kserg:

Песионер-96:
= Я об этом талдычу уже с самого начала-по положению ракеты в момент подрыва НЕЛЬЗЯ определять место запуска.
Обратная задача, по определению места пуска, будет иметь множество решений.
Прямые задачи плохо решаются.


Это смотря кто берется за решение обратных задач и каким методом ее решают.

Известный, например в узких кругах, проприетарный МЕТОД ОБРАТНОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ как правило для любой обратной задачи дает единственное решение.

Да еще к тому же ежели за дело берется не кто нибудь, а контора с не бог весть каким огромным авторитетом, то подставляя значение этого авторитета в качестве одного из коэффициентов уравнения решения обратной задачи, получаем вообще не только единственное, но даже сингулярное решение, но правда с оговорками типа: мы не уверены что это была ракета, но если все таки ракета, то непременно БУКМ1

Andrey Andreev:
Он наверняка считает вас местным Зубром с "бульдожьей хваткой"
Пока вы его не успели серьезно "покусать" - он ретировался.


Спасибо, посмешили.

Оказывается Россия затягивает расследование по Боингу, об этом вчера заявил Турчинов в интервью "5 каналу". "Неуклюжие версии, которые бросает российское руководство - они как раз имеют целью затягивать процесс, чтобы проверялись вот эти неуклюжие версии, эти свидетели, которых они штампуют".

Лично меня такие заявления радуют, не все слепо верят интернет картинкам и сфабрикованному общественному мнению. Может МК пойдёт на предложенный "Алмаз-Антеем" натурный эксперимент и произведут подрыв боевой части ракеты 9М38М1 при условиях подхода к самолету, указанных презентации...

Eng95:
А вы учитывали смещение оси конуса ПЭ относительно оси ракеты влево, к Боингу, за счет необходимости вычета вектора скорости цели из суммы векторов скорости ракеты и ПЭ. Там хоть и немного градусов, но будет.
У АА кстати этого учета я не заметил.


Нет, в данном случае я конуса вообще не касался, а исходил из тех цифр, что насчитал АА, как из данности. Я просто наглядно показал, что их выводы о месте пуска находятся в противоречии С ИХ СОБСТВЕННЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ расчетов! (Если, конечно, предполагать, что они действительно что-то считали и моделировали, а не рисовали все изначально от фонаря, как им больше нравилось).
Что касается конуса, то Вы насчет смещения его оси правы. Более того, осью это можно называть условно, потому что при не параллельном расположении самолета и ракеты это вообще будет не конус, а некое сплюснутое асимметричное тело, не тело вращения.

basilius:
Спасибо, посмешили...

Всегда пожалуйста. Говорят смех продлевает жизнь.
Дарю вам это продленное время. Будьте здоровы.

Опять МО досталось...
Сходил тут на "вражеский" сайт Белингкотов.
Которые купили и разместили снимки за 17 июля.

зараз:
= Допустим, но это множество решений по любому не будет лежать по всей окружности, опять же появится какой-то сектор.
Уже сектор появляется! Потом поиски по сектору возможного места пуска (кому принадлежал сектор), добавьте сюда поиск свидетелей и расследовать будут лет сто.

Земной Летатель:
= Известный, например в узких кругах, проприетарный МЕТОД ОБРАТНОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ как правило для любой обратной задачи дает единственное решение.
Мтодику обратного моделирования придется предъявить, затем доказать правильность этой методики, принятые допущения и т.д.

Andrey Andreev:
= Сходил тут на "вражеский" сайт Белингкотов.
Ответ не заставил себя ждать
http://ntv.livejournal.com/398 ...
http://ntv.livejournal.com/399 ...

kserg:
Ответ не заставил себя ждать...

Ваш товар попрчен сэр....
я вам про свежачок сегодняшнего разлива...
А вы мне что то несвежее...

По ссылке - "забег финалистов"
https://meduza.io/feature/2015 ...

Andrey Andreev:
= я вам про свежачок сегодняшнего разлива...
Это - New July 17th Satellite Imagery Confirms Russia Produced Fake MH17 Evidence?

kserg:
Это - New July 17th....

Я уж и не помню. Но про сегодняшние откровения.

Ребят, расслабьтесь, отключите интернет, порадуйте родных и близких...теоретеги блин.

Andrey Andreev:
Ракеты на СОУ возят разные:
а на парадах в Москва-сити такие:
ГММД - габаритно-массоввый макет действующий
действующий - не значит взрывающийся.
**********
наверно жаль, что в населённых пунктах РФ не нашли боевых? Попробуйте на Украине, может получится...

зараз:
Ни каких приколов и тем более экзаменовать кого-то, просто попытка понять ход Вашей мысли. В какой-то среде находятся два независимых друг от друга объекта, которые сближаются с различными скоростями. Вы складываете вектора этих двух объектов и получаете угол отклонения одного из этих объектов. Вот это я и не пойму. А если среда подвижная, то как будет меняться угол.12/06/2015 [10:10:32]

И это меня спрашивает штурман если судить по профилю?! Или штурман не знает что ни для самолета ни для ракеты - ветра не существует а есть просто их скорости относительно воздуха, и никак ветер ( перемещение воздушных масс относительно земли) не может влиять на взаимное положение ракеты и самолета в воздухе ( если он конечно одинаков и для самолета и для ракеты), а что касается их путевой скорости и в каком направлении они перемещаются относительно земли- то это же нас не интересует. Потому конечно ветер никак не влияет на их сближение относительно друг друга.Даже почти сверхзвуковой.)

Мне понятно, что скорость сближения будет влиять на силу столкновения и на площадь поражения, если это "пучок" мелких объектов. А так же скорость сближения будет влиять на угол встречи (столкновения) этих объектов, но при этом курс ракеты будет неизменным. Я об этом. Может на рисунке было бы наглядней, чем на пальцах объяснять...

Вот вам рисунок http://savepic.ru/7332053.jpg
Вот вам файл где все считается http://www.fayloobmennik.net/4 ...
Сначала складываются вектора скорости ракеты и осколков, так как когда осколок отделяется от ракеты в момент подрыва - он уже имеет скорость ракеты которую и надо сложить с его скоростью разлета относительно самой ракеты при подрыве, тогда получим скорость осколка относительно воздуха. Потом из этой скорости вычитается вектор скорости цели чтобы узнать направление и величину скорости поражения самолета осколками с учетом скорости цели.
Именно вычитать так как это два разных объекта, а не складывать как у вас выше написано. Если два авто движутся в лоб друг другу со скоростью 60, то при сложении их векторов будет скорость 0, а именно при вычитании будет взаимная скорость сближения 60+60=120.

Хммм, давно столько теоретегов-новичков, тут не наблюдалось.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
= Ребят, расслабьтесь, отключите интернет, порадуйте родных и близких...теоретеги блин.
:) И Вас с праздничком!

613445:
наверно жаль, что в населённых пунктах РФ не нашли боевых?

Мне жаль?
Вы батенька, придержите коней.
Фантазии дело хорошее, но ярлычки вешать обождите.

Попробуйте на Украине, может получится..

Конечно получится. Непременно. даже искать не надо - там ИМХО других и нет.

п.с.
На счет боевых...
Наши доблестные граждане "сдатут" кого угодно в соцсетях

зараз:
... Может МК пойдёт на предложенный "Алмаз-Антеем" натурный эксперимент и произведут подрыв боевой части ракеты 9М38М1 при условиях подхода к самолету, указанных презентации...
**********
и при этом не найдёт ни одного ПЭ в телах и конструкции. И ?

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Хммм, давно столько теоретегов-новичков, тут не наблюдалось.

Прошла весна и наступило лето - спасибо Путину за это.)

kserg:
Andrey Andreev:
= Сходил тут на "вражеский" сайт Белингкотов.
Ответ не заставил себя ждать
http://ntv.livejournal.com/398 ...
http://ntv.livejournal.com/399 ...


Это ответ на предыдущую публикацию. Ответа на последнюю еще нет и невозможно представить, как автор попробует выкручиваться после приведенных сегодня неубиенных аргументов.

зараз:

Лично меня такие заявления радуют, не все слепо верят интернет картинкам и сфабрикованному общественному мнению. Может МК пойдёт на предложенный "Алмаз-Антеем" натурный эксперимент и произведут подрыв боевой части ракеты 9М38М1 при условиях подхода к самолету, указанных презентации...


На первом этапе достаточно подорвать пару БЧ в стационаре и установить закон распределения осколков по секторам. Полученную модель разлета наложить на данные от АА.

Нашел существенную ошибку в своих расчетах - занизил плотность ПЭ в 2 раза. ЕМНИП, по-моему Вы ссылались на фрагменты на цифры из прессконференции АА о скорости ракеты в момент подрыва и расстоянии до борта? Не напомните?

kserg:

Земной Летатель:
= Известный, например в узких кругах, проприетарный МЕТОД ОБРАТНОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ как правило для любой обратной задачи дает единственное решение.

Мтодику обратного моделирования придется предъявить, затем доказать правильность этой методики, принятые допущения и т.д.



Так в конце конференции так и сказали: любая сторона, которая проявит заинтересованность к материалам данного расследования в ответ на официальный запрос получит эти самые материалы. Т.е. А-А готов любой заинтересованной стороне выслать все пятьдесят или сколько там их слайдов-картинок и правильность методики будет тем самым будет доказана.

В FDR записан Displayed Heading 115 градусов.
Этот параметр пишется в FDR как есть в текущий момент, то есть текущий угол между осью самолета и магнитным севером текущего места?
Или как-то по другому? Есть утверждающие, что это угол между осью самолета в текущий момент и магнитным севером аэропорта вылета.

kserg:

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
= Ребят, расслабьтесь, отключите интернет, порадуйте родных и близких...теоретеги блин.
:) И Вас с праздничком!

Моск-ОТКЛ....вы можете поставить в такое положение?Довели тут одного..Сашу.

literballer: На первом этапе достаточно подорвать пару БЧ в стационаре и установить закон распределения осколков по секторам. Полученную модель разлета наложить на данные от АА.

Ага и прочертить радиусы возможных перемещений зенитных украинских батарей и единичных установок ВСУ от места базирования накануне 17 июля
Всё таки БУК довольно мобильный
https://www.youtube.com/watch? ...

literballer: На первом этапе достаточно подорвать пару БЧ в стационаре и установить закон распределения осколков по секторам.

Можно и совместить для чистоты эксперимента.
Подвешивается БЧ БУКа в 70 кг в 2 метрах от кокпита Боинга-777 с откорректированным углом-поправкой на скорость движения ракеты, а с другой выкладывается бетонный радиус оббитый мягким материалом типа дерева с нанесённой угловой сеткой.
Подрывая одну буковскую БЧ сразу получим результат работы по самолёту и углы разлёта ПЭ.

Andrey Andreev:

Опять МО досталось...
Сходил тут на "вражеский" сайт Белингкотов.
Которые купили и разместили снимки за 17 июля.


12/06/2015 [14:39:03]

почитал, грустно. все творчество наших генералов с брифинга - сплошная липа.
причем крайне дешевая, даже обычные журналисты ее легко щелкают.
полный непрофессионализм

https://www.youtube.com/watch? ...
Геофактор: Дело MH-17 - Москва подделала снимки или все-таки нет?

Бывалый.:
https://www.youtube.com/watch? ...
Геофактор: Дело MH-17 - Москва подделала снимки или все-таки нет?


Просроченный товар. В свете последней публикации беллингов, окончательно доказавшей подделку, совершенно не актуальный.

Бывалый.:
Подвешивается БЧ БУКа в 70 кг в 2 метрах от кокпита Боинга-777 с откорректированным углом-поправкой на скорость движения ракеты...


... для подгонки под желаемый результат.

Forseti:

neustaf:

Forseti:
а точнее СОВПАДАЕТ ли по ВАШЕМУ этот рисунок с вашим: "фактическая линия пути отображена там красной линией, но ветер был слабый южного направления, где то 15 узлов 170 градусов, это лзначает для того чтобы следовать по красной линии нлс Боинга должен быть развернут вправо на ветер, на угол сноса, а не влево", если считать, что фактическая линия пути отображена также на рисунке от А-А красной линией, или НЕТ?
Ответьте пожайлуста: "ДА"- "НЕТ"


а я вам разве не ответил? ветер южный справа, значит нос самолета будет повернут направо от линии фактического пути, что вам непонятно?


Да да, если учитывать ветер и разворот самолёта компенсирующий момент сноса, то точка пуска ещё больше смещается в зону ответственности ВСУ
https://www.youtube.com/watch? ...

Вы это basiliusu расскажите с его Мурзилкой, не имея ни малейшего понятия о навигации рисуют левые картинки и на их основе кого то обвиняет, ну и кто он сам после этого? Может сам для себя эпитет подберет, на ярлыки он мастак.

Бывалый.:
Да да, если учитывать ветер и разворот самолёта компенсирующий момент сноса, то точка пуска ещё больше смещается в зону ответственности ВСУ


И где нарисована эта зона ответственности, ссылочкой не побалуете? Из тех, конечно, что реально датированы тем временем.

Basilius
И где нарисована эта зона ответственности, ссылочкой не побалуете

да вот вам ссылочка

Для тех, кто хочет понять, о чем речь, вот простая картинка:
http://f6.s.qip.ru/NpmMY6hr.jpg
Это то, что получается, если устранить ошибки "московских дизайнеров". Любой не ленивый в силах проверить это сам и убедиться, что истинный сектор, рассчитанный АА, находится вблизи Большой Шишовки. Зачем они при этом талдычили о Зарощенском, вообще непонятно. Вернее, догадаться можно, но это вопрос точно не технический.

теперь разверните желтую линию - ось самолета как положено направо на ветер, а не так как вы от фонаря намалевали и куда сместится сектор расчитанный А-А? почему же вы талдычили о Большой Шишовки?
ладно бы еще нолем был, не беда, так еще и выводы пытается со своей темностью делать.

Eng95:И это меня спрашивает штурман если судить по профилю?!
---
Я уже сомневаться стал, может и правда не был штурманом, а был обыкновенным пассажиром...

Eng95: Сначала складываются вектора скорости ракеты и осколков, так как когда осколок отделяется от ракеты в момент подрыва...
---
http://savepic.ru/7318600.jpg

Eng95:Если два авто движутся в лоб друг другу со скоростью 60, то при сложении их векторов будет скорость 0
---
Смотря как складывать. В момент встречи начало обоих векторов совпадут, а концы будут направлены в противоположные стороны на величину 60, соответственно сумма составит 120... Аль нет?

Eng95: Прошла весна и наступило лето - спасибо Путину за это.)
---
Угу, Суакашвили нам нужен (или типа его), глядишь и зимой будет жарче чем летом, и весна с осенью поменяется местами...

kserg:

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
= Ребят, расслабьтесь, отключите интернет, порадуйте родных и близких...теоретеги блин.
:) И Вас с праздничком!

Ога! Странно что здесь Саша(neustaf) закусился.

...соответственно сумма составит 120... Аль нет?
---
сам отвечу: нет... это будет разность... разобрался...

зараз:

...соответственно сумма составит 120... Аль нет?
---
сам отвечу: нет... это будет разность... разобрался...

Вроде штурман.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Ога! Странно что здесь Саша(neustaf) закусился


а что тебя, удивляет , Тимур, ты все время помнишь, что лажу я не люблю.

МО уже 21 июля совершенно четко рассказал о зафиксированном украинском БУКе под Зарощинскм

- Украинская зенитная ракетная установка «Бук» накануне трагедии малайзийского самолёта была передислоцирована из-под Донецка в район, прилегающий к территории, контролируемой ополченцами, заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооружённых сил России генерал-лейтенант Андрей Картополов. «Вот снимок этого же района (где ранее находилась установка «Бук), сделанный 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке пять видно, что утром этого же дня в районе населённого пункта Зарочинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтёрска, обнаружена батарея «Бук»«, - сказал на брифинге в Минобороны в понедельник А.Картополов. По его словам, «возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории, контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией?».

2 basilius:

Беллингкэт не предоставил никаких неопровержимых доказательств, поскольку весь их "анализ" основан на субъективном сравнении снимков чисто на глазок.

Сначала они попробовали сравнивать степени сжатия разных областей снимков при их переводе в jpeg. И опять же сравнивали чисто на глазок некие тёмные и не очень тёмные области. И типа доказали, что некоторые области снимков подвергались обработке фотошопом. И что? Понятно, что снимки обрабатывались - там надписи и рамки добавлены, а в остальных областях могли подработать яркость, контраст и ясность, чтобы было лучше видно. Вот тебе уже и обработка.

А то, что использовался фотошоп, так это в выходных данных снимков никто и не скрывал. Да и зачем? Понятно, что снимки надо было обработать и подготовить для презентации каким-либо инструментом, а самый популярных из них - фотошоп. Да и стёрли бы эти exif'ы за пять секунд, если бы захотели, и надо было бы что-то скрыть.

Теперь они опять сравнивают снимки с совершенно разными цветовыми, контрастными и яркостными характеристиками, сделанные разными техническими средствами возможно с применением разных наборов фильтров и опять же на глазок определяют отличия. Ну будут отличия, ну и что? Я так в последних сравнениях от 12.6. вообще ничего такого не вижу.

LoiseLane:
МО уже 21 июля совершенно четко рассказал о зафиксированном украинском БУКе под Зарощинскм
- Украинская зенитная ракетная установка «Бук» накануне трагедии малайзийского самолёта была передислоцирована из-под Донецка в район, прилегающий к территории, контролируемой ополченцами, заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооружённых сил России генерал-лейтенант Андрей Картополов. «Вот снимок этого же района (где ранее находилась установка «Бук), сделанный 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует.


Неточная формулировка. На самом деле МО уже 21 июля совершенно четко СОВРАЛО о зафиксированном украинском БУКе под Зарощинским:
«Вот снимок этого же района, сделанный 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует".

Как теперь известно, снимка такого от 17-го числа не было, зато установка как раз оставалась на своем месте.

любитель авиации:
Теперь они опять сравнивают снимки с совершенно разными цветовыми, контрастными и яркостными характеристиками, сделанные разными техническими средствами возможно с применением разных наборов фильтров и опять же на глазок определяют отличия. Ну будут отличия, ну и что? Я так в последних сравнениях от 12.6. вообще ничего такого не вижу.


А-а, так машины, отсутствующие на снимке МО РФ, вдруг проявились на снимке DigitalGlobe из-за разных цветовых, контрастных и яркостных характеристик?
Спасибо за объяснение, теперь буду знать.

зараз:
Смотря как складывать. В момент встречи начало обоих векторов совпадут, а концы будут направлены в противоположные стороны на величину 60, соответственно сумма составит 120... Аль нет?

После этого вопроса я убедился что вы действительно не прикалывались и не экзаменовали, а спрашивали.Но сами ответили.

А это что ? - вопрос на рисунке http://savepic.ru/7318600.jpg

Это вектор скорости осколков если цель как бы неподвижна - то есть то с какой скоростью и под каким углом фактически поразят осколки цель. Этот вектор получен путем вычитания вектора скорости цели из суммы векторов скорости осколков и ракеты. Вычитать надо для того чтобы сделать цель как бы неподвижной, то есть системой координат, точкой отсчета. Только тогда точно можно будет сказать в какое место цели под какими углом и скоростью пойдут осколки.Пока осколки после подрыва и цель движутся относительно друг друга этого точно сказать нельзя.Надо что-то одно сделать как бы неподвижным. И удобней это сделать с целью.Так как именно на ней надо определять места поражения, и проще представить что это осколки летят в неподвижную цель чем боинг на сверхзвуке напарывается на осколки.
Еще более подробно. Все эти скорости - осколков, ракеты, цели - мы рисовали относительно воздуха - то есть в системе координат воздуха, или в земной если ветра нет. А чтобы перейти в систему координат - боинг, то есть пересели в боинг чтобы увидеть где будет поражен самолет - и произвели вычитание его вектора скорости.

Песионер-96:
...по положению ракеты в момент подрыва НЕЛЬЗЯ определять место запуска. 12/06/2015 [01:27:46]


Уважемый Песионер-96,
убедительная просьба дать комменарий по вопросу "срабатывание РВ".

Есть вот такая точка зрения об этом. Специалист анонимный, но никто еще не опроверг.

//Авторы доклада утверждают, что разрыв произошел на расстоянии 4—5 м от кабины пилотов; Солонин утверждает, что дистанция подрыва — 15 м от цели. Что скажете?
— Пиропатроны срабатывают, когда сигнал от цели достигает максимального значения. На 30 м достигается сигнал, на 100% удовлетворяющий условиям подрыва боеголовки. Это означает, что головка самонаведения реагирует не на некий «центр» радиоизлучения, а на уровень сигнала от ближайших к ней частей конструкции.//
http://www.novayagazeta.ru/inq ...

К тому же, ни в тексте НГ в Мае с.г. "Анализ ваен. инжанеров", ни в презентации А-А не сказано - а ЧТО заставляет РВ сработать?
Может, это гостайна?
Или авторы "презентации А-А" не конструкторы, а просто шарлатаны?

neantichrist:
просьба дать комменарий по вопросу "срабатывание РВ".

Предположу что точного ответа вы не получите ни от кого, так как это черный ящик о работе которого могут знать только конструкторы. Как и о скальпеле, и о траектории.То есть сам АА.
Вот цитаты подтверждающие это:
"Радиовзрыватель (РВ) совместно с предохранительно-исполнительным механизмом предназна-чен для неконтактного подрыва боевой части ракеты при сближении последней с целью в момент, обеспечивающий эффективное поражение цели.Согласование области срабатыва-ния РВ с областью поражения БЧ в диапазоне максимальных значений относительных скоростей сближения ракеты с целью обеспечивается выбором оптимального угла наклона главного лепестка диаграммы направленности антенной системы РВ. Для меньших значений относительных скоростей сближения согласование области срабатывания РВ с областью поражения БЧ осуществляется путем временной задержки импульса срабатывания, являющейся функцией относительной скорости сбли-жения и дальности до точки встречи с учетом геометрического размера цели.Измеритель дальности оценивает дальность до цели в момент вхождения цели в диаграмму на-правленности антенной системы РВ и выдает в исполнительное устройство сигнал для переключения закона функциональной задержки в случае, когда дальность до цели меньше определенной заданной величины.Если отраженный сигнал поступает с дальности 0 - 20 м, измеритель дальности вырабатывает команду в исполнительное устройство, где формируется импульс срабатывания для подрыва боевого электрозапала ПИМа."

2 basilius:

На сайте DigitalGlobe нет снимка от 17 июля 2014 года. Есть только от 2, 24 и 27 июля.

Eng95:
Предположу что точного ответа вы не получите ни от кого, так как это черный ящик о работе которого могут знать только конструкторы. 13/06/2015 [15:02:01]


Ну почему же?
Вот вы цитируете достаточно подробное описание основ работы РВ.
Поэтому правомерен вопрос, если всА что, упомянуть ПОЧЕМУ взрывается БЧ в презентации - не обязательно?

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Вроде штурман.
---
Кобатяпис, когда это было, я уже и таблицу умножения забыл, а стучать себя в грудь до синевы, как делает твой брат, и кричать "я лётчик", как-то скромность не позволяет...

Поэтому правомерен вопрос, если всА что, упомянуть ПОЧЕМУ взрывается БЧ в презентации - не обязательно? 
///////
Вкинувшей уже? суббота все таки, вечер, речь нечитабельна пошла