Прекрасное открытие - австралийский сумчатый пи.д.р живет себе очень обособленно от своих кукловодов.
1854 - Крым
1918 - Архангельск
2001 - Афганистан
2003 - Ирак
2014 - Игил

Да на славу потрудился Sergei Ivanovich на предыдущей страничке:

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Это точно трудится круглосуточно без отдыха с утра до вечера на благо... только не понятно кого(вернее понятно) Наверно хорошо платят ИМХО

Израильская компания Elbit Systems Ltd. (NASDAQ: ESLT) и ТАМ - грузинский производитель авиатехники (Тблисский авиазавод) совместно представили вариант модернизации штурмовика Су-25К под названием "Скорпион".
Работы над проектом модернизации Су-25 "Скорпион" начались в сентябре 2000 года. 14.04.2001 шеф-пилот фирмы Elbit Systems, Егуда Шафир (Ehuda Shafir) поднял в воздух первый модернизированный Су-25 "Скорпион". Первый официальный полет был совершен с аэродрома Тбилисского авиазавода 18.04.2001. На церемонии присутствовали президент Грузии Эдуард Шеварднадзе, члены правительства, представители МО Грузии, Тбилисского авиазавода и фирмы Elbit.
Вся электроника машины самолета соответствует стандартами НАТО. Оружие "Скорпиона" - причудливая смесь отечественных и западных ракет и авиабомб, причем среди них - самые современные средства поражения, такие как ракета Р-73 и, в перспективе, Х-31. Су-25 построен на тбилисском авиазаводе

Первый полёт Су-25КМ Скорпион. Грузия.
http://www.airbase.ru/cache/al ...

http://www.geo-army.ge/index.p ...
Меньше чем за полгода с начала реализации проекта первый Су-25КМ Скорпион был поднят в воздух.

Sarmat52:
Если этот военторг в Полтаве и отпускник музычко едет на Кавказ?

Это было бы серьезным аргументом, если бы Музычко действительно служил в ВСУ в 1994 году, а тогдашний президент Украины не был бы про-российским политиком и поддерживал бы Дудаева.

Бывалый.: --------- Всё-таки, -несмотря на вооружение СУ-25, -у него свои задачи, -он штурмовик , в первую очередь, -и истребителем НИКОГДА не будет. С таким же успехом можно привязать сюда и СУ-24, -у него и скорость побольше, и вооружения-хоть отбавляй, -вообще идеально подходит(как самолёт) под киллера. Но фактов нет, -поражающих факторов, -которых можно "привязать" хоть к одному вооружению, -тоже нет. А посему... тупик.

Песионер-96: Всё-таки, -несмотря на вооружение СУ-25, -у него свои задачи, -он штурмовик , в первую очередь, -и истребителем НИКОГДА не будет.

Конечно не будет, только в случае сбития гражданского борта типа Боинга-777 зачем Украине палиться с истребителями
http://www.wrk.ru/forums/attac ...
На Су-25 мало кто подумает и внимание обратит, особенно если вы ракеты воздух-воздух нафаршируете поражающими элементами от БУКа.
http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/ ...

U-2:

Sarmat52:
Если этот военторг в Полтаве и отпускник музычко едет на Кавказ?

Это было бы серьезным аргументом, если бы Музычко действительно служил в ВСУ в 1994 году, а тогдашний президент Украины не был бы про-российским политиком и поддерживал бы Дудаева.



Кучма про-российский?)

Бывалый.: ===== Вы верите во всю эту ахинею??? Если БУК- то БУК, (или другой ЗРК), - если штурмовик/истребитель, -ИЗ КОСМОСА, как угодно сбили 777-Й, -но НИКАКИХ фактов и доказательств, чтобы наверняка сформулировать ХОТЬ КАКУЮ ВЕРСИЮ ???

Бывалый.: Смею Вас уверить, - что на РЛС обнаружения ПВО(тем более на дальних) все выглядят одинаково, -что АН-2, что вертолёт, что БОИНГ, что китайский фонарик со специально прицепленной фольгой. Идентификацию цели можно проводить в случае её обнаружения, -как минимум двумя РЛС, -а далее обработка АСУ, -и всё остальное -прочее. Но тот факт, что район боевых действий контролировался и наземной, и космической (радио-и оптической) разведкой, -которая имеет возможность идентефицировать полёт ЛЮБОГО ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА, -работу ЛЮБОГО КОМПЛЕКСА ПВО, -тем паче, -пуск и наведение ракеты.... НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ знают, -кому надо.... А мы, (и я в том числе) -лохи, -ИЩЕМ СВОЮ ПРАВДУ. Никогда не узнаем.

sbb:
Кучма про-российский?)

А Россия в 1994 году поддержала на выборах президента Украины политика, настроенного против России?)

То u2
Дык ваш президент тоже не военными билетами махал...паспортами на трибуне махал. Серъезный аргумент, доказывающий, присутствие военнослужащих РФ на Украине? Вы по студенческому билету, пенсию получаете?

Sarmat52
Дык ваш президент
===========
Возникают сомнения в ваших дедуктивных способностях после такого начала.

паспортами на трибуне махал. Серъезный аргумент, доказывающий, присутствие военнослужащих РФ на Украине?

Вот не знаете Вы истории сВАво Отечества...
Ишшо в 45-м году в ходе наступления, при пересечении гос. границы всем бойцам Красной армии выдавали загранпаспорта, и чпокали штампы.)))))
Солдату за границей без загранпаспорта делать нечего!

пардон 43-м.

То U2
По остальному, возражений нет?

То Горын
))) пропуск в библиотеку, комсомольский билет и семейный альбом в рюкзаке..

Sarmat52:
По остальному, возражений нет?

Так я не успел про Музычко возразить, вы на паспорта перескочили.

Песионер-96: Смею Вас уверить, - что на РЛС обнаружения ПВО(тем более на дальних) все выглядят одинаково, -что АН-2, что вертолёт

А вы не думали что у МО РФ на период проведения брифинга по МН-17 могли быть другие источники информации в том числе не озвученные совокупно указывающие именно на украинский Су-25. К примеру свидетели видели с земли при катастрофе Боинга-777 снижающийся Су-25, а не пардон Ан-2 или вертолёт.

Ну, кстати, наличие украинских самолетов рядом со злосчастным боингом совсем не означает, то именно они его сбили! А что происходило на эшелоне из-за облачности свидетели врядли могли видеть из-за облачности.

MH-17: "Информация к размышлению" или "Чем невероятнее ложь - тем проще в нее поверить"
http://voicesevas.ru/novosti-c ...
Сегодня мало кто вспоминает о трагедии 17 июля в небе над ДНР и мне непонятно почему. Попробую собрать вместе все версии гибели 298 человек и сопоставить факты.......

Версия из уроков истории. История всегда повторяется.

Авиакатастрофа рейса IH870 — коммерческий пассажирский рейс итальянской авиакомпании Itavia между городами Болонья и Палермо, DC-9 упал 27 июня 1980 года в Тирренское море в 100 километрах от острова Устика. Погиб 81 человек, из них 13 детей. В Италии эта авиакатастрофа называется «Strage di Ustica» («Массовое убийство на Устике») или просто «Ustica» («Устика»).

По прошествии 19 лет после катастрофы стало известно, что DC-9 был сбит американцами, ракетой класса "воздух-воздух". Американцы перепутали гражданский самолет с бортом Муаммара Каддафи. До сих пор неизвестно имя пилота, кто это сделал. Никого не привлекли к ответственности за убийство 81 человека. С кем на этот раз перепутали самолет «Боинг-777» рейса МН-17?
******

Кстати мало кто помнит что лично П Порошенко работая в правительстве курировал катастрофу Ту-154 над Чёрным морем сбитым украинскими ПВО в плане выплат компенсаций родственникам.
https://www.youtube.com/watch? ...
Он же Пётр Порошенко прекрасно знал что тип применённой ракеты земля-воздух
удалось установить по поражающим элементам шарикам характерным для комплекса С-200 а так же благодаря снимкам с американских спутников.
http://korrespondent.net/ukrai ...
https://www.youtube.com/watch? ...
В этом плане выбор жертвенной цели пассажирского самолёта Боинг-777 как раз происходил с учётом не висения над местом преступления не дружественных спутников.
Поражающие элементы в ракетах воздух-воздух естественно нужно было менять на другие от ЗРК БУК чтоб по полной подставить ДНР и РФ.
http://alt.kp.ru/daily/26294.7 ...
http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/ ...

U-2:

sbb:
Кучма про-российский?)

А Россия в 1994 году поддержала на выборах президента Украины политика, настроенного против России?)



Сомневаюсь что в 1994 году Россия вообще могла бы кого то поддерживать и того более - продвигать. Россия в те времена была не самостоятельным государством.

Или кто то был замечен с печеньками?

Сомневаться полезно, а иметь короткую память-не очень. Напомню, Кучма шёл на выборы 1994г с лозунгом "Россия-Украина: меньше стен - больше мостов", за него голосовал Крым и восточная Украина. Про печеньки не знаю, а то, что в те года на всяких выборах коробки с деньгами таскали, и люди с короткой памятью должны помнить.

Бывалый.: Кстати мало кто помнит что лично П Порошенко работая в правительстве курировал катастрофу Ту-154 над Чёрным морем сбитым украинскими ПВО в плане выплат компенсаций родственникам.

Не стоит эту катастрофу притягивать к катастрофе с MH-17. Сегодня всем исзвестно что "Сибирь " все суды по иску к Минобороны и Госказначейству Украины проиграла, и обратите внимание, в суды международной юрисдикции не обратилась. История та, как помните, закончилась политическим заявлением Кучмы и выплатой компенсаций но отнюдь не по судебным постановлениям... И учения тогда проводились трехсторонние (Россия, Украина, Беларусь) и пусков ракет много было... История та еще....

Мне вот интересно, как вот дети и внуки советских офицеров станут "в струнку" перед американским инструктором?

ROVpax.
А какая "та ещё"?

ROV_pax: Не стоит эту катастрофу притягивать к катастрофе с MH-17.
И учения тогда проводились трехсторонние (Россия, Украина, Беларусь)
.
Только вот С-200 был украинский со своим расчётом и управлялся своими родными хохлами.
Известно и кто кнопку нажимал и ракету вёл.
У России С-200 на вооружении к тому времени уже не было.
Слевачить же типа Чёрное море большое и военного много плавает и летает не получилось покуда налицо поражающие элементы от С-200 и снимки от американского спутника шпиона до кучи подвернулись.

Поэтому в случае намеренной подставы России с МН-17 нужно было продумать о спутниках и поражающих элементах в ракетах воздух-воздух от БУКа чтоб самим не спалиться и нужного под монастырь подвести.
Только вот кто думал что две ракеты воздух-воздух попадут в противоположные части фюзеляжа.

ROV_pax:
Не стоит эту катастрофу притягивать к катастрофе с MH-17. Сегодня всем исзвестно что "Сибирь " все суды по иску к Минобороны и Госказначейству Украины проиграла...
---
На мой взгляд прямая связь между этими двумя катастрофами, с разницей в том, что в первом случае произошла трагическая случайность связанная с недоученностью (низкой квалификацией) расчёта С-200, а во втором случае целились конкретно в самолёт, правда пока не ясно в какой или чей.
А судя по тому, как затягивается и секретится расследование, суда по "малайзийцу", в ближайшие несколько лет, вообще не будет... Не поможет и хвалённая европейская демократия... Одна надежда на смену власти в Незалежной, но это маловероятно, практически невозможно, Порошенко инакомыслие будет "Градами" и "Точками" уничтожать, Донбасс тому пример...

to Бывалый
Ссылку на фото с американского спутника не скинете, хотелось бы взглянуть. И фото поражающих элементов от С-200, ну и фото обломков того Ту-154 пораженного этими элементами.

2ДятелВоХмелю:

Ну, кстати, наличие украинских самолетов рядом со злосчастным боингом совсем не означает, то именно они его сбили!

Красиво. Сдаём позиции поэтапно?

шаг первый - Украинские ВВС в этот день не летали.
шаг второй - Украинские ВВС в этот день летали, но не там.
шаг третий - Украинские ВВС в тот день летали там, но никого не сбивали, а наоборот видели как Бук поразил.....
шаг четвёртый - ну может не Бук....но что то Российское.
шаг пятый - ну хорошо, хорошо.... но мы случайно.
шаг шестой - мы действовали под давлением.... Платить не будем.

Когда ж вы поймёте, что в этом мире всё имеет свою цену.
А глупость - архидорогостоящее вложение.

зараз:
На мой взгляд прямая связь между этими двумя катастрофами, с разницей в том, что в первом случае произошла трагическая случайность связанная с недоученностью (низкой квалификацией) расчёта С-200, а во втором случае целились конкретно в самолёт, правда пока не ясно в какой или чей.

Так какая прямая связь между "трагическая случайность связанная с недоученностью" и "целились конкретно в самолёт"? "...правда пока не ясно в какой или чей..." или кто...


зараз:
Порошенко инакомыслие будет "Градами" и "Точками" уничтожать, Донбасс тому пример...

Ну, на Донбассе и других примеров масса. Да и "Градами" не только Порошенко пользуется...

зараз:
На мой взгляд прямая связь между этими двумя катастрофами, ....
*********
и кто-то говорит что Земля не круглая! "круглолицый" применил свой старый опыт!
""""""
.. с разницей в том, что в первом случае произошла трагическая случайность связанная с недоученностью (низкой квалификацией) расчёта С-200, ...
********
не несите чушь.Какой обнаружили, захватили, навели, тот и сбили.Как минимум...
""""""""""
... а во втором случае целились конкретно в самолёт, правда пока не ясно в какой или чей.
*********
элементарно, Ватсон! (с). МО РФ перечислило все самоли в районе катастрофы-ничего интересного.Дальность ЗР БУК и ракеты В-В других вариантов не дают.

ROV_pax: Так какая прямая связь между "трагическая случайность связанная с недоученностью" и "целились конкретно в самолёт"? "...правда пока не ясно в какой или чей..." или кто...
---
Связь в том, что суд ничего не докажет и виновник будет на свободе.


ROV_pax: Ну, на Донбассе и других примеров масса. Да и "Градами" не только Порошенко пользуется...
---
С одной разницей, одни защищают свой дом, а другие пытаются силой захватить этот дом при этом используя всю свою мощь включая авиацию.

613445:
не несите чушь.Какой обнаружили, захватили, навели, тот и сбили.Как минимум...
---
ну да, ну да... цель была в 60 км, на высоте 2000 метров, а "обнаружили, захватили, навели" на самолёт находящийся в 300 км, на высоте 10000 метров... Профессионалы, ничего не скажешь...

зараз:
ну да, ну да... цель была в 60 км, на высоте 2000 метров, а "обнаружили, захватили, навели" на самолёт находящийся в 300 км, на высоте 10000 метров... Профессионалы, ничего не скажешь...
****
это не "Профессионалы, ничего не скажешь..." , это преднамеренное наведение на эту конкретную цель.А вот кто отдавал приказ, узнать было бы любопытно...

2 зараз
С одной разницей, одни защищают свой дом, а другие пытаются силой захватить этот дом при этом используя всю свою мощь включая авиацию.
***

Беда современного мироразделения в том, что слова используются одни и те же, а их значение понимается по-разному. Запад давно уже не пользуется словами "свой дом" в том смысле, какой большинство из нас вкладывает в них. Там есть "частная собственность", на которую распространяются права ею владеющих.
И возникает бард@к: государство - это объединение людей, в нем живущих, но права на то, что построено на этой территории и не продано им - собственность государства. А распоряжаются этой собственностью люди избранные. Но и тут понятие избранности различается у тех - кто избирает и у тех, кто в число избранных попадает. Слишком уж часто госчиновники сразу начинают мнить себя царьками. И - пошло-поехало!
В результате сталкивают лбами тех, кто защищает свой дом с теми, кого послали защищать государственную собственность, распорядиться которой по уму не смогли избранные, ибо они свои усилия направляют не на обслуживание интересов граждан государства, а на создание проблем, чтобы за ними не видна была их бездарность в решении государственных задач или хапужничество, ставшее возможным, благодаря возможности в их положении подтасовывать документы, определяющие их деятельность, и менять их содержание в свою пользу. А поскольку казна не бездонная, значит - в ущерб народу своей страны. И о чем с ними можно договориться? Они свою кормушку просто так не отдадут!

зараз:
ROV_pax: Ну, на Донбассе и других примеров масса. Да и "Градами" не только Порошенко пользуется...

С одной разницей, одни защищают свой дом, а другие пытаются силой захватить этот дом при этом используя всю свою мощь включая авиацию.


Вы кого имели ввиду в первом и во втором случае? ;-)

ROV_pax:
Вы кого имели ввиду в первом и во втором случае? ;-)
---
Судя по смайлику Вам смешно. Мне не до смеха, в Луганске мой дом... а всякие Вайцманы рушат его...

Бывалый.:

Да на славу потрудился Sergei Ivanovich на предыдущей страничке:
++++++
У вас имеются вопросы, или так-говёшку на вентилятор бросить ? Как то некрасиво, однако, выступать в роли "кочегара", подбрасывая дровишки в топку.

Уважаемый ROVPax, мне лично неизвестны причины происходящего на ЮВ Украины, но так случилось, что мне не надо смотреть программу господина Киселева, чтобы иметь непредвзятое( с моей точки зрения) по Донбассу.Не надо.Давайте не будем уподобляться зеркальному форуму, где нашу с Вами Родину уже давно называют "паРашей".Причём особенно смешно читать опусы парня, что работает в Москве

U-2:

Сомневаться полезно, а иметь короткую память-не очень. Напомню, Кучма шёл на выборы 1994г с лозунгом "Россия-Украина: меньше стен - больше мостов", за него голосовал Крым и восточная Украина. Про печеньки не знаю, а то, что в те года на всяких выборах коробки с деньгами таскали, и люди с короткой памятью должны помнить.



Да пусть хоть с лозунгом "Боря - мой брат на век!". Почему сразу про-российский?
или Вы как эти - если не за майдан, значит москаль и сепар?)))
Не выросло тогда еще поколение настоящих, истинных европейцев, поэтому лозунг был вполне себе нормальный.

Нормальная у меня память!

Про коробки это вы правильно вспомнили - было такое в 1996г у нас в России., когда амеры поняли что Боря Гену может не одолеть. Тут в те года (с 1991 по 1996 а то и дальше) не до Украины было.

Мне вот интересно, как вот дети и внуки советских офицеров станут "в струнку" перед американским инструктором?

Очень хороший вопрос, на который вам, здесь, никто не даст правильный ответет.
Тот кто знает промолчит, а тот кто скажет-соврет.

Forseti:

Мне вот интересно, как вот дети и внуки советских офицеров станут "в струнку" перед американским инструктором?
+++++++++++
Как вариант, там строем не ходят, а военный инструктор-не бог, а только преподаватель.
Армия Израиля тому свидетель-весьма демократичные отношения и ружья кирпичом не чистят, несмотря..)

зараз:

ROV_pax:
Вы кого имели ввиду в первом и во втором случае? ;-)
---
Судя по смайлику Вам смешно. Мне не до смеха, в Луганске мой дом... а всякие Вайцманы рушат его...

Да мне то как раз не до смеха.... Ибо то что происходит ударило по экономике моего и без того не самого благополучного города. А по поводу дома в Луганске - сочуствую...
Только не надо мне про "народные республики" рассказывать...
И предложение - Давайте не будем делать вид, что мы с Вами глупее чем есть на самом деле.

Forseti:
Тот кто знает промолчит, а тот кто скажет-соврет.
---
Значки уже берут, будут и по струнке стоять, некоторые.

В Киев прибыла военная делегация во главе с Главнокомандующим сухопутных войск США в Европе генералом Беном Ходжесом. Гости посетили Главный военный госпиталь, где встретились с ранеными на Востоке украинскими бойцами.
http://www.youtube.com/watch?v ...

максим-95:
Уважаемый ROVPax, мне лично неизвестны причины происходящего на ЮВ Украины, но так случилось, что мне не надо смотреть программу господина Киселева, чтобы иметь непредвзятое( с моей точки зрения) по Донбассу.Не надо.Давайте не будем уподобляться зеркальному форуму, где нашу с Вами Родину уже давно называют "паРашей".Причём особенно смешно читать опусы парня, что работает в Москве

О чем пост?

ROV_pax:

зараз:

ROV_pax:
Вы кого имели ввиду в первом и во втором случае? ;-)
---
Судя по смайлику Вам смешно. Мне не до смеха, в Луганске мой дом... а всякие Вайцманы рушат его...

Да мне то как раз не до смеха.... Ибо то что происходит ударило по экономике моего и без того не самого благополучного города. А по поводу дома в Луганске - сочуствую...
Только не надо мне про "народные республики" рассказывать...
И предложение - Давайте не будем делать вид, что мы с Вами глупее чем есть на самом деле.


Да, действительно, пара-тройка "домов профсоюзов", по одному в каждом "неправильном"/"рабском"/"москальском"/"депрессивном", регионе Украины и экономика Ростова-на-Дону цвела бы и дома в Луганске не были бы разрушены...и вобще все "сепары" утухли бы, да?

Народные республики?
Да действительно, не весь народ встал под ружье, ибо не все они воины. Не знаю как бы я повел себя на их месте. Знаю что меня бы вышибли в первом же бою (мишень больно большая, в paint ball раньше всех)). У многих семьи и их надо обеспечивать даже, если ты беженец. Уверен многие сейчас после того как потеряли многое, говорят: "Да фиг бы с ними с республиками, были бы целы и было бы цело." Но каков процент кто так говорит сейчас, и каков процент кто так говорил в апреле-мае 2014?

to sbb

Ключевая фраза была: "И предложение - Давайте не будем делать вид, что мы с Вами глупее чем есть на самом деле".

ROV_pax:

to sbb

Ключевая фраза была: "И предложение - Давайте не будем делать вид, что мы с Вами глупее чем есть на самом деле"


выражайтесь яснее

sbb:
Да пусть хоть с лозунгом "Боря - мой брат на век!". Почему сразу про-российский?
или Вы как эти - если не за майдан, значит москаль и сепар?)))

Ну, если бы он шел на выборы с девизом Джохар-мой брат на век, то был бы сепар. Не надо отвлекаться. Если у Вас хорошая память, то вспомните в каком контексте президент упоминался. Если же все-таки плохая - то посмотрите на несколько постов выше.