VladiМИР:
...Ну в конце концов, раз в тригода, а кому то ив шесть лет, пожертвовать одним из отпусков, и какой-то незначительной суммой, пусть в 1000$, для спокойной жизни на следующие три-шесть лет.Стоит ли рвать волосы и бить себя в пяткой в грудь, требуя от предприятия сатисфакции...


Не знаю насчёт волос, но точно не стоит забывать о том, что без диспетчерской работы предприятие перестанет существовать. И что в настоящее время как раз диспетчер является для предприятия благодетелем, т.к. соглашается работать в таких условиях, а уж никак не предприятие для диспетчера.

KOSTYA:
Реалии "капитализьма" в российском его(капитализма) понимании.....


У нас вообще страна уникальная. Я очень сомневаюсь, что мы живём при капитализме...

клюв:
У нас вообще страна уникальная. Я очень сомневаюсь, что мы живём при капитализме...///////

У нас - феодализм и крепостное право. При рабовладельческом строе- о рабах хотя бы заботились... А тут, как-.., забыл сейчас, как звали помещицу, которая измывалась над крепостными....

Салтычиха. А строй нонешний у нас- охлократия.

Быдлократия....

KOSTYA:

Быдлократия....



Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!

Владимир Орлов "Родное"

2клюв:

Признайся честно, тебе просто в лом учить английский. Что тебе мешает, заниматься раз в неделю с репетитором, пару месяцев (обойдется в тысяч 12), а потом, во время отпуска съездить дней на 10 в Лондон, для закрепления материала, одному только. Изи-джет возит из Домодедово, за сущие копейки, 5-6 тыс. туда-обратно. И жилье там, если не выпендриваться, на Букинге можно тысяч за 15 найти. И самое главное, все будет с пользой, и английский подучишь, и Лондон посмотришь, а можно еще и прикупить чего, для себя и семьи, за много меньшие деньги, чем у себя дома.

2Sky_controller:

Мне иностранный всегда давался легко. Ещё со школы. Соответственно и сейчас проблем никаких. За коллег соседей обидно. И жалко их. И дело не в том, что у этих самых коллег нет средств на такие поездки. Есть. Но это должно происходить по доброй воле, а не по принуждению. Т.е. человек должен осознавать, что ему была предоставлена возможность (рабочее время, командировка, средства работодателя...), чтобы получить достаточный объём информации и практики для соответствия тем требованиям, которые работодатель предъявляет. И вот если он не смог этой возможностью воспользоваться, тогда и нужно принять решение - либо оставаться в профессии, либо догонять за свой счёт. Проблема в том, что работодатель стремится все свои "головняки" перекинуть на плечи работника. В том числе и организацию обучения английскому языку. А "пипл хавает".

Отменить английский в Англии, отобрать полтора билета из "соцпакета" стоимостью до Новой Зеландии (дальше, вроде, некуда) - выдать налом. Но всем! Иначе получается картина маслом: пятый-шестой уровень - сиди дома. Мычишь - милости просим помычать в Альбион...

Отменить английский в Англии. Туда же и оставленные от щедрот 1, 5 билета из "лучшего в стране соцпакета". На сэкономленную сумму поднять зарплату.
Иначе получается картина маслом: 5, 6 Level сидят дома, 2 и 3 едут мычать в туманный Альбион...

2 Авиадиспетчер:

Отменить английский в Англии, отобрать полтора билета из "соцпакета" стоимостью до Новой Зеландии (дальше, вроде, некуда) - выдать налом. Но всем! Иначе получается картина маслом: пятый-шестой уровень - сиди дома. Мычишь - милости просим помычать в Альбион...

Точно. И КПК и техучебой нужно отменить. Выдать все налом (провести полную монетизацию). Пусть диспетчер сам покупает себе необходимую литературу и читает на досуге. Нефига "по учебкам шарится", работать некому.

Олег ПАД:

...Нефига "по учебкам шарится", работать некому.


Не в бровь, а в глаз. Работать уже реально некому. Уже даже не говорю о качестве молодых сотрудников. Тупо количества не хватает. Что такое принятый в авиации резерв - давно забыли. Минимальный состав смены - по одному на каждый пункт, старший и РП. Регламентированные перерывы априори предоставить невозможно. А физическую нехватку персонала дирекция успешно прикрывает уменьшенной до бесстыдства нормой рабочего времени.

Короче-отобрать и поделить...
Где-то я это уже слышал?!

Один водку херачит, куча диагнозов- пожалуйста подлечись в санатории. А кто без диагноза отдыхает дома.

Так херачьте тоже, глядишь тоже путевку дадут.Вас так сильно жаба давит?????Неужели з/п не позволяет купить путевку в ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ санаторий, а не в те ....... куда дают путевки.Анатолий с Питера справедливо высказался по поводу путевок.Полностью его поддерживаю, если бы еще работодатель нас поддержал))))А вообще-кто не курит и не пьет, ну и т.д.

2 HAL:

Санаторий тоже необходимо монетизировать. Один водку херачит, куча диагнозов- пожалуйста подлечись в санатории. А кто без диагноза отдыхает дома.

Ага, в стране уже провели такую манетизацию (ФЗ 122) якобы по просьбам различных трудящихся бабущек. Результат, как говорится, на лице.

Любая монетизация льгот всегда "сжирается" инфляцией. Т.ч. добиваться справедливого распределения льгот нужно другими способами.

Согласен с Клювом.

Олег ПАД:

Точно. И КПК и техучебой нужно отменить. Выдать все налом (провести полную монетизацию). Пусть диспетчер сам покупает себе необходимую литературу и читает на досуге. Нефига "по учебкам шарится", работать некому.


Я советовал бы Вам посетить КПК в качестве наблюдателя. Узнаете много и про "учебники" и про "учебу".

2 Авиадиспетчер:

Я советовал бы Вам посетить КПК в качестве наблюдателя. Узнаете много и про "учебники" и про "учебу".

Это скорее вопрос качества исполнения, нежели необходимости КПК.

Олегу ПАД:

Мы что-то можем сделать сейчас с качеством? Странно, почему тогда это не удалось за все прошедшие годы и десятилетия?.. Да, я не понимаю необходимости КПК. Как не понимаю необходимости тренировки на тренажере после отработанной только что смены. Или, например, из каких побуждений в Англию можно ехать только со 2, 3 и 4-м уровнем...

2 Авиадиспетчер:

Мы что-то можем сделать сейчас с качеством? Странно, почему тогда это не удалось за все прошедшие годы и десятилетия?.. Да, я не понимаю необходимости КПК. Как не понимаю необходимости тренировки на тренажере после отработанной только что смены. Или, например, из каких побуждений в Англию можно ехать только со 2, 3 и 4-м уровнем...

Если не устраивает качество, можно жаловаться в Институт Аэронавигации, гендирекцию ФГУП ГК, Росавиаию. Жалоб нет. Значит качество устраивает?

Тренировка на тренажере, после отработанной только что смены, - во-первых, может нарушать положения ТК и Приказа №10, в части длительности рабочего времени, во-вторых, - явная глупость и раздолбайство начальников. Но тут проблема в ином. Работники не жалуются. Значит все ОК. Тренировка проводится для формальности. Всех это устраивает. Напишите нам жалобы по конкретным фактвам, и, поверьте, результат будет.

Кто сказал, что теперь в Англию не поедут владельцы сертификатов 5 и 6 уровня? Раньше не посылали, поскольку цель была иная - достижение максимального кол-ва диспетчеров, имеющих 4 лвл, а значит посылать людей с 5 и 6, как с экономической, так и с производственной точек зрения, не целесообразно и не эффективно. Сейчас цель иная - поддержание квалификации и получение дополнительных знаний, которых без погружения в языковую среду, получить невозможно.

КПК нужны, никто не спорит. Тем более, что это обязательно и необходимо не только в нашей отрасли.
Но не в таком виде , как сейчас. Одни делают вид, что учатся, другие, что учат. Всем хорошо!Но что после этого на выходе ?
Автора дистанционного обучения в таком виде, как оно сейчас-вообще неплохо бы за я....(если они есть) подвесить!
К.Симонов сказал : "Образованный человек тем и отличается от необразованного, что продолжает считать свое образование незаконченным". Хорошие слова. Но соглашусь с Авиадиспетчером-"за прошедшие десятилетия никаких изменений."

1. Жаловаться в ИАН на ИАН?..
2. С длительностью рабочего времени всё в порядке.
3. Если действительно поменяли, и теперь поедут все, тогда всё замечательно. Буду держать этот вопрос на личном контроле. Потом и договорим.

Если не устраивает качество, можно жаловаться в Институт Аэронавигации, гендирекцию ФГУП ГК, Росавиацию. Жалоб нет. Значит качество устраивает?

См.выше-Всем хорошо!
А жалоба таким боком выйдет, что мало не покажется. У преподавателя всегда есть "неотвечаемый" вопрос.А у работодателя-"контрольный вопрос" и "контрольный выстрел".
Условия борьбы изначально неравные.
Не страшно , нет, но не хочется. Здоровье и нервы дороже.Как писали уже здесь :"Дуракам объяснять-только время терять."

У нас, вроде, закончилась эпопея с дверьми в зале. Третья переустановка, дизайнерские порожки и ...шурупы прямо в линолеум :))) Да....
А на индексацию зарплаты денег нет. (((;

Олегу ПАД

Существуют ли какие-нибудь сроки подачи (через сколько, в течении какого периода )проездных документов на оплату бесплатного билета (и 50%) . Я понимаю.что не 10 лет, но где-нибудь это оговаривается, а то не нашел приказов ?

2 Анатолий-Пулково:

Существуют ли какие-нибудь сроки подачи (через сколько, в течении какого периода )проездных документов на оплату бесплатного билета (и 50%) . Я понимаю.что не 10 лет, но где-нибудь это оговаривается, а то не нашел приказов ?

Насколько я помню, этот вопрос оговаривается в приложении к КД, регламентирующем порядок предоставления льготного авиабилета.
В вашем случае, эти приложение 5 к КД АЗС.
Вот выдержка из раздела 4:
1. Льготные проездные документы работнику и членам его семьи оформляются по разрешению руководителя филиала, Центра ОВД (отделения) на основании письменного заявления работника.
...
2. Заявление на предоставление льготы оформляется одновременно с оформлением отпуска. П
...
4. Для возмещения расходов работник в течение десяти рабочих дней с даты выхода на работу из отпуска представляет отчет о произведенных расходах с приложением подлинников проездных документов. В случае отсутствия в проездном документе указания стоимости проезда, работник представляет дополнительно: кассовый чек или выписку по банковской карте, с которой была произведена оплата с указанием назначения платежа, а также бланк туристической путевки. В случае приобретения электронного билета к авансовому отчету прикладывается посадочные талоны и распечатка электронного билета.

Очепятка. Читать КД АСЗ

Добавлю. Если работник желает предъявить проездные документы постфактум, т.е. не ставя работодателя в известность о предполагаемой поездке и не получая аванс, то можно предположить действие по аналогии - в течение 10 дней с даты выхода на работу. Тут будет некоторое "формальное" нарушение установленного порядка предоставления льготы, но, скорее всего работнику компенсацию выплатят. Такие примеры у нас имеются.

Если же пытаться взыскивать через суд, то три варианта:
- в течение 3 лет с момента использования льготы (общий срок исковой давности);
- в течение соответствующего календарного года;
- в течение 10 дней с даты выхода на работу.
Выбор варианта зависит от желания работника воспользоваться своим правом, а так же позиции конкретного суда.

2Авиадиспетчер: Юра привет. Может у тебя есть какие то старые связи, с ненькой, с коллегами. Может им интересно будет узнать, о возможности проходить языковую подготовку и подтверждение уровня в Канаде, в специальной школе подготовки авиадиспетчеров. Есть контакты, мы уже связывались и обговаривали поверхностно, они идут на встречу и готовы предоставить специалистов и тренажеры, под любую программу.У нас я не встретил заинтересованности. Похоже уже казахи заинтересованы, росияне сегда долго запрягают.

Я про сроки спросил почему-в понедельник и в пятницу у нас теперь эта часть эконом.отдела не работает. А подгадываешь под рабочие дни, чтобы подобные дела сделать до работы или после.Плюс циклы выпадают на выходные. Просто так мотаться в Скай (наш офис) нет никакого желания. В любом случае спасибо за ответ!

Анатолию-Пулково:
Толя.так теперь и отпуск можно оформить НЕ ПОЗДНЕЕ, чем за 5 дней, если не успел, то не получишь начисленные отпускные ЗА № ДНЯ и соответственно в отпуск не пойдешь- Я имел в виду отпуск "По заявлению..."

Не проставил время в предыдущем сообщении:не позднее, чем за 3 /три/ дня.

Нет, с отпусками у нас все нормально, не считая новшеств, принесенных вновь прибывшими. ;)))

VladiМИР:

Есть контакты, мы уже связывались и обговаривали поверхностно, они идут навстречу и готовы предоставить специалистов и тренажеры, под любую программу.У нас я не встретил заинтересованности.

Кто же заинтересован в том, чтобы резать себе золотые яйца!
"Специалистов" и тренажеров и у нас полно!
Есть и у меня подобные предложения со стороны иностранных коллег, но всё разбивается об стенку российской действительности.

http://www.fontanka.ru/2013/08 ...

///выходное пособие которого составило 233 миллиона рублей, включая "золотой парашют" в 201 миллион рублей.

Немножко все-таки интересно- с каким "парашютом" выпрыгнул дедушка Го ? :))))
Вот диспетчер МДП у нас "прыгает" через цикл-там всё ясно и прозрачно, а как начинаются прыжки "повыше" -сразу коммерческая тайна ........

VladiМИР: "У нас я не встретил заинтересованности. Похоже уже казахи заинтересованы, росияне всегда долго запрягают."

Володь, мы тут люди достаточно взрослые и жизнью ученые, прекрасно знаем, что если в этой стране нужно продвинуть какую-либо программу, нужно откатить или материально заинтересовать человека , который поставит свою подпись под резолюцией "Согласен". Поэтому, забей и не переживай. Займись лучше чем-нибудь земным ;)))

Один водку херачит, куча диагнозов- пожалуйста подлечись в санатории. А кто без диагноза отдыхает дома.

Так херачьте тоже, глядишь тоже путевку дадут.Вас так сильно жаба давит?????Неужели з/п не позволяет купить путевку в ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ санаторий, а не в те ....... куда дают путевки.Анатолий с Питера справедливо высказался по поводу путевок.Полностью его поддерживаю, если бы еще работодатель нас поддержал))))А вообще-кто не курит и не пьет, ну и т.д.

Я немного не о том. Надо, чтобы каждый получал достойную зарплату и сам занимался тем,
что ему необходимо здоровье, английский и т.д.

2 Анатолий-Пулково:

Я про сроки спросил почему-в понедельник и в пятницу у нас теперь эта часть эконом.отдела не работает. А подгадываешь под рабочие дни, чтобы подобные дела сделать до работы или после.Плюс циклы выпадают на выходные. Просто так мотаться в Скай (наш офис) нет никакого желания. В любом случае спасибо за ответ!

Анатолий, ну, из Вашего вопроса этого не вытекало. Ответил так, как понял вопрос.
Что же касается Вашего пояснения, то с одной стороны, 10 дней после выхода на работу теоретически должно хватить. С другой стороны, при таких раскладах, я бы рекомендовал написать жалобу, лучше коллективную, на имя Криворога, что "так и так, благодаря "ударной работе" ответственных работников ЭкОтдела", создаются трудности для работников, осуществляющих НУВД. Просим принять меры, что бы документы принимались в любой день с понедельника по пятницу". Если не проймет, пишите нам в ИК ФПАД. Что бы из гендирекции объяснил вашим умникам, как нужно работать.
Ну, конечно, если Вы опоздаете на день-два с передачей документов по объективным причинам, вряд ли Вам откажут в их приеме.

зы. Кстати, Ваш вопрос мы обсуждали с С.А.Ковалевым, и, как теперь выясняется, оба поняли по разному, и оба неправильно. :)

2 HAL:

Я немного не о том. Надо, чтобы каждый получал достойную зарплату и сам занимался тем,
что ему необходимо здоровье, английский и т.д.

Идея очень пагубная, которая в конечном итоге приведет к полной потере всех социальных завоеваний и девальвации реального содержания заработной платы. От льгот и преференций, а так иных обязательств работодателя, выраженных в натуральной форме, отказывать ни в коем случае нельзя.

Брат2, личку посмотри пожалуйста.

Надо, чтобы каждый получал достойную зарплату и сам занимался тем,
что ему необходимо здоровье, английский и т.д.

А сколько по Вашему мнению достойная з/п для российского авиадиспетчера?Сколько слышу разговоров своих коллег-"Вот если бы мне платили нормально, то я бы.....(далее варианты-учил бы английский, ходил бы на тренажер вне графика ну и т.д.)А сколько это нормально?????Когда то не так давно, сумма в 2000 баксов, которые получали наши коллеги в Европе казалась нереальной для нас.Сейчас слава Богу перешагнули эту черту.А Вы уверены, что когда диспетчер начнет получать достойную, по Вашим словам, зарплату, он займется здоровьем, английским и т.д.?Да все останется так же, как и сейчас(((

Олег ПАД:


Идея очень пагубная, которая в конечном итоге приведет к полной потере всех социальных завоеваний и девальвации реального содержания заработной платы. От льгот и преференций, а так иных обязательств работодателя, выраженных в натуральной форме, отказываться ни в коем случае нельзя.

В Спб уже пошла "подвижка" в этом направлении. Работодатель хочет "съесть" наши "пайки"-(булочка+сырок). Сначала организацию по их получению переложили на плечи диспетчеров (это при раздутом штате хоз.служб), а теперь в связи с подорожанием и вообще их хотят убрать.Дело не в нём (пайке), а в отступлении профсоюзов даже с этой позиции. С профсоюзами у нас все так же весело. Н.Е , в который раз уже восстановленный.... П.Р, перебравшийся в Скай поближе к кабинетам и .... .... И ...(промолчу).
Повторюсь, Коллектива ( с большой буквы)нет.
Администрация задачу выполнила на 100 %
.Молодец.С.Н.К., уважаю за твердость в политике :))))

Анатолий, отступление еще не превратилось в бегство. Подождем до понедельника. Подробности при встрече.

Павел, что за тайны? :)

Олег, да это тут наши местные терки. Пока в Москве охотники заряжают ружья, жизнь в глубинке течет потихоньку. Чего нам тут делить то. Оценка у нас по конечному результату. Поэтому "доживем до понедельника..."

Да я никуда и не спешу.Понедельник, вторник- не принципиально. Посмотрим. Так и вижу Сталинградскую битву-отступаем, отступаем, а потом бах- и Рейхстаг наш ! :))))

adminidetvgopu:

А сколько по Вашему мнению достойная з/п для российского авиадиспетчера?

233 миллиона рублей. :))))))) (см.выше). Чем мы хуже ? :)))

Если серьезно, то для себя лично считал бы нормальной зарплату в 70-80 % от зарплаты летного состава :
http://www.aif.ru/society/arti ...

ГК на "МАКСе". Презентационный ролик :
http://gkovd.ru/ru/modules/new ...