Sergei Ivanovich:
зараз, когда я написАл Вам про ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, то в контексте была маленькая сноска-"мягко выражаясь".
---
выразитесь не мягко, я к этим вещам без эмоций отношусь...
а то, что для Вас существует одна единственная неконспирологическая версия и эта версия господина Вайцмана, думаю не я один заметил...

p.s. сегодня разговаривал с Луганчанами, сказали, что в их бомбоубежищах сидят укр пленные с "Котла"... а также они признательны России, благодаря которой, свет есть, газ есть, правда были перебои с сотовой связью... луганчане и дончане прекрасно понимают, стоит Киеву отгородить их от России, то их просто Киевская братва перережит...

Sergei Ivanovich:

снаряд попал в правый двигатель и загорелся пилот заглушил оба двигателя запустил систему пожаротушения сбил пламя переключил системы питания перезапустил рабочий двигатель на высоте 300 метров...

После "заглушил оба двигателя " сделал вывод, что автор или летчик что-то вкурили; первый , назвав военного летчика пилотом, второй-оторвав себе второе, исправное, яйсо.

Браво! Присоединяюсь. Первое неисправное яйцо тоже оторвать. Это был вброс про доблестных укролетчиков. Бывалый, еще там было что он две Сушки российские в плен пригнал, но они рассыпались на молекулы, когда их фоткать стали, там тоже стоял датчик самоликвидации от чужого взгляда... А летчики еще раньше катапультировались и их сильным ветром унесло то ли на территорию ополченцев, то ли прямо за ленточку.

Браво! Присоединяюсь. Первое неисправное яйцо тоже оторвать.

Хоть десять браво.
Напрямую к теме не относится.
Пёрл тупо скопирован c форума за что извиняюсь. Желающие мусолить дальше могут резвится по этому поводу хоть всю ветку.

Бывалый.:
Пёрл тупо скопирован

Трезвая самооценка.

Sergei Ivanovich:


Ну и это, ВЕРСИЮ Ген.штаба (БУК укров) ;

А теперь, пользуясь вашим приемом, пожалуйста ссылку в студию, где ГШ выдвигает версию, что сбили БУКом укров. Вы ведь это хотели сказать, так из Ваших слов получается, что ГШ нагло врал, чей БУК сбил с-т. Или я неправильно эту фразу понял. Помню там говорили, что РЛС БУКов работала, про ракету вроде бы нет.
П.С. Если уж начали про "форточку", тогда бы полностью бы объяснили, как она открывается. А то народ здесь есть и не авиационный. Могут понять как в обычном окне. ( Она действительно открывается во внутрь, но чуть-чуть и потом по полозьям сдвигается вдоль ОКНА назад. )
На АН-24 можно было открыть и не отключая наддув, но это на малой высоте. На 400 метров такое сам видел.
П.С.2 Ностальгирую: (только не говорите "хорошо что не аннани...ю"): летели мы из Иркутска в Свердловск. И пошли трещины по правому лобому стеклу. Надо было бы возвращаться, но мы и там 2 месяца просидели, а в Кольцово были еще дела. Выгнали всехиз кабины- только командир остался. Штурман с переносной тангентой из-за двери руководил и уже на кругу борттехник укрывшись шинелью сел. когда зарулили, то в эфир доложил, что стекло при пробеге треснуло.
Стекло наше нигде у них в округе найти не могли. Когда через две недели у нас кончился спирт, то привезли на другом борту из дома. Мы сами меняли этот триплекс. Выбивали вовнутрь просто колодкой.
Ой, скоко букв...

Добавление: почему стояночной колодкой выбивали- так у кувалды на третьем ударе ручка сломалась. И били мы стекло потом минут 10, но одолели.

Пёрл тупо скопирован c форума за что извиняюсь. Желающие мусолить дальше могут резвится по этому поводу хоть всю ветку.

Ну и не надо всякий мусор сюда тащить. Еще бы на цензор зашел, там такой муйни много.

Закончили изучение обломков

http://rusvesna.su/third_world ...

lednab:

горын:
А если на след чужой навести - лучше фарш ПЭ под Бук.

Не-а! Если сразу закладывать фарш под БУК, то потом, кровь из носу, и быстро, нужно затащить в поле обломков огарок от самой ракетки. ..вот для комиссии (в четвёртый раз повторяю) это и шарада, и широкое поле для манёвра, да и просто повод бесконечно волокитить расследование. Пока мировые лидеры не назначат виновника, а тогда можно любые ПЭ "найти" или огарок микросхемы с любой маркировкой не принадлежащей Боингу (как под Локбери).
---
зачем "в поле"-то тащить? Неужели в Амстердаме не найдется подходящий "окурок"?
Щас по радио сказали, чито первый этап расследования завершён, будут приглашать родственников на торжество. А затем начнут выкладку, "чтобы точнее всё установить".
Удобный момент, чтобы при разборе "10 чемоданов компромата" (10 валом наваленных открытых жд вагонах с вывезенным железом) случайно обнаружить "буковый огарок"...

tatituil:
Закончили изучение обломков

Странно оно первоисточник перевели.
Тут:
http://www.onderzoeksraad.nl/e ...
написано о завершении предусмотренной процедурами ИКАО встречи следователей, а не всего изучения обломков.

я бы коки отпилил болгаркой тем, кто резал ей обломки

Бывалый.

= Ещё раз говорю реальный случай.
Браво, Бывалый. Никак на рыбалке вместе с реальным пилотом историю Вам и рассказали?

= Сила взрыва по воздействию в квадрате от расстояния.
В обратной пропорции (убывает)!? И понятно почему?

2lednab:

Не-а! Если сразу закладывать фарш под БУК, то потом, кровь из носу, и быстро, нужно затащить в поле обломков огарок от самой ракетки. Её ни с чем не спутаешь. А в такой для себя возможности организаторы изначально не были уверены. И не ошиблись. Для шокового воздействия на прогрессивное человечество такие мелочи (идентификация ПЭ) - пох... Дело уже сделано.

Даже не извольте беспокоиться! Подбросили бы в кучу железа буковых обломков сколько надо.
Но как у Вайнеров в Минотавре, помните - "Так вот, может быть, оно бы так и построилось, да скрипочка вмешалась..."
Яма то на земле под ополчением. А оно насмерть встало.
И экспертов именно из за отсутствия "нужного", и патенциально возможного присутствия "нежелательного" железа всеми путями туда не допускали.

Опять же обломки ракеты можно найти, а можно и нет. А ПЭ в любом случае в вещдоки лягут.

тэм
А теперь, пользуясь вашим приемом, пожалуйста ссылку в студию, где ГШ выдвигает версию, что сбили БУКом укров.

Сколько можно ? Я уже дискутировал по этому поводу и, если вы так же считаете, что брифинг ГШ, с приведенными данными объективного контроля не является версией участия ВСУ в трагедии, то обоснуйте своими доводами.
Убедите-будем считать его разыгранным спектаклем для СМИ, где А.Картаполов-главный лицедей.

зараз
а то, что для Вас существует одна единственная неконспирологическая версия и эта версия господина Вайцмана, думаю не я один заметил...

Вы занимаетесь пустословием.
В отличии от бредовых версий конспирологов, моя позиция ясна и понятна : ждать результатов расследования.
По-моему, честная и непредвзятая.

Да, S.I. Позиция то честная и непредвзятая, а вот расследование считаете тоже честным и непредвзятым?
"Блаженны не увидевшие, а уверовавшие." Вера в самое справедливое расследование не предполагает сомнений в его справедливости.

" Совершенно очевидно, что это расследование, не может считаться независимым. Оно по существу контролируется Украиной. Это само по себе абсурд, когда потенциальный подозреваемый одновременно является и главным следователем. Пресса на Западе крайне предвзята, ей все известно заранее — самолет сбили «сепаратисты». Другую точку зрения никто не слушает. "
Joost Niemoller

Пробирка Пауэлла:

Да, S.I. Позиция то честная и непредвзятая, а вот расследование считаете тоже честным и непредвзятым?

Вы до сих пор не хотите извиниться за свое вранье по поводу заявления Т.Эббота ?
О чем тогда с вами дискутировать ?

з.ы.: чтобы считать, надо знать. Если вы в курсе, как идет расследование-просветите.Думаю, что сия тайна вам неведома, а на вранье ловитесь на раз-два.

Зануда: зачем "в поле"-то тащить? Неужели в Амстердаме не найдется подходящий "окурок"?
Щас по радио сказали, чито первый этап расследования завершён, будут приглашать родственников на торжество. А затем начнут выкладку, "чтобы точнее всё установить".
Удобный момент, чтобы при разборе "10 чемоданов компромата" (10 валом наваленных открытых жд вагонах с вывезенным железом) случайно обнаружить "буковый огарок"...

Поезд с обломками Boeing 777 отправился в Харьков
Из станции Пелагеевская Донецкой железной дороги в Харьков отправились 12 грузовых вагонов.
Сообщается, что состав сопровождают эксперты из Голландии и представители миссии ОБСЕ.
http://www.depo.ua/static/img/ ...
http://cdn.static1.rtr-vesti.r ...
http://cdn.static1.rtr-vesti.r ...
Эксперты из Голландии и представители миссии ОБСЕ по всей видимости сидят прямо под обломками охраняя ценные улики от внешнего вмешательства по пути через Украину.

kserg: Сила взрыва по воздействию в квадрате от расстояния

Ой молодца, правильно сказал. Плотность осколков так же зависит от квадрата расстояния .
Всё элементарно считается знаниями школьной программы.
Так что БУК не прёт.

Потом вы видели избирательный БУК. Я нет. Как так может: кабина изрешечена поражающими элементами малым радиусом (рвануло рядом), задняя часть фюзеляжа посечена, а средняя часть фюзеляжа, консоли, стабилизатор, киль не тронуты.
Если Псаки и еже с ней намекают на ополчение и российский БУК в следе МН-17 тогда уж надо было заливать о модернизированном ополчением БУКе с разделяющимися боеголовками.
https://pp.vk.me/c619822/v6198 ...
Так же намного логичней. Именно Псаки должна была сказать, что при подлёте к Боингу-777 модернизированный ополчением БУК разделился и попал в противоположные части фюзеляжа.

По Псаки горы в Ростове и море в Белоруссии и к ним же модернизированный ополченский БУК запросто можно приписать с разделяющимися боеголовками.

Вполне понятно, что прямую ценность могут иметь только поражающие элементы, найденные в телах жертв.
Все остальные, с точки ценности артефакта, вторичны.

Sergei Ivanovich: Со всем уважением но ГШ и МО РФ не выдвигали версий, только зафиксированные факты. Был самолет, был объект предположительно Су-25, была работа "Купола", была проводка. Все остальное приписали сами слушатели. Все же надо быть более объективным...

Sergei Ivanovich:
Вполне понятно, что прямую ценность могут иметь только поражающие элементы, найденные в телах жертв.
Все остальные, с точки ценности артефакта, вторичны.

Ну да, по вашей логике если жертву к примеру убили придушив или отравив, а через пару часов сбросили с высотки то у следствия должна быть единственная верная версия самоубийства.
Вы настойчиво чуть ли не на каждой странице утверждаете что в расследовании имеет значение только тип поражающих элементов в жертвах без всех остальных совокупных улик.

Sergei Ivanovich ваше видение ПЭ в телах жертв в случае с МН-17 без учёта того как они там оказались по всей видимости будет полностью совпадать с мнением США.

Зачем знать слишком много. Достаточно подкинуть нужные поражающие элементы и обвинить во всех грехах выбранного в данном случае Россию и ДНР.

Sergeu Ivanovichu (Сергею Ивановичу) и его оппонентам посвящается:
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Sergei Ivanovich
НИ ОДИН лидер НИ ОДНОЙ западной страны не делал официального заявления по поводу непосредственной организацией Россией этого терракта.
Всё, что сообщается в средствах массовой дезинформации, не более, как хавчик для желающей обманываться публике.
***

Браво! Если заявление МИД, как Вы выразились - "сообщено средствами массовой дезинформации" (С) и "не более, как хавчик для желающей обманываться публике"(С), то приведенная Вами ссылка и цитата - "хавчики"?
...
(S.I) Найдя в российской прессе протест по поводу заявления Т.Эббота, так же хочу указать вам, что вы НАПЁРСТНИЧАЕТЕ, т.е передёргиваете суть самого заявления Т.Эббота.

МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Москва считает неприемлемыми заявления премьера Австралии Тони Эббота, безосновательно утверждавшего, что к крушению «Боинга" оказались причастны “поддерживаемые Россией повстанцы” и “российская сторона”, заявили в российском МИД.
https://news.mail.ru/politics/ ...
Здраво рассуждающий человек поймёт, что конкретно Россия напрямую обвинена не была, а были обвинены повстанцы, поддерживаемые Россией.
Что у вас, трудности перевода или специальное извращение по теме, судить не берусь.МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Москва считает неприемлемыми заявления премьера Австралии Тони Эббота, безосновательно утверждавшего, что к крушению «Боинга" оказались причастны “поддерживаемые Россией повстанцы” и “российская сторона”, заявили в российском МИД.
...

Теперь к вопросу о наперстках.
В тексте, если Вы заметили, обвинения выдвинуты раздельно: “поддерживаемые Россией повстанцы” и “российская сторона”. Таким образом, это Вы передергиваете смысл слов, сказанным Т.Эбботом.
В итоге, Вы подвергаете сомнению слова официального представителя МИД Александра Лукашевича. Или Вы считаете, что они были искажены "средствами массовой дезинформации", к которым относите и РИА Новости?

leha-lp:
Sergei Ivanovich: Со всем уважением но ГШ и МО РФ не выдвигали версий, только зафиксированные факты.

Со всем уважением, но вынужден повториться трактованием этого слова :
ВЕ́РСИЯ, версии, ·жен. (·лат. versio) (·книж. ). Одно из нескольких изложений, толкований какого-нибудь факта, события.
Большой словарь Д.Ушакова

Бывалый
Я настойчиво утверждаю, что криминалисты имеют больше возможностей определить соответствие найденных п.э. в телах погибших событию, но имеют гораздо меньше шансов определить доказательную принадлежность п.э., найденных на месте падения обломков.
Обоснование: обломки длительное время находились на территории одной из заинтересованных сторон, что является проблемой для "чистоты выводов следствия"

Sergei Ivanovich:

тэм
А теперь, пользуясь вашим приемом, пожалуйста ссылку в студию, где ГШ выдвигает версию, что сбили БУКом укров.

Сколько можно ? Я уже дискутировал по этому поводу и, если вы так же считаете, что брифинг ГШ, с приведенными данными объективного контроля не является версией участия ВСУ в трагедии, то обоснуйте своими доводами.
Убедите-будем считать его разыгранным спектаклем для СМИ, где А.Картаполов-главный лицедей.

Вот и я о том же: "Сколько можно". Уже сколько перетирали брифинг, а Вы опять вентилятор раскручиваете. О версии, причастности, предположении (или еще каким термином из википедии притянете , может о НАМЕКЕ ) ВСУ-это все ясно. Но Вы написали, что там сказали(предположили и т.д.) о ракете украинского БУКе.
Я понимаю, Украина вообще никаких фактов, кроме лжи и фейков не дала на суд общественности, а типа "мы все передали комиссии". Ну и есстественно перетирать там нечего, а тут такое поле для обсера. Наверно есть где-то темка " Брифинг ГШ", может на цензоре. Предлагаю вам её найти и там бла-бла-бла.

П.С. Не тролль я, а то бы пару страниц докапывался бы: " цитату в студию", с требованиями извинений и признаний.

Убедите-будем считать его разыгранным спектаклем для СМИ, где А.Картаполов-главный лицедей.

И тут Вы пытаетесь сказать, мелочно, типа "тонко намекнул" про вранье. Действия России- это "лицедейство". Постоянно в ваших высказываниях эта злоба или не знаю как это назвать.
"Сколько можно ?"
Есть у Вас НОВЫЕ факты или предположения, пожалуйста в студию. Нет- ждемс хоть каких -нибудь официальных данных.
П.С. Очень хочется, чтобы козырь все же был. Не в рукаве, как здесь говорилось и не на сукне, (под сукном), а в крепко в руке и рубашкой вниз, чтоб не подсмотрели. И чтобы он был старше.
За океаном ведь тоже может быть козырь. Обама ведь заявлял, что есть у него космоснимок пуска ракеты. Вдруг он мужиком окажется и покажут снимок. Но пробиркой уже махали. И ботинком тоже стучали, а Кузькину мать, не показали.( Тут правда есть разночтения)

kserg:

Бывалый.
= Сила взрыва по воздействию в квадрате от расстояния.
В обратной пропорции (убывает)!? И понятно почему?

WTF "сила взрыва"?
Если речь о радиусе поражения/разрушения, то вообще-то корень куб. от мощности (тротилового эквивалента, ТНТ).

Sergei Ivanovich:
leha-lp:
Sergei Ivanovich: Со всем уважением но ГШ и МО РФ не выдвигали версий, только зафиксированные факты.

Со всем уважением, но вынужден повториться трактованием этого слова.
21/02/2015 [10:51:50]
______

Сергей Иванович, не трудитесь впустую.
Сейчас с Вами разведут flqme - что означает слово "возможно" применительно к типу ВС, вспомнят про:

//Если женщина (АРМИЯ РОССИИ) говорит "возможно" - это значит - "да, но позже ;) ". //

FPD:

1) ...
(S.I) Найдя в российской прессе протест по поводу заявления Т.Эббота, так же хочу указать вам, что вы НАПЁРСТНИЧАЕТЕ, т.е передёргиваете суть самого заявления Т.Эббота.

2) Теперь к вопросу о наперстках.
В тексте, если Вы заметили, обвинения выдвинуты раздельно: “поддерживаемые Россией повстанцы” и “российская сторона”. Таким образом, это Вы передергиваете смысл слов, сказанным Т.Эбботом.
В итоге, Вы подвергаете сомнению слова официального представителя МИД Александра Лукашевича. Или Вы считаете, что они были искажены "средствами массовой дезинформации", к которым относите и РИА Новости?
21/02/2015 [10:35:59]
______

2) Лукашевич исказил смысл высказываний Т, Эббота.
Бывает.
Особенно если надеятся на то, что большая часть подотчетного населения не читает. Ваще. Не то что по английски.
Времени нет из-за ящика.
Там, кстати , в Канберре, Посла РФ вызвали в МИД Австралии. Сразу же. И для чего?
А вот для этого:
...to seek assurances that the Russian government would fully cooperate with the investigation.
И интересно то, что РФ не отказалась участвовать в работе Комиссии DSB по МН17 как страна, обладающая ревалентной инфой.
Спужалась Эббота, да? Да нет, просто это здраво. По смыслу происшедшего.
Ведь ПВО РФ на страже
24 часа,
любая цель боллистическая или аиродиномическая,
на любой высоте,
на дистанции достаточной для заблаговременного поражения...

1) Вы не выполнили часть того, о чем сообщали мне как о методе вашей работы с информацией. Где-то в Ноябре. Мол, собираете все источники, кладете их рядом, изучаете...
http://www.abc.net.au/news/201 ...

тэм

Много букв и неубедительно.
Я тут уже писАл: "Если на лабазе"написано "Хомуты", то будьте уверены-там торгуют хомутами, а не сардельками"
Так и о брифинге: серьезные люди предъявили серьезные факты касательно участия ВСУ в катастрофе, упаковали в пакет, перевязали ленточкой и отправили в распоряжение международной комиссии по расследованию.
Все остальное-демагогия от вас.

2 Sergei Ivanovich:
А "Серьезные люди": Обама, псаки, Потрошенко, Яценюк, .... , Что они предоставили, кроме- "мы знаем" бла-бла-бла. Демагогия и такая же демагогия от Вас.
"Сколько можно ?"
Или Вы знаете что-то еще. Может сами "Буком" руководили ?
П.С. На счет вывесок " на лабазе"- "не верь глазам своим". Такое сплошь и рядом, в сети море фоток.
Если на заборе нарисована П....а, то если сунете, кроме полного заноз члена ничего не получите.
Так что хватит одно и тоже постить сюда. Будет что-то новое у Вас , то пожалуйста.
П.С.2 Уважаемые форумчане пусть меня простят за много букв. Я вообще-то как чукча, читатель, а не писатель. Не ракетчик и не летчик, мог бы конечно про некоторое РЭО самолетов рассказать (были тут вопросы про это) и хотел даже, но у меня еще подписка формы раз не вышла. Я человек спокойный, но "Сколько можно ?"

2fregat:

Бывалый.
= Сила взрыва по воздействию в квадрате от расстояния.
В обратной пропорции (убывает)!? И понятно почему?

= WTF "сила взрыва"?
Цитата не моя, Бывалого. Акцентировал что воздействи убывает в обратной пропорции.

тэм
П.С. На счет вывесок " на лабазе"- "не верь глазам своим". Такое сплошь и рядом, в сети море фоток.
Если на заборе нарисована П....а, то если сунете, кроме полного заноз члена ничего не получите.
+++++++++++
Опыт-сын ошибок трудных ? )
Таким образом, вы призываете не верить ГШ и брифингу с его средствами объективного контроля ?
Я где-то ссылался на озвученные вами фамилиями ?
з.ы.: может в самом деле, вам лучше читать, чем писать :

Отзыв читателя:

2 тэм:
//...П.С.2 Уважаемые форумчане пусть меня простят за много букв...// -
-------
Уверяю, нисколько не много. И те, что есть, в основном, по существу.
С уважением,

Sergei Ivanovich:
ВЕ́РСИЯ, версии, ·жен. (·лат. versio) (·книж. ). Одно из нескольких изложений, толкований какого-нибудь факта, события.
Большой словарь Д.Ушакова

Так и о брифинге: серьезные люди предъявили серьезные факты касательно участия ВСУ в катастрофе, упаковали в пакет, перевязали ленточкой и отправили в распоряжение международной комиссии по расследованию.


И не надоело балаболить?
Еще раз. Для упертых.

Исходя из определения термина "версия", о каком "факте, событии" шла речь?
Вроде бы "всем понятно", что речь о катастрофе МН17. Так то оно так, да не совсем.
Особенно исходя из определения используемого Вами термина - "версия".
На самом деле была предоставлена информация от СОК о ДРУГИХ "фактах, событиях".
А именно - о наличии вблизи места катастрофы Су-25-го (предположительно) и работе Купола.
Ни слова о причастности этих средств ВСУ к катастрофе не прозвучало.
Прозвучала "версия" о том, что "некий об"ект является Су-25-м".
Вторая - "Купол работал" и не версия вовсе. Утверждение. Но не о причастности к МН17, а именно о его работе.
Это было "ответом" на заявление о том, что "ВСУ там не летало и не работало".
Немцы вон сообщали, что наблюдали работу SA-3 в близкое к данному событию время. Тоже версия?

Вы же утверждаете, что ГШ МО выдвигал "версии сбития МН17 средствами ВСУ".

Извинений от Вас не требую. Мне на них пох... Продолжайте балаболить дальше.

пес:
Ни слова о причастности этих средств ВСУ к катастрофе не прозвучало.
Прозвучала "версия" о том, что "некий об"ект является Су-25-м".
21/02/2015 [15:28:07]
______

не с целью общаться с форумчанином пес, а токмо исторической правды ради

http://function.mil.ru/news_pa ...

//Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.//

//МО и далее будет информировать о вновь выявленных фактах, связанных с авиационной катастрофой малазийского самолета «Боинг-777».//

Суммируя 2 абзаца в один:
появление "предположительно Су25" рядом с МН17 - связано с его же, МН17, катастрофой.

2 neustaf

улыбнуло - оказывается, я разжег начиональный вопрос..И с кем?
С гражданином РФ, живущем в Кельне.
Ох уж эти граждане РФ, живущие в неметчине....
И где ваша политкорректность и ...эуропейская сдержанность??

neustaf
у тебя что-то по возможностям ПВО РФ на госгранице РФ с территорией, накоторой БД в полный рост катят - есть что сказать?

ветка сменила тему и умирать не желает

живет за счет двух провокаторов, выдающих желаемое за действительное...

между тем пресса не вспоминает, время идет, война не прекращается и уже все проще становится "замять дело"