнике считалось за честь.

Надо рассказать, что мы видим сегодня?
Выпусник ВОЕННО-КОСМИЧЕСКАЯ АКАДЕМИИ
им. А.Ф.Можайского, возглавляет какой то РОССИЙСКИЙ саюз инжанеров, не краснея произносит - толшина самолета от стенки до стенки...
Вам не кажется, что и Академия виновата в том, что он путает самолет с_____?
А есть еще бывшие генштабисты, которые в одном предложении умудряются утверждать, что и Су и Бук - БЫЛИ. Кружили вокруг несчастного Б777. Просто надо провести икспиримент и окончательно понять - кто же из них первый поразил ВЦ ???

Поэтому повторю, что говорил уже :
абсурд надо высмеивать. Носителей абсудра надо высмеивать. Шарлатанам надо прямо говорить - ты ваеный инжанер, а не ВОЕННЫЙ ИНЖЕНЕР.

neantichrist: То, что какие -то шарлатаны, прикрывая себя тем, что они "военные" и что они "инженеры", пытаются заполнить сознание людей экскрементами своей неграмотности

Это вы наверно про военных ВСУ утверждающих про БУК из под Снежного
http://i.ytimg.com/vi/0yBvL3hQ ...
Совсем не похоже на Снежное
http://pbs.twimg.com/media/BvZ ...
И по реставрации
http://img.milli.az/n/clickabl ...
Дасс бывает, обшиблись.
Впрочем ещё не признали
https://www.youtube.com/watch? ...

Бывалый.:
Это вы наверно про военных ВСУ утверждающих про БУК из под Снежного


Вам видней, кто ТАМ шарлатанит. Мне хватает цирка со своими, доморощенными.

Тут, видите ли, уважаемый неантихрист, непонятно, с кем ведешь беседу.У меня, например, в профиле отношение к авиации указано.А у Вас, например?У D-DAY?И тут не обязательно выкладывать все, что знаешь?Одной беседы с офицером ПВО "третьей" стороны( СНГ) хватило, чтобы понять притянутость всяких выкладок.Графиков.Схем и вони про фотошоп.Проплаченые люди сидят и занимаются всякого рода публичными инсинуациями.Что такое А-А-официальное учреждение.Головой они за беседы свои отвечают.Механик Агапов-пусть и неоднозначно повёл себя, как военный, но, тем не менее, свидетель.Прошедший проверку на полиграфе.И СК его не скрывает, готовы к совместной проверке с представителями заинтересованных сторон.

neantichrist: Вам видней, кто ТАМ шарлатанит.

Сначала типа не знали картину разлёта ПЭ БУКа. Оно и правильно, разработчик то в РФ остался и данные под грифом секретно пылились до последнего времени.
А теперь идёт сюжет танца с бубном и ловлей блох.

Чуть подождём и начнётся сюжет поиска крайнего и навешивания на него всех собак.
Когда Порошенко утверждали за океаном на предварительных смотринах надеялись на большее.
Выходит не оправдал доверие, хотя бизнес свой заметно поправил в лучшую сторону находясь на "народном" посту.

РКН:
Всё остальное может быть осколками разбитого зеркала, частями целого. Время покажет. Возможно.


Так оно уже показало. О том-то и речь, что все эти осколки УЖЕ СЛОЖИЛИСЬ в целостную картину наглого беспардонного вранья.
Или Вы думаете, что вдруг обнаружится, что автодилер "Богдан" выпускал-таки билборды с указанием своего адреса в Красноармейске? В самом городе давно ходят троллейбусы, о которых никто не знал? Украинские летчики наловчились барражировать на истребителях, описывая на высоте 10000 круги размером со стадион? Российские спутники фиксируют сквозь траву детали ландшафта, невидимые для спутников других стран? А заодно прямо с орбиты засевают быстрорастущим кустарником участки открытого грунта? И прочая, и прочая...
Время показало. Все сложилось. И ничего другого из этих осколков сложить не получится, как нельзя сложить слово "вечность" из ледышек с буквами "ж", "о", "п" и "а".

то максим-95:

Тут, видите ли, уважаемый неантихрист, непонятно, с кем ведешь беседу.У меня, например, в профиле отношение к авиации указано.А у Вас, например?У D-DAY

и что ваше работаю летчиком меняет? напиши работаю космонавтом
к Бывалому вопросов нет? он голимую пургу постит но вас его причастнось не парит
пяльтесь тогда в ящик, там все кругло все уроды одни мы няшки

Eng95:
После МО, Су-25, Леонтьева, Волошина, Караулова, КП, 1 канала, осталась последняя крепость - АА.
---
А какие у Вас основания не верить жителям районов прилегающих к месту катастрофы, в том числе Сепаратисту, которые утверждают, что в день и час трагедии над местом падения Боинга кружили истребители? Опровержение о полётах самолётов делал только официальный Киев, который забыл, когда правду говорил и нет ни одного свидетельства от лиц обеспечивавших полёты на а/д Днепропетровск. О переговорах на КДП Днепропетровска, которые могли пролить свет на навигационную обстановку, я уже молчу, похоже эту тайну Киева мы никогда не узнаем... видно есть, что скрывать...

Andrey Andreev:
Окончательный отчет комиссии готов.
Экземпляры разосланы странам - участникам.
60 дней на внесение "замечаний-дополнений"
11/06/2015 [16:06:57]
---
Если это был вброс, то с какой целью? Так недолго доверие к себе подорвать.
Три дня прошло, не встретил ни одного подтверждения этим словам.

максим-95:
1) Что такое А-А-официальное учреждение.Головой они за беседы свои отвечают.

2) Механик Агапов-пусть и неоднозначно ..., тем не менее, свидетель. Прошедший проверку на полиграфе. 14/06/2015 [10:30:47]


1) Уважаемый Максим, А-А не икона, подписей под выводами икспертов нет. Официальное учреждение - это у Вас синоним порядочности и честности, что ли?
Вот офицальное учреждение строит Космодром в Восточном. Или департамент имущественных отношений МО РФ под г-жой Васильевой. Или она под ним??? Я запутался, ивините...
В общем, образцы. Марали и ндравственнасти.
В ящике. А как из ящика выйдут - в камеру. За беседы свои отвечают...в ящике...

2) А причем здесь Агапов? Вы уж определитесь, если А-А прав, то Агапов - не при делах.
А если Агапов - ценный свидетель, то кто тогда А-А?

зараз:
= Три дня прошло, не встретил ни одного подтверждения этим словам.
http://www.onderzoeksraad.nl/e ...
Где Consultation - The draft Final Report is sent for consultation with the parties involved.

= МО, Су-25, Леонтьева, Волошина, Караулова, КП, 1 канала
Что со списком подтверждальщиков делать будм?
Ведь серьезные и официальные, прошедшие полиграф. Не врали ведь?

максим-95:
уважаемый неантихрист, непонятно, с кем ведешь беседу.У меня, например, в профиле отношение к авиации указано.


а разве из ника не понятно? Противник зла, как в общем так и в частном. Короче, посылаю. Лучи добра и спокойствия. И Ваш адрес тоже.

neantichrist:
2) А причем здесь Агапов? Вы уж определитесь, если А-А прав, то Агапов - не при делах.
А если Агапов - ценный свидетель, то кто тогда А-А?
---
Как туго до тебя доходит, тебе уже раз 20 тут сказали, что одно не отменяет другое. Агапов был свидетелем, что Волошин куда-то летал с комплектом ракет В-В, вернулся без них, но эти полёты отрицает Киев. Поэтому Агапов важный свидетель для России, он может опровергнуть слова официального Киева, но его почему-то слушать не хотят.

зараз:
Если это был вброс, то с какой целью? Так недолго доверие к себе подорвать.
Три дня прошло, не встретил ни одного подтверждения этим словам.

Конечно вброс. Деньги получены и потрачены на яхту

Зараз, кто проводит расследование и пишет отчет?
DSB ?
тогда, наверное, нужно смотреть что с отчетом на их сайте.
смотрим
http://www.onderzoeksraad.nl/e ...

читаем внизу предложение:
The draft Final Report is sent for consultation with the parties involved.

А дальше переводим его по мере знаний и умений.

Я ответил на ваш вопрос?

зараз:
Агапов был свидетелем, что Волошин куда-то летал с комплектом ракет В-В, вернулся без них, ....14/06/2015 [13:16:46]


аааа вона оно чо...,
Волошин - торговец оружием, летал на черный рынок. АСП по дешману... Не поделился с Агаповым, тот заложил. Але, Волошин! делиться надо!

Andrey Andreev:
читаем внизу предложение:
The draft Final Report is sent for consultation with the parties involved.
А дальше переводим его по мере знаний и умений.
Я ответил на ваш вопрос?
---
Вы не ответили на своё утверждение:

"Окончательный отчет комиссии готов" - где сказано, что окончательный отчет готов?

"Экземпляры разосланы странам - участникам" - Россия участник? Ей экземпляр отправили? Если Вы хотите сказать: "Участникам расследования", то из каких слов такой вывод?

"60 дней на внесение "замечаний-дополнений"" - 60 дней? Я где-то пропустил?

Я ещё не могу представить как так происходит, комиссия из разных стран работала одним коллективом, работала, работала, составила окончательный отчёт, а после рассылает его для корректировки. Кому? Порошенке? Он что ли должен коррективы внести?

neantichrist:
аааа вона оно чо...,
Волошин - торговец оружием, летал на черный рынок. АСП по дешману... Не поделился с Агаповым, тот заложил. Але, Волошин! делиться надо!
---
Это твоя версия... Я же не знаю на какие фантазии способен твой мозг...

зараз:
Я ещё не могу представить как так происходит
14/06/2015 [14:36:14]
___________

Сначала надо найти в себе силы и прочесть Приложение №13. Потом уже легче...

neantichrist:
Сначала надо найти в себе силы и прочесть Приложение №13. Потом уже легче...
---
Не, на это я не могу найти силы. Силы нашёл только для поиска приложения:
http://airspot.ru/book/file/59 ...

Может кто укажет какой абзац прочитать, на это я бы силы нашёл.

максим-95:
Тут, видите ли, уважаемый неантихрист, непонятно, с кем ведешь беседу.У меня, например, в профиле отношение к авиации указано.А у Вас, например?У D-DAY?
14/06/2015 [10:30:47]

Когда здесь уже долго, то и без анкеты знаешь, кто есть ху. D-Day - пару лет как бурсу окончил. Мальчег зелёный ещё

зараз:
Вы не ответили на своё утверждение:

На ваш вопрос то я ответил?

Не помню чтобы обещал проводить вам ликбезы.
Ну так и быть.
Сайт DSB я вам дал - там все есть.
"Окончательный отчет комиссии готов" - где сказано, что окончательный отчет готов?

draft Final Report - DSB закончила и разослала странам участникам.
на ознакомление и корректировку.
По согласованию внесут корректировки и усе.
Что вам тут не понятно?

Россия участник? Ей экземпляр отправили?

В моем сообщении не было никаких названий стран вообще.
Но коль уж вам так хочется знать - то переводите сами

Since 23 July the Dutch Safety Board has been leading an international team of aircraft accident investigators in which representatives from Malaysia, Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom, the United States of America, Australia and the Netherlands are represented.
или
The investigators represent the countries involved in the MH17 investigation headed by the Dutch Safety Board: Ukraine, Malaysia, Australia, the United States, the United Kingdom and the Russian Federation.

60 дней? Я где-то пропустил?

наверное пропустили. я про информированность вашу не в курсе.
я про 60 дней отсюда взял.
http://flight-mh17.livejournal ...

Я ещё не могу представить...

Ну не можете - а я то тут причем?

Теперь все?
или еще поприцепляетесь к словам?

2Бывалый.

А теперь идёт сюжет танца с бубном и ловлей блох.

Чуть подождём и начнётся сюжет поиска крайнего и навешивания на него всех собак.

"С 300" к Приднестровью подвезли. Даже думать не хочется как "охранители незалежного неба"
от бездельного ожидания, да с перепою "развлекаются"...

FPD:
Вы не знаете кому и кто , но уверены , что ЭТО имеет место быть : ваш источник информации засекречен или поделитесь ?

"...В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.

...Данные гибели рейса MH17 в Донецкой обл. будут опубликованы при получении согласия всех сторон, которые принимают участие в расследовании. Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин. В ГПУ отметили, что в данный момент следственные действия продолжаются, ведутся экспертизы. Только после заключения данного соглашения Верховная Рада Украины ратифицировала соглашение об отправке малайзийского персонала для расследования катастрофы пассажирского лайнера "Малайзийских авиалиний" в Донецкой области" (конец цитаты).
http://cont.ws/post/42660 (13 августа 2014 г. )

зараз:
А какие у Вас основания не верить жителям районов прилегающих к месту катастрофы, в том числе Сепаратисту, которые утверждают, что в день и час трагедии над местом падения Боинга кружили истребители?


Более того, эти истребители в момент сбития Боинга лично видел сам Захарченко, который в это время (вот совпадение-то!) был в пяти километрах от Зарощенского. Он не мог не видеть пуска "Бука", но почему-то скрыл это. Вот так и выявляются агенты Киева.