U-2:

Если у Вас хорошая память, то вспомните в каком контексте президент упоминался. Если же все-таки плохая - то посмотрите на несколько постов выше.


В своем посте от 17/02/2015 [21:00:05] Вы писАли:

"Это было бы серьезным аргументом, если бы Музычко действительно служил в ВСУ в 1994 году, а тогдашний президент Украины не был бы про-российским политиком и поддерживал бы Дудаева."



Дудаева он конечно не поддерживал, оружие продавал через Грузию конечно же не он.
Он даже мог об этом и не знать. Да и у нас тут гавнюков хватало.
Но про-россйским политиком, а именно получавшим от указания от России как вести свою внутреннюю и внешнюю политику он не был.
Это так сказать, мой взгляд жителя России, изредка наведывавшегося в гости к родственникам в/на Украину. Если вы постоянно проживаете в/на Украине, Вам виднее...

На самом деле в совсем посте от 17/02/2015 [22:22:47], если помните)) я не утверждал, я спрашивал. Немного с недоумением конечно, потому что для меня утверждение "Кучма - про-российский" было открытием.

Интересно, каким образом истории о будущих "Великих Президентах", похоронивших Союз , которым больше 20 лет , согласуется с названием темы?
Можно вообще вернуться в более давнее время - становление Киевской Руси, и там посмотреть, как всё это сказалось на причинах падения MH17.

А поскольку в американской армии строем не ходят, так их и дубасят все, кому не лень.

Я согласен, не по теме, но вот это определение неверно в корне: "про-россйским политиком, а именно получавшим от указания от России как вести свою внутреннюю и внешнюю политику". Вы путаете агентов и политиков. Ни один про-российский политик не согласится с этим определением (если он не политический самоубийца).

U-2:
Я согласен, не по теме, но вот это определение неверно в корне: "про-россйским политиком, а именно получавшим от указания от России как вести свою внутреннюю и внешнюю политику". Вы путаете агентов и политиков. Ни один про-российский политик не согласится с этим определением (если он не политический самоубийца).


.......


Как говорят - "ничего личного, только деньги"......(это не про U-2..)

Без следов и свидетелей
http://vpk.name/news/114383_be ...
Основные версии авиакатастрофы под Донецком не выдерживают критики
Причину крушения малайзийского «Боинга», упавшего в Донецкой области, надо искать не в «Буках». Вероятность того, что пассажирский самолет был сбит ракетой, выпущенной из этого комплекса, ничтожно мала, считает начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш. Досконально зная ЗРК «Бук», он согласился прокомментировать ситуацию специально для «Военно-промышленного курьера».
– А могла быть такая ситуация. Скажем, СОУ 156-го зенитного ракетного полка развернута на позиции. Личный состав занимается проведением регламентных работ или обслуживанием техники. Или отрабатывает какой-то элемент боевой подготовки. И на сопровождении был захвачен «Боинг-777» в чисто учебных целях. А затем произошли непреднамеренный пуск ракеты и поражение цели. Как такая версия?
– В принципе имеет право на существование. Но если и не отмести сразу эту версию, то серьезно усомниться в ней заставляет то, что работу ЗРК «Бук» в том районе и в тот период, похоже, никто не наблюдал. А это означает на 95 процентов, что применения системы «Бук» в данном конкретном случае не было.
– Почему вам кажется, что «Бук» не выполнял там боевую стрельбу? На основании каких признаков вы делаете подобный вывод?
– Это пока не более чем гипотеза. Но дело в том, что зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы. Это первое.

Второе: все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе.
На основании всего этого я не могу утверждать категорично, но предполагаю, исходя из своего служебного опыта, что «Боинг» с большой вероятностью не поражался ракетой «Бука».

http://vpk.name/news/114383_be ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
– То есть, позволю себе повторить, если была бы пущена ракета ЗРК «Бук», сам факт старта оказался бы зафиксирован многочисленными свидетелями, очевидцами, которые могли находиться в радиусе до 20–25 километров, так как все происходило в яркий солнечный день?
– Однозначно. Сам пуск – в меньшей степени, а когда ракета начала подниматься на высоту 10 километров, ее нельзя было не видеть.
– То есть была бы масса звонков, сообщений?
– Я даже ждал этого. Но прошел первый день, второй, третий, а очевидцы так и не появились. Показывали местных жителей, которые видели самолеты, слышали гул двигателей, а вот такую ракету никто не заметил. Но ее сразу было бы видно. Еще раз говорю: по повреждениям самолета напрашивается вывод, что действовала какая-то другая боевая часть. У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков.
– А сами осколки как боевое снаряжение, они какой имеют вид? Кубики, шарики?
– Если взять нужное слово в кавычки – то «болванчики». Это не шарик, не кубик, а достаточно специфическая форма. И по ней с первого взгляда можно определить, что цель поражена боевой частью «буковской» ракеты. Специалисту достаточно посмотреть, чтобы это установить. Она не делает больших дыр, не рвет так обшивку, как это демонстрировали по ТВ.
– Какими же средствами, по вашему мнению, был поражен «Боинг»?
– Это уже не в моей компетенции.
– Как вы думаете, почему до сих пор нет данных о том, что «Боинг» поражен какой-то конкретной боевой частью. Ведь наверняка найдены какие-то поражающие элементы этой БЧ. И уже можно сделать предварительные выводы – «Бук» или не «Бук», другая ракета. Почему эта информация не нашла своего отражения? Как вы считаете?
– Мне представляется, что конкретный ответ на этот вопрос будет получен после работы на месте крушения лайнера специалистов по боевому снаряжению ЗУР.
– Что еще вам как специалисту по боевому применению «Бука» бросилось в глаза?
– В этом аспекте можно еще много говорить. Но мне представляется, хотя это опять-таки гипотеза, предположение, что вывод 156-го зенитного ракетного полка в окрестности Донецка – часть спецоперации, которую планировала украинская сторона. Если бы не было этой части, то рассматривался бы только один аспект поражения «Боинга» – воздействие авиации. А она в этом районе только украинская. Другой нет. Поэтому изначально выдвинули какую версию? Что самолет сбит «буковской» ракетой со стороны ополченцев. А им кто в таком случае может помочь? Только российская сторона. Значит, кто в этом деле виноват?.. Вот и все.
– То есть, употребляя язык спецслужб, можно сказать, что развертывание зенитных ракетных батарей «Бук» в районе Донецка – элемент прикрытия для увода по ложному следу?
– Да, это мое мнение в качестве версии.

http://vpk.name/news/114383_be ...
http://cdxnew.narod.ru/worldne ...
Михаил Кондратьевич Круш родился 6 января 1953 г. в селе Орел Мамлютского района Северо-Казахстанской области. В 1974 г. окончил Полтавское высшее зенитное артиллерийское командное училище. С 1974 по 1979 гг. проходил службу на должностях командира взвода и командира батареи в Группе советских войск в Германии. С 1979 по 1983 гг. - заместитель начальника штаба зенитного ракетного полка Дальневосточного военного округа. В 1986 г. окончил Военную академию войск ПВО Сухопутных войск в Киеве. С 1986 по 1991 гг. проходил службу на должностях заместителя командира полка и командира полка в Московском военном округе. С 1991 по 1995 гг. – заместитель начальника войск ПВО Московского военного округа. В 1997 г. после окончания Военной академии Генштаба проходил службу на должностях начальника штаба - первого заместителя начальника войск ПВО Забайкальского военного округа, с 1999 по 2001 гг. - начальник войск ПВО Сибирского военного округа. В 2001 г. назначен начальником войск ПВО Московского военного округа. Воинское звание генерал-майор присвоено 22 декабря 1999 г. Имеет государственные награды - орден Красной Звезды и орден «За личное мужество».

"Я даже ждал этого. Но прошел первый день, второй, третий, а очевидцы так и не появились"
Появились в первый же день:
http://www.yaplakal.com/forum2 ...

Михаил Кондратьевич Круш
http://www.arms-expo.ru/img/93 ...
http://cdxnew.narod.ru/worldne ...

U-2:
Появились в первый же день:...
---
Кто появился? Случайно не этот "свидетель":
"CNvS 17.07.2014 - 17:09
да, били из-под Саур-могилы, ребята знакомые видели след от ракеты, сразу после пуска"©

Район, где неделю спустя упадёт МН17, заказчиков съёмки не интересовал. 16 июля. До катастрофы остаются ровно сутки. И поведение спутников неожиданно разительно меняется. Ни с того ни с сего они кардинально меняют привычный "очаговый" характер съёмки и производят сплошную полосовую съёмку участка площадью сто на сто километров в пределах территории ДНР. У этого участка есть очень примечательная особенность - место предстоящей сутки спустя катастрофы малазийского "Боинга" впервые попало в зону съёмки и находится строго в центре этого квадрата.
Подобное предвидение не только уникально, но и исключительно удачно - теперь у заказчика есть точные, самые актуальные изображения района предстоящей катастрофы на момент, непосредственно ей предшествующий. 17 июля. День катастрофы.
Такая неожиданность ещё более удивительна и "удачна" - тем самым заведомо исключается появление снимков, на которых можно было бы выявить факты, полностью противоречащие заранее подготовленной версии катастрофы и не оставляющие от неё камня на камне. Поразительна настолько, что стоит заново переосмыслить меру случайности произошедшей катастрофы.
http://www.kosmoc.info/news/po ...

Единственное фото якобы следа БУКа не совпадает с реальной обстановкой на момент сбития Боинга-777. Тени на фото от солнца и небо не совпадают с таковыми в момент катастрофы.

С таким успехом и это фото можно приписать под общую гребёнку:
http://dnpr.com.ua/sites/defau ...

Бывалый.:

= http://vpk.name/news/114383_be ...
= http://www.forumavia.ru/forum/ ...
= – То есть была бы масса звонков, сообщений?
Служба экстренных сообщений НаВаросии к этому времени еще была в стадии становления и с номером не определились.

зараз:
= Район, где неделю спустя упадёт МН17, заказчиков съёмки не интересовал.
Условия для съемки звёздного неба там лучше чем в Чили? Никогда бы не подумал.

Тема давно зашла в тупик.
Думаю, что там активно работали все заинтересованные разведки мира.
А после катастрофы еще более активно.
Вся достоверная информация давно на столах заинтересованных политиков.
Включена в общий политический торг и используется.
Когда то станет общедоступной.

Лет через...50...

Лет через...50...
---
может всё же раньше:

Правительство Марка Рютте находится под неусыпным присмотром оппозиции, прессы, неправительственных организаций. Гибель рейса МН17 — это обнаженный нерв. Для небольшого народа, отвыкшего от войн и катаклизмов, смерть сразу 298 человек, в том числе 196 соотечественников, — тяжелая травма. Каждое новое обстоятельство, которое касается трагедии и ее расследования, вызывает бурную общественную реакцию, заставляет власть объясняться.
http://www.novayagazeta.ru/pol ...

kserg:
Условия для съемки звёздного неба там лучше чем в Чили?
---
Никогда не был в Чили...

зараз
= Никогда не был в Чили...
И что-же интересовало заказчиков съемки? :)

kserg:
И что-же интересовало заказчиков съемки? :)
---
Об этом нужно спрашивать у заказчиков, почему они за сутки до катастрофы начали делать подробные космоснимки района восточной Украины.
А если Вас смущает, откуда взяли данные о непрерывной съёмке спутником компании DigitalGlobe, то думаю это технически не сложно, за исключением случаев, когда в спутнике сидит дядька и снимает всё на цифровую камеру через бинокль...

зараз:
...
А если Вас смущает, откуда взяли данные о непрерывной съёмке спутником компании DigitalGlobe, то думаю это технически не сложно...
==========
Ни хрена не понял! :(
Что "технически не сложно": провести непрерывную съемку или узанать "откуда взяли данные о непрерывной съёмке спутником компании DigitalGlobe"?

И все же: откуда взялись данные о непрерывной съёмке спутником компании DigitalGlobe 16.07 и об "очаговой" - в все предшествую1ие дни?
В тексте из http://www.novayagazeta.ru/pol ... я никаких фактов не обнаружил, одни только домыслы автора.

Victor N.:

Виктор, в этом и заключаются проблемы местных конспирологов-обсасывать домыслы, но не факты.
В отсутствие последних приходится множить бред....

Sergei Ivanovich

так факт есть только один.

так факт есть только один
++++++++++
Тем более, все остальное - вытоптанная поляна домыслов вокруг этой трагедии.

Ну вот люди и общаются по теме.

По теме домыслов ?

Victor N.:
Ни хрена не понял! :(
...В тексте из http://www.novayagazeta.ru/pol ... я никаких фактов не обнаружил, одни только домыслы автора.
---
может так понятней:
17 июля. День катастрофы. В это день, несмотря на вполне подходящую погоду (в предшествовавшие дни съёмка производилась и при сплошной облачности) и не снижающийся накал боёв, спутники внезапно "берут выходной" - съёмка территории ДНР не ведётся вообще. Такая неожиданность ещё более удивительна и "удачна" - тем самым заведомо исключается появление снимков, на которых можно было бы выявить факты, полностью противоречащие заранее подготовленной версии катастрофы и не оставляющие от неё камня на камне.
http://www.neogeography.ru/rus ...

А это кем то запрещено? Вы же тоже общаетесь))) И домыслы обсуждаете)))

Sergei Ivanovich:
По теме домыслов ?
---
Каких домыслов? Что не было и нет ни каких космоснимков катастрофы Боинга? Так америкосы сами подтверждают, не показывая их.

Да нет, Вадим, стараюсь гасить, как например, "заговор синкоитов"и рашпили в гараже...)

Sergei Ivanovich: "заговор синкоитов"и рашпили в гараже

Обижаете США. У них есть где заговоры и перевороты с майданами планировать и всё остальное пилить даже без гаража.
Как вам представительство ЦРУ и других развед служб занимающее в здании СБУ целый этаж в самом центре Киева:
http://www.nakanune.ru/news/20 ...
http://images.aif.ru/003/494/6 ...
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...

Обижаете США.
---
http://se.uploads.ru/7FBH1.jpg

зараз:

Victor N.:
Ни хрена не понял! :(
...В тексте из http://www.novayagazeta.ru/pol ... я никаких фактов не обнаружил, одни только домыслы автора.
---
может так понятней:
17 июля. День катастрофы. В это день, несмотря на вполне подходящую погоду (в предшествовавшие дни съёмка производилась и при сплошной облачности) и не снижающийся накал боёв, спутники внезапно "берут выходной" - съёмка территории ДНР не ведётся вообще. Такая неожиданность ещё более удивительна и "удачна" - тем самым заведомо исключается появление снимков, на которых можно было бы выявить факты, полностью противоречащие заранее подготовленной версии катастрофы и не оставляющие от неё камня на камне.
http://www.neogeography.ru/rus ...

Нет.
Эта "цитата" никаким боком не отвечает на мои воопросы. Здесь опять-таки одни "голые" домыслы автора.

Эта "цитата" никаким боком не отвечает на мои воопросы. Здесь опять-таки одни "голые" домыслы автора.

Какие же домыслы. США не представили данные со своих спутников 17 июля 2014 года зато выдрали их соц сетей якобы доказательства.
Таких с десяток за день можно в фотошопе нашлёпать и выложить с поганым качеством без всякой экспертизы.
ЦРУ в Киеве в одном здании с СБУ:
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...
http://images.aif.ru/003/494/6 ...

Бывалый.:
....зато выдрали их соц сетей якобы доказательства
---
Я уже писал, повторюсь, скорей всего муляж Бука действительно катали для показухи, ополченцы прекрасно знали, что его снимки в инет "уйдут", что киевские лазутчики своим доложат. Это было сделано с целью ограничить полёты авиации киевской братвы, но к сожалению это обернулось другим боком... никогда нельзя недооценивать противника...

зараз: Я уже писал, повторюсь, скорей всего муляж Бука действительно катали для показухи

Да ладно, не это важно.
Порошенко лидировал перед выборами по опросам.
Кличко ему голосов подбросил явно по совету от хозяев отказавшись от президентского поста.
25 мая 2014 Порошенко побеждает на выборах. 26-27 мая его признают и поздравляют.
4 июня 2014 года встреча Порошенко с Обамой с передачей секретного конверта лично в руки президенту США.
29 июня 2014 АТО сливает не комплектные искарёженные с вырванной электроникой БУКи ополчению.
7 Июля 2014 года АТО сливает Су-25 с косметическими повреждениями.

17 июля 2014г сбивается Боинг-777 МН-17.

Так БУКи и сушку просто подкинули ополчению чтоб завязли и засветились, а потом при сбитии МН-17 ракетами воздух-воздух с ПЭ от БУКа не отвертелись.

Всё это вообще на один план с подбрасыванием улик заранее и обвинением в последующем ДНР и РФ в преступлении против человечества попахивает.

зараз:
Кто появился? Случайно не этот "свидетель":
"CNvS 17.07.2014 - 17:09
да, били из-под Саур-могилы, ребята знакомые видели след от ракеты, сразу после пуска"©

Проще всего, если что-то не вписывается в собственную картину мира назвать свидетеля "свидетелем". Автор поста явно за ДНР/ЛНР (доступны его другие посты), по горячим следам привел слова своих знакомых. Свидетельство ничем не хуже тех, кто за облаками на 10000 опознал украинский Су-25. Да и фото с пуском, сделанное другим свидетелем в тот же день появилось. Круш же заявил, что НИКАКИХ свидетелей не было.

Бывалый.:

... США не представили данные со своих спутников 17 июля 2014 года зато выдрали их соц сетей якобы доказательства....



как это не представили? давно представили. ИТАР-ТАСС

http://tass.ru/en/world/767605

WASHINGTON, December 17. /TASS/. U.S. has handed the American data on the incident around Malaysia Airlines flight MH17 to Dutch investigators and ICAO, Assistant Secretary of State Victoria Nuland said on Wednesday as she answered a question from TASS on the issue while speaking at the conservative American Entrepreneurship Institute.

She indicated that a part of the data was classified and she did not rule out it might be declassified some day.

U-2: я вам столько найду желающих за бутылку водки проголосовать за любого из президентского списка.
Кроме того организовать вброс через своего человека якобы ратующего за ДНР/ЛНР никакого труда не представляет и добавить знакомые видели аналогично.
Наконец нажать можно на любого кнутом и пряником.
Это всё работа аналитических центров типа ЦРУ.
Они за это зарплату получают.

Повреждения МН-17 характерны для двух ракет воздух-воздух.
Свидетели видели военный самолёт и слышали два баха.
Военный украинский самолёт засветился на радарах.
Деталей о преступлении будет вскрываться всё больше и больше.
Посмотрим кого сделают козлом отпущения.

ДятелВоХмелю: как это не представили? давно представили. ИТАР-ТАСС

Ну да, подаренные Украиной ополчению неисправные БУКи и Су-25
Смотрите пост выше

Бывалый., сколько ни говори «халва» — во рту сладко не станет.

U-2:
Проще всего, если что-то не вписывается в собственную картину мира назвать свидетеля "свидетелем".
---
Ничего подобного, чисто логика. "Свидетелю" в кавычках сказали знакомые ребята и не известно, кто сказал знакомым, а те услышали от других знакомых и т.д. А главное, те кто находится на Донбассе прекрасно знают, когда стреляет пулемёт, когда пушка, когда миномёт, когда град, когда точка, когда бомбы с неба летят, НО практически ни кто не знает, какой след оставляет Бук и какой звук издаёт Бук. Это же логично, не применяют там "Буки". Поэтому никто не мог с гарантией 100% сказать, что слышал пуск ракеты Бук, что видел след ракеты Бук, что рассмотрел как ПЭ Бука разнесли Боинг...

Тут на форуме, люди, для которых ракетные полигоны были как дом родной, пытались по рассказам свидетелей, в том числе и по тому, что они слышали, определить был Бук или нет, не смогли однозначный дать ответ.

Бывалый.:

ДятелВоХмелю: как это не представили? давно представили. ИТАР-ТАСС

Ну да, подаренные Украиной ополчению неисправные БУКи и Су-25
Смотрите пост выше



Вы что-то перепутали. Вы писали, что США не предоставили данные
со спутников/радиоразведки. А по информации ИТАР-ТАСС, все
давно передали голландцам.

Что касается теории, что возили муляж бука, то это гадание на
кофейной гуще. По той же логике, намного лучше возить напоказ
боевой бук. И психологически

...И психологический эффект есть, и шмальнуть можно, если что. А неиспавный бук обменяли по гарантии в военторге, наверное, так на консервации разные модели есть наверное.

Зараз, понятно, рассказы очевидцев надо делить на 10, но вопросне в этом. Повторюсь, как можно заявлять, что вообще НЕ БЫЛО очевидцев пуска ракеты, когда РИА Новости в тот же день сообщило:
"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.
Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками. Вчера в этом районе они сбили два самолета Су-25."
http://ria.ru/world/20140717/1 ...

ДятелВоХмелю: А по информации ИТАР-ТАСС, все давно передали голландцам.
---
Что всё? Пуск был засечён с космоса?


ДятелВоХмелю: По той же логике, намного лучше возить напоказ боевой бук. И психологически
---
Чем отличается муляж, от, как Вы говорите, боевого бука? Как их различить, не расскажите случайно?
Для информации, муляжом мог быть искуроченный Бук, который достался ополченцам по наследству.

зараз:

U-2:
Проще всего, если что-то не вписывается в собственную картину мира назвать свидетеля "свидетелем".
---
Ничего подобного, чисто логика.

Я плакал! :((
Это как это? зараз и "логика"?

Хотя, если имеется в виду "логика блондинки"... :))

U-2:
Повторюсь, как можно заявлять, что вообще НЕ БЫЛО очевидцев пуска ракеты, когда РИА Новости в тот же день сообщило....
---
Что такое РИА Новости, что такое ЛайфНьюс, что такое Цензор, что такое Тымчук со своим информационным сопротивлением и т.д. и т.п.? Откуда они черпают информацию? Для них же источник не важен, главное сенсация и первым сообщить о своих победах. Это касается и одной и другой стороны конфликта.
Что касается Ан-26, то кто-то увидел чёрный дым и поспешил сообщить об очередной победе, сбили самолёт, какой самолёт не стали разбираться у врага только ан-26 летает. Если помните в сообщениях ещё говорили, что сбили казаки с блокпоста.

Во время войны информация для обывателя правдивой не бывает, врут все,
врут для поднятия духа своих военных,
врут для оправдания неоправданных жертв,
врут для успокоения мам, пап, родных и близких военных,
врут, врут и врут...

Особенно хорошо получается врать украинским СМИ, эти с утра запустят "утку", а после обеда сами начинают в неё верить..

зараз,
почитай на досуге о логике:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
и о кванторах (ну, типа, как правильно строить отрицания):
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

зараз:

ДятелВоХмелю: По той же логике, намного лучше возить напоказ боевой бук. И психологически
---
Чем отличается муляж, от, как Вы говорите, боевого бука? Как их различить, не расскажите случайно?

про муляж не я рассказывал, а Бывалый. Я всего-навсего сказал, что муляжность бука совсем неочевидна. Вполне мог боевой кататься. И различить действительно сложно.


ДятелВоХмелю: А по информации ИТАР-ТАСС, все давно передали голландцам.
---
Что всё? Пуск был засечён с космоса?

откуда я знаю? они же голландцам передали, а не мне! Сказали только, что передали данные в комиссию по расследованию.

зараз:
Я уже писал, повторюсь, скорей всего муляж Бука действительно катали для показухи, ополченцы прекрасно знали, что его снимки в инет "уйдут",

Сказки Андерсона правдивее.


Бывалый
Военный украинский самолёт засветился на радарах.

На радарах так было и написано "Украинский милитари"?
А что так упорно избегаете версию с СУ-25 ополченцев, этого "феникса" периодически появляющегося в новостях от Русвесны ?