http://nvo.ng.ru/armament/2009 ... это по поводу бреда у некоторых Про Р-27!


Для западных специалистов ознакомление с самолетами семейства «Су-30/Су-35» началось, по-видимому, с международной выставки «Дубай-93». Здесь впервые на общей выставочной площадке были представлены истребители Су-30 (модель Су-35МК) и Су-35 (демонстрационный образец). Было представлено также и вооружение этих самолетов, в состав которого в части истребительного вооружения входили ракеты воздушного боя за пределами видимости Р-27 и РВВ-АЕ. По максимальной дальности пуска (порядка 70 км) эти ракеты уступали находившейся тогда в начальной стадии разработки европейской УР «Метеор», что, естественно, ограничивало возможности ведения дальнего ракетного боя самолетами семейства «Су-30/Су-35» в сравнении с перспективной моделью истребителя EF-2000. Правда, на последующих выставках в составе вооружения истребителя Су-35 неоднократно демонстрировалась перспективная ракета «воздух–воздух» К-172, дальность пуска которой (по разным данным, от 300 до 400 км) должна будет намного превышать дальность пуска УР «Метеор».
Но если реализация разработки УР «Метеор» была для западных специалистов вполне очевидна, то перспектива создания и развертывания на вооружении УР К-172 была для них абсолютно неизвестна. Еще менее известными были для них перспективы развития специального оборудования Су-35 и, в частности, систем обзорно-прицельного комплекса этого истребителя. Об установке на Су-35 новой бортовой РЛС «Ирбис», не уступающей по своим тактическим характеристикам лучшим зарубежным РЛС, стало известно намного позже. А в начале 90-х годов, когда проводились рассматриваемые здесь имитационные исследования агентства DERA, британские специалисты могли позволить себе промоделировать Су-35 с рассмотрением лишь РЛС Н-011, уже используемой на истребителе Су-30.

Ну и до кучи:

Слабая информированность зарубежных ЛПР, принимающих решения относительно приобретения новых истребителей, о технических и тактических достоинствах самолетов семейства «Су-30/Су-35», которых не видно в летной демонстрации самолетов, отнюдь не соответствовала их продвижению на мировом рынке. Так в 2003 году (а это ровно 10 лет спустя после начала рекламирования истребителя Су-35 на международных выставках и первых попыток его моделирования западными специалистами как авиационного боевого комплекса) в ходе проводившегося Министерством обороны Австралии в рамках программы NACC (New Air Combat Сapability) конкурса предложений на поставку новых истребителей для ВВС этой страны австралийским специалистам пришлось рассматривать истребитель Су-35 таким же, каким он был представлен в упоминавшихся выше имитационных исследованиях агентства DERA, а именно с РЛС Н-011 и ракетным вооружением в составе УР Р-27 и РВВ-АЕ. Стоит ли после этого удивляться интенсивному продвижению на австралийском рынке американских боевых самолетов F-35A и F/A-18F/E. И это уже не просто «недоразумение» в сравнительной оценке истребителей, о чем любят писать некоторые отечественные издания.

Ну, наконец-то Баженов опять притащил "специалистов" из Air Superiority Australia.
Истинные эксперды друг без друга не могут.

А я уже волноваться начал :)

В.Баженов:
Вы, как истинный эксперт, огласите пожалуйста компании выигранные с помощью такой замечательной техники.Почему то эти отстойные F разнообразные постоянно завоёвывают господство в воздухе на всех театрах боевых действий, а про Су и МиГ не слыхать...

Редко оставляю комментарии, не удержался:
Сколько же у нас "скептиков", а скорее убогих обиженных по жизни любителей "ЗАПАДА".
И неужели все эти люди (к В.Баженов это не относится) связанны с авиацией. Если так, то к самолётам наших а/к лучше вообще не подходить.
Я всё же надеюсь, что "скептики" к авиации имеют такое же отношение как и я - железнодорожник.

ПС: Собаки лают, караван идёт (С)

это по поводу бреда у некоторых Про Р-27!
---
Ну и что такого замечательного там написано про Р-27? АРГСН у неё появилась что-ли?

В.Баженов: http://nvo.ng.ru/armament/2009 ...

Так с этого и начинали бы.

==
..истребитель Су-35, являющийся дальнейшим развитием существующего истребителя Су-30, имел всего лишь 20% превосходства над истребителем F-15C (коэффициент побед 1:0, 8), а в сравнении с F-22 он оказывался в 10 раз хуже. Более того, по коэффициенту побед Су-35 был оценен в 4, 5 раза хуже западноевропейского истребителя EF-2000..
==

2freefly:

Этот боец , яркий представитель клана пропагандонов дерьмократии.Даже понять или прочитать не может!
Вырывает из контекста!
Так фразу Вышинского " стало недопустимой практикой, признание подсудимого считать Царицей доказательств вины" укоротили до " признание считать царицей доказательства вины" и ему же в Истории прилепили ярлык сатрапа Сталинского за это выражение!
О чем с Вами не Сэр можно спорить?
Вы из моей же ссылки шлете бред урезанный до "в 10 раз уступает"!
Полетайте как фанера над Парижем, говорить тут не о чем.

Бекаа-82 напомнить?

Из деревни:

Бекаа-82 напомнить?


А зачем? Цитирую: "И тут все зависит от духа Народа! Покорялся Этот Народ или нет а вы о технике какой то..........

Никакая техника не поможет народу без Историчесгого прошлого! Без Истории нет народа!
А народ который " не кормит свою Армию, будет кормить чужую" это уже Клаузевиц!
Армия должна иметь на вооружении все то , чем обладает противник= это уже близко к Ильичу!

Армия должна иметь на вооружении все то , чем обладает противник= это уже близко к Ильичу!
---
Ну вот! А вы нас парите про какое-то старьё Су-27 (замечательный для своего времени аппарат, никто не спорит, но устарел сильно) и возносите в космическую высь модернизированный вариант - Су-35, в то время как Иглы давно модернизированы до такого уровня и летают себе без лишнего шума имея к тому же куда более приличные ракеты В-В.

2 В.Баженов: Вы из моей же ссылки шлете бред

А зачем вы эту бредовую ссылку на форум отправляете? Мы и так знаем что Су хорошие для своего времени машины, охренительно красивые. Но зачем же так тупо вбрасывать про "потенциальные потенциальности" на АВИАфоруме?

Иглы модернизированые уже лет пять разрушаются в воздухе ! Я даже знаю координаты ваших деревень! Жалко Вас без истории ! Флаг вам в руки в нелегком труде!

2 светлый 1...." Скептиков , к авиации не подпускать " . А оптимистов , наоборот , подпускать !!! Таких , как П. Грачёв , например. Это потом , после сотен погибших и десятков сожжёных танков , на него " скептики " набросились ! А мы до сих пор считаем , что 72ки и 80ки лучшие в мире ! 08.08.08. даже вспоминать не хочется. Оптимисты получили награды ...верившие им в могилах ! Хорошо хоть оптимиста Хрулёва не потеряли !!! Может , всё-таки, реально смотреть на вещи ? Меньше похоронок домой придёт?

И сколько их там разрушилось?
Напомню, тому аппарату было уже 27 лет и он был выпущен, когда Су-27 ещё в пелёнки сикал.
Впрочем, читайте сами
http://www.aviationweek.com/me ...

там всё разжёвано по деталям. Кстати, обратите внимание на налёт аппарата и агрегатов.
Я уж не говорю о том, что опубликовать подобные документы в РФ по куда более молодому но сгнившему МиГ-29 все стесняются.

И какие координаты наших деревень? Тащите в студию!
История у нас есть, мы её внимательно изучаем и делаем выводы.
Флаг нам не надо, нагулялись с ним по молодости.

А пару недель назад , ещё один " оптимист" , обещал " одним бомпардировочным полком , стереть с л.земли всяких прибалтов " ! Вы , с ним согласны ? Смогём ? У него оптемизиа не убавилось ! А как с оптимизмом родных и близких лётчиков , погибших 08.08.08. Царствие им Небесное !!!И , ведь , скем и каким количеством воевали !!!

Он сливается, а нам опять пол зарплаты дали((((

Извините за опечатки.

А мы до сих пор считаем , что 72ки и 80ки лучшие в мире !
---
Лично общался с участниками и те претензий к Т-80 не имели, были нормально подготовлены в т.ч. со снаряжёнными коробками ДЗ и вполне успешно участвовали, хотя и не без распи..ва, хотя это мелочи, потому как "пламенный привет" через сутки свои же и сбросили с небес.

Я же не сказал , что Табуреткин министр всех времен и народов. Сольется и туда ему трубопровод!
А аппарат Су- 35 потому и вызывает неоднозначную реакцию, что кто "на Руссь с missile придет, тот от missile " и загнется.
И радуюсь что такой " Мечь" у нас будет.
Позлобствуйте, но с голыми руками мы не останемся! А истинные ТТД по F вы не опубликуете. Проверено.

Вы похоже плодитесь как клоны! Дело скажите, не переходя на личность. Наступить надо на всех фронтах.
Снежинки вы наши! Для вас чем хуже , тем лучше. Но это не так. Караван идет! Не дождетесь.

Ну вот, спасибо Админу! Убрал провокатора. А то они соскучились покусаться!

один из крайних Su-27SM3 в полном обвесе

http://www.airliners.net/photo ...

ну и просто классика

http://www.airliners.net/photo ...

В.Баженов,

мерседесы производит страна без авиационной промышленности

Авторитет,

Арбуз не германский.

Да хрен с ним, с Арбузом. Еврокоптер 130-ый, Дорнье 328-ой, Экстра. Конечно, можно было бы и побольше, но паук - тоже мясо.

Проблемы F-35...
По *ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ*
http://www.flightglobal.com/ne ...

По движкам...

http://www.flightglobal.com/ne ...

http://www.dailytech.com/F35+F ...

www.fas.org/sgp/crs/weapons/R4 ...

http://translate.google.com.ua ...

И другие дырки...
http://www.codeonemagazine.com ...

Что такое *НЕ ВЕЗЕТ * и как с ним бороться....

http://www.star-telegram.com/2 ...

http://translate.google.com.ua ...


Новая проблема с самолетом F-35C
http://vpk.name/news/63164_nov ...


http://translate.google.com.ua ...


Проблемы роста????

http://translate.google.com.ua ...


http://translate.googleusercon ...

По теме...

В коментах -мнение американских ТОВАРИЩЕЙ
http://www.ainonline.com/node/ ...

http://translate.google.com.ua ...


И ТД, И ТП.

http://translate.google.com.ua ...

http://translate.google.com.ua ...

http://translate.google.com.ua ...

2striker

Comments


Guest
on February 18, 2012 - 5:20am
F-35 JSF wrong aircraft for air force and navy requirements

The technology in the Su-35S Super Flanker-E will also see its way into growth upgrades of other Su-27/30-fighter variants used by countries like Indonesia, Malaysia, India and Vietnam. Chinese variants of these aircraft should also see similar growth capability in the coming years. No matter what upgrade to this very remarkable warplane, the advanced Flankers are extremely capable, very powerful beast, tough, and hard to shoot down that no F-35s or even small fighters with shorter range can compete with this adversary that faces biggest threat to ANY air force to go up against in combat.

нервюра:

2 светлый 1...." Скептиков , к авиации не подпускать " . А оптимистов , наоборот , подпускать !!! Таких , как П. Грачёв , например. Это потом , после сотен погибших и десятков сожжёных танков , на него " скептики " набросились ! А мы до сих пор считаем , что 72ки и 80ки лучшие в мире ! 08.08.08. даже вспоминать не хочется. Оптимисты получили награды ...верившие им в могилах ! Хорошо хоть оптимиста Хрулёва не потеряли !!! Может , всё-таки, реально смотреть на вещи ? Меньше похоронок домой придёт?


Благодаря вашим "Реалистам", я просидев недавно в Домодедово 5 часов по дороге с Вородеро в Новосибирск не увидел на полосе ни одного взлетающего или садящегося отечественного самолёта при очень напряжённом трафике. Только называется это не реализм, а ВРЕДИТЕЛЬСТВО и ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ! А деятели, приведшие к этому - ВРАГИ НАРОДА!.
По поводу 080808, следуя вашей логики и логики ваших "реалистов" мы бы сейчас имели ЧИСТОЕ ПОЛЕ на территории ЮО. Слава богу, в тех 6-и самолётах сидели нормальные Русские (Российские) мужики, которые прежде всего думали о выполнении приказа и о нуждах своей страны, а не о "реализме" в вашем понимании. Похоронок бы меньше приходило, если бы в 1985-2000 у власти стояли патриоты, а не ваши "реалисты".
http://inosmi.ru/army/20120405 ...
Прочитайте статейку))) Тоже ведь "реалист" пишет, вы и ещё куча "специалистов" с этого форума получат бальзам на душу. И вообще у меня есть подозрение, что авторами этой статьи являются вы, "москвич", "из деревни" и ещё десяток, представленной на этой ветке "спецов".

Ссылку прочитаю , но позже ( за рулем ) ." Враги Наарода " , Вредительство , предательство...Во многом с Вами согласен. Когда-то , давно , видил по "телику " как Руцкой из" Белого Дома "просил " Братья лётчики , поднимайте боевые машины ...спасайте Россию" . Помните ??? Где Вы с патриотами были ? Сказки , по поводу ЧИСТОГО ПОЛЯ , даже читать Стыдно!!! Уже столько информации есть , так легко составить ПРАВДИВУЮ картину ! ( НО это при желании) В тех-6ти самолётах , действительно сидели нормалбные мужики ! Но , с ВАШИХ слов , они защищали ВРЕДИТЕЛЕЙ и ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ !!! По поводу ОПТИМИСТОВ , попробую объяснить более доходчиво : Военному делу учиться настоящим образом ! ( сказал " пессимист") . Более года подготовки к операции против Грузии( освобождению ЮО, как хотите), "Оптимист" , ген.Хрулёв, с армией в 10ки раз превосходящеё Грузинскую , потратил на патриотические речи ! В результате его колонна была разбита , сам он ранен и чудом избежал плена !!!А этот год надо было потратить, на повышение БГ. Слова с делами у нас, расходятся. К сожалению ! ( Если , даже лучшей техникой , будут пользоваться дебилы , ничего не получится) . А статью прочту .

Ссылку прочитаю , но позже ( за рулем ) ." Враги Наарода " , Вредительство , предательство...Во многом с Вами согласен. Когда-то , давно , видил по "телику " как Руцкой из" Белого Дома "просил " Братья лётчики , поднимайте боевые машины ...спасайте Россию" . Помните ??? Где Вы с патриотами были ? Сказки , по поводу ЧИСТОГО ПОЛЯ , даже читать Стыдно!!! Уже столько информации есть , так легко составить ПРАВДИВУЮ картину ! ( НО это при желании) В тех-6ти самолётах , действительно сидели нормалбные мужики ! Но , с ВАШИХ слов , они защищали ВРЕДИТЕЛЕЙ и ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ !!! По поводу ОПТИМИСТОВ , попробую объяснить более доходчиво : Военному делу учиться настоящим образом ! ( сказал " пессимист") . Более года подготовки к операции против Грузии( освобождению ЮО, как хотите), "Оптимист" , ген.Хрулёв, с армией в 10ки раз превосходящеё Грузинскую , потратил на патриотические речи ! В результате его колонна была разбита , сам он ранен и чудом избежал плена !!!А этот год надо было потратить, на повышение БГ. Слова с делами у нас, расходятся. К сожалению ! ( Если , даже лучшей техникой , будут пользоваться дебилы , ничего не получится) . А статью прочту .

Mishk:

В.Баженов:
Вы, как истинный эксперт, огласите пожалуйста компании выигранные с помощью такой замечательной техники.Почему то эти отстойные F разнообразные постоянно завоёвывают господство в воздухе на всех театрах боевых действий, а про Су и МиГ не слыхать...

Из деревни:

Бекаа-82 напомнить?

Давайте не будем наводить тень на плетень.
Сравнивать в массе своей интеллектуальный уровень арабских и еврейских пилотов просто невозможно. Уровень подготовки в том числе общеобразовательной - тем более.
Особым шиком считалось умение выполнить "бочку" или "петлю" сразу после взлёта с неубранным шасси!
А накуя оно надо?..
Хотя, по вопоминаниям В.К.Бабича, отдельные лётчики были очень сильные.

Вьетнамцы, конечно, упорные ребята, но их для начала надо было банально откармливать до года и тренировать в ОФП, чтобы они начинали хотя бы держать перегрузки на пилотаже. При этом общеобразовательный уровень тоже был не фонтан...
А потому стоит ли удивляться, что одной из главных проблем была нехватка слётанных пар и почти полное отсутствие слётаных звеньев.
И как тут воевать в условиях численного превосходства ВВС США?
60-70 вылетов в день для трёх вьетнамских авиаполков были уже проблемой.
А что такое 70 вылетов - это 35 пар, либо 17 звеньев.
Добавьте сюда подготовленный резерв, который надо держать на земле в готовности.
И вот уже с интервалом в час мы можем поднимать только по одному звену.
И чего тут ждать, если с авианосца, нахолдящегося на позиции "Янки Стейшн" в паре сотне миль от Хайфона к порту могла прийти эскадрилья "Фантомов" с таким же количеством "Скайхоков" или даже не менее опасных "Крусейдеров"?..

Вопрос НЕ оченьхочеться задовать , но : Русские парни погибли " выполняя приказ и думая о нуждах своей страны.... Их страна Южная Осетия !?? По прошесствии 4 лет после их гибели , жизнь в Южной Осетии наладилась ?

нервюра:
Под оптимизмом я не имею ввиду шапкозакедательство. Хрулёв, возможно был во многом не прав, но в конечном итоге задачу выполнил, нам удобно рассуждать сидя в офисах, а он сам не побоялся на БТР прыгнуть и в пекло с автоматом полезть. Это конечно, может быть поступок майора или капитана, но ещё раз - не нам судить.
Меня крайне раздражает охаивание всего и вся НАШЕГО, и в Ваших постах я увидел тоже самое.
Да у нас не самые лучшие л/автомобили, да не передовая электроника, но АС, ледоколы, подлодки, да и самолёты мы делаем и делали во многом лучше западных по совокупности параметров. Су-35 выдающееся произведение тех. мысли наших учёных, это признают все СПЕЦИАЛИСТЫ, которые в теме, но у нас обязательно найдутся Ыксперты, которые будут утверждать: "самолёт- г... по определению, рашка не в состоянии сделать ни чего хорошего и т.д." И таких деятелей 80% форума.
Я и говорю, что мне становится страшно за авиацию РФ, если такие Ыксперты ею рулят. Результаты их деятельности я и наблюдал в Домодедово.

Почему то эти отстойные F разнообразные постоянно завоёвывают господство в воздухе на всех театрах боевых действий, а про Су и МиГ не слыхать...
----------
Пока, в-основном, Су и МиГи воюют с себе подобными, в Африке и ЮВА, только про это по зомбоящику не показывают. Потому большинству таких "спецов", как ты, и не слыхать.

....И вот уже с интервалом в час мы можем поднимать только по одному звену.
И чего тут ждать, если с авианосца, нахолдящегося на позиции "Янки Стейшн" в паре сотне миль от Хайфона к порту могла прийти эскадрилья "Фантомов" с таким же количеством "Скайхоков" или даже не менее опасных "Крусейдеров"?..

Всё таки, это "дела давно минувших дней".
Топикастр на голубом глазу сравнивает совершенно разные самолёты, мягко говоря, из разных эпох, и делает глубокомысленный вывод, что мол Су-27, лучше Ф-35.
Для меня, это меньшей мере странно.
Как можно сравнивать самолёт с отражающей поверхностью АН-24, и другой самолёт с отражающей в 10 см????
Как?
Просто в дуэльной ситуации, эти самолёты не сравнимы. Я уже не говорю о на голову выше уровне технологий обмена информацией применяемых на Ф-35 в четырёх плоскостях и в реальном времени (космос, ДРЛО, бортовые радары, земля)
Что тут сравнивать?

elplata:

Всё таки, это "дела давно минувших дней".

Согласен, Валера.
Но дело в том, что при таких раскладах даже если бы у вьетнамцев были те же F-4 или даже Су-27 (с десятью ракетами каждый!), то всё равно отбить налёт было бы просто не возможно.
"Господь бог всегда будет на стороне больших батальонов!.." Это сказал фон Шлиффен и это практически всегда подтверждается.
Во многом именно условия применения техники и имеющиеся способы её применения и диктуют исход противостояния.

Вопрос НЕ оченьхочеться задовать , но : Русские парни погибли " выполняя приказ и думая о нуждах своей страны.... Их страна Южная Осетия !?? По прошесствии 4 лет после их гибели , жизнь в Южной Осетии наладилась ?


Вот уж в этом случае возразить нечего.

нервюра:

Вопрос НЕ оченьхочеться задовать , но : Русские парни погибли " выполняя приказ и думая о нуждах своей страны.... Их страна Южная Осетия !?? По прошесствии 4 лет после их гибели , жизнь в Южной Осетии наладилась ?

Их страна СССР - в основном. ЮО, обхазия, Грузия и т.д. - недоразумение на карте!
Территория Грузии полностью подконтрольна США, из-за наших специалистов аля 1990-е, территория РФ (слава богу) подконтрольна России. Судьба территории ЮО на тот момент решалась. Благодаря в том числе Хрулёву и 7 десяткам погибших, ЮО с Абхазией де факте стали территорией подконтрольной РФ, что позволило (помимо сохранения многих жизней) иметь нам стратегические плацдармы на северном Кавказе, поставило черту НАТО, поиметь так давно необходимое уважение на мировой арене в общем и у мусульманского мира в частности. Что в дальнейшем позволит нам (Российскому народу) сохранить и воспроизвести не одну сотню тысяч жизней нашего социума, говорящего и думающего по РУССКИ...
Надеюсь Вы поняли мою мысль.
Уровень жизнь в ЮО - понятие относительное. Они живут лучше чем при грузии, но хуже чем Северная осетия. Воруют много. Наши части, дислоцированные там живут прекрасно. Сделать жизнь 50000 человек - раем хватит 1 млд. долларов и взвода ОМОНа с ОБЭП. Это просто не нужно ни кому, в том числе и жителям ЮО (ИМХО)

elplata:

Топикастр на голубом глазу сравнивает совершенно разные самолёты, мягко говоря, из разных эпох, и делает глубокомысленный вывод, что мол Су-27, лучше Ф-35.
Для меня, это меньшей мере странно.
Как можно сравнивать самолёт с отражающей поверхностью АН-24, и другой самолёт с отражающей в 10 см????
Как?

Валера, я не верю, что ЭПР F-35 равна 10 см.
Уж сколько раз было выяснено, что в реальности большинство заявляемых характеристик западной авиатехники не подтверждается!
И ЭПР Су-27 не равна ЭПР Ан-24.

elplata:

Просто в дуэльной ситуации, эти самолёты не сравнимы. Я уже не говорю о на голову выше уровне технологий обмена информацией применяемых на Ф-35 в четырёх плоскостях и в реальном времени (космос, ДРЛО, бортовые радары, земля)
Что тут сравнивать?

Валера, я тебе приведу массу примеров, как у "амеров" в боевой обстановке глючила их связь и как приходилось переходить на общение открытым текстом и с матюгами перенаводить боевые группы. Это они сами пишут. На слово поверишь? Или цитату дать?
И это в условиях, когда против них не применялись активно помехи!!
Так что я не знаю, что в реальности может показать F-35.
Их F-22 ещё "в штаны сикает"!
И это несмотря на то, что программа по его созданию началась в 1981 г.!!
Фактически более или менее корректно можно сравнивать только технические характеристики. Да и то заявленные разработчиками.

Но дело в том, что при таких раскладах даже если бы у вьетнамцев были те же F-4 или даже Су-27 (с десятью ракетами каждый!), то всё равно отбить налёт было бы просто не возможно.
"Господь бог всегда будет на стороне больших батальонов!.." Это сказал фон Шлиффен и это практически всегда подтверждается.
Во многом именно условия применения техники и имеющиеся способы её применения и диктуют исход противостояния.


Золотые слова Саша.
Думаю, что ровно от этих слов надо и отталкиваться в любом сравнении боевых самолётов.
Но!!!
Тут без "но", просто не возможно обойтись.
Су-27, изначально создавался как истребитель, а уж потом, ценою множества модификаций, стал относительно многоцелевым самолётом.
Любая модификация, это всегда уступка в чём то, для наращивания чего то. То есть что то улучшаем, за счёт чего то.
Ф-35, напротив. изначально создавался "В соответствии с "модульным" подходом, на истребителе для ВМС, оптимизированном, в первую очередь, для нанесения высокоточных ударов в глубине территории противника с прорывом мощной глубоко эшелонированной системы ПВО, элементы технологии "Стелс" (в частности, перспективные радиопоглощающие материалы и покрытия) предполагается внедрить наиболее полно...."http://www.wartechnic.ru/count ...
Чувствуешь разницу в подходах, уже на стадии проектирования самолёта?

Валера, я не верю, что ЭПР F-35 равна 10 см.
Уж сколько раз было выяснено, что в реальности большинство заявляемых характеристик западной авиатехники не подтверждается!
И ЭПР Су-27 не равна ЭПР Ан-24.

"Гипертрофируемость примеров, делает делает примеры максимально выпуклыми" (С)

Допустим, что янки завышают ЭПР Ф-35, в 3-4 раза, тогда получается, что ЭПР Ф-35 равна 30-40 см.:)))
ЭПР Су-27, примерно равна 35 м.
Это как минимум в 100 раз больше завышенной в трое ЭПР Ф-35.
Соответственно и дальности обнаружения и пуска в дуэльной ситуации.
Без всяких та Ближних воздушных боёв.

И это в условиях, когда против них не применялись активно помехи!!
Так что я не знаю, что в реальности может показать F-35.
Их F-22 ещё "в штаны сикает"!
И это несмотря на то, что программа по его созданию началась в 1981 г.!!
Фактически более или менее корректно можно сравнивать только технические характеристики. Да и то заявленные разработчиками

Увы, это война.
А на войне, как на войне. Бывает, что и Ту-22 сбивают ЗРК, которые их в принципе сбить не могут:(((

Светлый1: Что в дальнейшем позволит нам (Российскому народу) сохранить и воспроизвести не одну сотню тысяч жизней нашего социума, говорящего и думающего по РУССКИ...

Ваши имперские повадки понять не сложно. Нах кому те осетины нужны..

2 elplata:

Валера, есть масса примеров подтверждающих, что универсализация только вредит.
Как показывает опыт, заявляемые американцами параметры применения технологии "Стелс" на боевых машинах в реальных боевых действиях не подтверждаются. А иначе трудно понять, как были сбиты F-117 в Ираке и Югославии, если имеющиеся у этих стран боевые средства вообще не могли даже видеть эти "невидимки".

Валера, есть масса примеров подтверждающих, что универсализация только вредит.
Как показывает опыт, заявляемые американцами параметры применения технологии "Стелс" на боевых машинах в реальных боевых действиях не подтверждаются. А иначе трудно понять, как были сбиты F-117 в Ираке и Югославии, если имеющиеся у этих стран боевые средства вообще не могли даже видеть эти "невидимки".

Ну, на счёт вредит, тут я крепко спорить буду, и начну с опыта ВМВ и далее.
По второму тезису, говорить проще.
Есть чёткий критерий оценки эффективности боевого самолёта.
Количество потерь на количество боевых вылетов, Но!!! на всём протяжении войны.
Кстати, здесь добавляется объективно, понятие ГРАМОТНОГО использования боевого самолёта, и подготовка экипажей, в наборе всех имеющихся сил и средств при проведении компании.

Для Ф-22, Ф-117 такая статистика есть, так как эти самолёты применялись и применялись активно в боевых действиях, а на пример для Су-27, её практически нет, иак как самолёты в боевых действиях почти не участвовали.

elplata:

Ну, на счёт вредит, тут я крепко спорить буду, и начну с опыта ВМВ и далее.

Попытайся.
Самый первый пример - Ме110. Как дневной истребитель завоевания господства в воздухе не состоялся.
Как штурмовик - тоже не фонтан...
Как истребитель-бомбардировщик - в общем тоже не бог весть что...
Сыграл только как ночной истребитель.
Дальше продолжать?

Попытайся.
Самый первый пример - Ме110. Как дневной истребитель завоевания господства в воздухе не состоялся.
Как штурмовик - тоже не фонтан...
Как истребитель-бомбардировщик - в общем тоже не бог весть что...
Сыграл только как ночной истребитель.
Дальше продолжать?

Конечно.
Проще к этой теме подойти через массовость производимых самолётов во время ВМВ.
Выделить самолёты, которые производились наиболее массово, и сравнить ту же массовость их противников.

Саша, давай попробуем?:))

2 elplata:

Причём тут массовость?
Ты сказал, что универсальность - это хорошо.
Я привёл контраргумент.
Так, что ты сначала по Ме110 возрази.
А там посмотрим...
Пока 1:0 в мою пользу...

Для Ф-22, Ф-117 такая статистика есть, так как эти самолёты применялись и применялись активно в боевых действиях
---
Не затруднит вас привести такую статистику по Ф-22 ?