wwIIp

Все эксперементы подобного рода должны быть закончены до заранее обговоренной экипажем высоты (если тебе уж очень сильно надо сесть) + каждый должен знать что он на этой высоте будет делать и как они будут уходить на второй круг

пилот ту:

"Все эксперементы подобного рода должны быть закончены до заранее обговоренной экипажем высоты ..."
..........

:-)
Путём открытого ... голосования?

пилот ту:

Не фига себе вы тут на 12 страниц демагогии развели . Я думаю что если 4 дурня оказываются ниже MDA и начинают дружно искать землю при орущей pull up СРПБЗ

13/08/2011 [21:20:27]



Очевидно Вы все знаете.

А как Вы думаете, что значил ор "pull up" в первом и во втором случае?

Как-то не заметил ответа в отчетах. Вообще работа TAWS в том эпизоде в отчете раскрыта слабо.

Что-то мне подсказывает, что и это интересный вопрос.

Интересен и вопрос, а причем вообще здесь стандартное давление

НиколайK:

А как Вы думаете, что значил ор "pull up" в первом и во втором случае?


вам то же один вопрос, как вы полагаете, что должен делать экипаж при заходе
- на левый аеродром
- по абсолютно левой схеме.
- с абсолютно левым использованием оборудования самолета
- при погоде по определению самих поляков "pezda tuta est"

и слыша "pull up" "pull up", как по вашему , что они должны делать в этой ситуации, играть с задатчиком давления?

пилот ту:

Не фига себе вы тут на 12 страниц демагогии развели . Я думаю что если 4 дурня оказываются ниже MDA и начинают дружно искать землю при орущей pull up СРПБЗ то кто тогда виноват кроме них самих я не знаю и никогда не пойму.


А откуда Вы взяли, что "4 дурня" знали, что "оказываются ниже MDA"? Ссылочку пожалуйста, если не флудите.

И "начинают дружно искать землю"? Это только версия? Или факты все же есть?

neustaf:

НиколайK:

А как Вы думаете, что значил ор "pull up" в первом и во втором случае?


вам то же один вопрос, как вы полагаете, что должен делать экипаж при заходе
- на левый аеродром
- по абсолютно левой схеме.
- с абсолютно левым использованием оборудования самолета
- при погоде по определению самих поляков "pezda tuta est"

и слыша "pull up" "pull up", как по вашему , что они должны делать в этой ситуации, играть с задатчиком давления?



14/08/2011 [00:43:17]


Вам поро Фому, а Вы про Ерему. Господин магистр.

Я подобного "Не фига себе вы тут на 12 страниц демагогии развели . Я думаю что если 4 дурня оказываются ниже MDA и начинают дружно искать землю при орущей pull up " не бросал.

neustaf:

НиколайK:

А как Вы думаете, что значил ор "pull up" в первом и во втором случае?


вам то же один вопрос, как вы полагаете, что должен делать экипаж при заходе
- на левый аеродром
- по абсолютно левой схеме.
- с абсолютно левым использованием оборудования самолета
- при погоде по определению самих поляков "pezda tuta est"

и слыша "pull up" "pull up", как по вашему , что они должны делать в этой ситуации, играть с задатчиком давления?



14/08/2011 [00:43:17]


А вообще Вы быстренько отреагировали.

Вы сегодня дежурный?

neustaf:
и слыша "pull up" "pull up",


to НиколайK:


что должен делать экипаж слыша эту команду в тех условиях? или для вас это ничего не значащий шум кабины?

НиколайK:

А как Вы думаете, что значил ор "pull up" в первом и во втором случае?


вы считате TAWS работал нештатно?

neustaf:

neustaf:
и слыша "pull up" "pull up",


to НиколайK:


что должен делать экипаж слыша эту команду в тех условиях? или для вас это ничего не значащий шум кабины?

14/08/2011 [00:55:16]




neustaf:

НиколайK:

А как Вы думаете, что значил ор "pull up" в первом и во втором случае?


вы считате TAWS работал нештатно?

14/08/2011 [00:58:35]



Да я и хочу сросить об этом "профи". Вы "профи"? Карты в руки

А откуда Вы взяли, что "4 дурня" знали, что "оказываются ниже MDA"? Ссылочку пожалуйста, если не флудите.

к экипажу вообще никаких претензий, они не только не знали свое положение относительно MDA, они даже не знали , что за маневр они исполняют - схему захода никто из экипажа нигде не озвучил - вольное падение с вертикальной 8 метров какие тут нюансы .

НиколайK:
Вы сегодня дежурный?

14/08/2011 [00:51:16]

Дежурным? вы о чем - вы бредите, либо поясните вашу фразу, мне она непонятна.

neustaf:

А откуда Вы взяли, что "4 дурня" знали, что "оказываются ниже MDA"? Ссылочку пожалуйста, если не флудите.

к экипажу вообще никаких претензий, они не только не знали свое положение относительно MDA, они даже не знали , что за маневр они исполняют - схему захода никто из экипажа нигде не озвучил - вольное падение с вертикальной 8 метров какие тут нюансы .

14/08/2011 [01:02:24]


Это Вы о чем?

Товарищ же заявил необоснованно

"пилот ту:

Не фига себе вы тут на 12 страниц демагогии развели . Я думаю что если 4 дурня оказываются ниже MDA и начинают дружно искать землю при орущей pull up СРПБЗ то кто тогда виноват кроме них самих я не знаю и никогда не пойму."

Вы этого его сообщения не заметили?

А по поводу "вольное падение с вертикальной 8 метров" мы уже поговорили. А Вы ничего и не попытались опровергнуть. Почему сейчас флудите?

neustaf:


НиколайK:
Вы сегодня дежурный?

14/08/2011 [00:51:16]

Дежурным? вы о чем - вы бредите, либо поясните вашу фразу, мне она непонятна.

14/08/2011 [01:06:29]


Вы не поняли?

Жизнь показывает - бог все видит

Да я и хочу сросить об этом "профи". Вы "профи"? Карты в руки

14/08/2011 [01:02:18]

Для пилота PULL UP не повод размышлять а команда на выполнение, вы с этим не согласны? обоснуйте.

НиколайK:
Жизнь показывает - бог все видит

14/08/2011 [01:11:35


ну тогда у вас проблем вообще нет, обратитесь прямо к тому , который все видит и получите все ответы, чего вы тут TAWS муссируете?
так что там TAWS не так сделал? чем не смог спасти поляков?

НиколайK:

neustaf:


НиколайK:
Вы сегодня дежурный?

14/08/2011 [00:51:16]

Дежурным? вы о чем - вы бредите, либо поясните вашу фразу, мне она непонятна.

14/08/2011 [01:06:29]


Вы не поняли?


нет не понял, у кого я Дежурный? кому я чем-то обязан, что должен дежурить??
вякнули - разъясните, если вякнули не подумавши, так и напишите - прощу.

neustaf:

Да я и хочу сросить об этом "профи". Вы "профи"? Карты в руки

14/08/2011 [01:02:18]

Для пилота PULL UP не повод размышлять а команда на выполнение, вы с этим не согласны? обоснуйте.

14/08/2011 [01:15:24]


Ответ станет очевидным, если Вы правильно, основываяь на материалах отчетов, ответите на поставленные мною выше вопросы.

Конечно могу и ошибаться

НиколайK:

Для пилота PULL UP не повод размышлять а команда на выполнение, вы с этим не согласны? обоснуйте.

14/08/2011 [01:15:24]


Ответ станет очевидным, если Вы правильно, основываяь на материалах отчетов, ответите на поставленные мною выше вопросы


стало быть для вас PULL UP это звук пустой, я вам помочь доказать это не смогу, если по-вашему отчеты неверны покажите где.

neustaf:

Для пилота PULL UP не повод размышлять а команда на выполнение, вы с этим не согласны? обоснуйте.
----------
Я согласен, но есть такое наблюдение.
После первого ПУЛ АП второй пилот зачем-то сказал фразу "В норме". Как вы думаете, на что он посмотрел, что у них там в норме было?

neustaf:

Ответ станет очевидным, если Вы правильно, основываяь на материалах отчетов, ответите на поставленные мною выше вопросы


стало быть для вас PULL UP это звук пустой, я вам помочь доказать это не смогу, если по-вашему отчеты неверны покажите где.

14/08/2011 [01:29:04]



Вы по-прежнему делаете вид, что непонимаете о чем идет речь.

Не вижу смысла далее с Вами участовавать во флуде.

Попрошу в дальнейшем не участвовать в обсуждении моих сообщений

НиколайK:

Попрошу в дальнейшем не участвовать в обсуждении моих сообщений
----------
То есть вам писать всякий бред можно, а ему отвечать нельзя? Оригинально )))
Лучше бросьте это занятие, а пишите конкретно, с обоснованиями и фактами.

OlegM:
Как вы думаете, на что он посмотрел, что у них там в норме было?

14/08/2011 [01:35:20


БМП (без малейшего понятия) я не знаю на что может посмотреть пилот, чтобы игнорировать эту команду, какой прибор ее отменяет я не знаю, можеt вы в курсе?

Кстати, в 36 полку я никогда не летал, может они там свои процедуры разработали? тогда вопросы к ним, по допуску к полетам у них было широкое поле деятельности, может они и с PULL UP чего выдумали.

OlegM:

НиколайK:

Попрошу в дальнейшем не участвовать в обсуждении моих сообщений
----------
То есть вам писать всякий бред можно, а ему отвечать нельзя? Оригинально )))
Лучше бросьте это занятие, а пишите конкретно, с обоснованиями и фактами.

14/08/2011 [01:39:16]



А где бред то. Поясните

НиколайK:

OlegM:

НиколайK:

Попрошу в дальнейшем не участвовать в обсуждении моих сообщений
----------
То есть вам писать всякий бред можно, а ему отвечать нельзя? Оригинально )))
Лучше бросьте это занятие, а пишите конкретно, с обоснованиями и фактами.

14/08/2011 [01:39:16]


И где Вы не увидели в выше приведенных моих сообщениях небходимых "обоснований и фактов"?

НиколайK:
Попрошу в дальнейшем не участвовать в обсуждении моих сообщений



сдулся хлопчик? бывает.

вы еще за свой пассаж na чет моего дежурства у кого там должны, либо извинитесь за левый наезд.

НиколайK:

И где Вы не увидели в выше приведенных моих сообщениях небходимых "обоснований и фактов"?

14/08/2011 [01:45:50]


пожалуйста, все просто, вот ваш бред




НиколайK:
А вообще Вы быстренько отреагировали.
Вы сегодня дежурный?
14/08/2011 [00:51:16


и часа не прошло как вы от него открещиваетесь, если погорячились, с кем не бывает, скажите, что вы были не правы,
если это ваша принципиальная позиция обоснуйте,
если вы просто флудер - промолчите, то же пойму.

neustaf:

НиколайK:

И где Вы не увидели в выше приведенных моих сообщениях небходимых "обоснований и фактов"?

14/08/2011 [01:45:50]


пожалуйста, все просто, вот ваш бред



14/08/2011 [01:55:11]

А так Вы еще и OlegM?

НиколайK:

А так Вы еще и OlegM?

14/08/2011 [02:02:19]


В дополнение

Ники не попутали?

Все с Вами ясно

НиколайK:
А так Вы еще и OlegM?

Николай, вы не больны? я уже на форуме лет 5-6, не от кого не прячусь, можете сами глянуть профиль,
ОлегаМ , считаю человеком , который хочет разобратся в ситуации, но с его подходом не согласен, о чем кстати не раз ему и писал, и считаю его оппонентом от любителей, Ну а его сo мной индефицировать, наверное, только полностью больной сможет. почитайте его посты и мои.

ну и насчет моего Дежурства у вас три варианта, я их ранее привел.

Полный пипец. Пора спать :)

OlegM

Надеюсь Вы все же ответите на вопрос:

"А где бред то. Поясните"

OlegM:

Полный пипец. Пора спать :)

14/08/2011 [02:20:17


согласен, мне кажется, нас вместе иденфицировать как одно лицо может только очень больной человек.

neustaf:

"... мне кажется, нас вместе иденфицировать как одно лицо может только очень больной человек."
........

Креститься надо, если кажется!
Он с Оleg'ом тогда разговаривал.
Ни только писать, но и читать уже совсем разучился!

Рубеж:

neustaf:

"... мне кажется, нас вместе иденфицировать как одно лицо может только очень больной человек."
........

Креститься надо, если кажется!
Он с Оleg'ом тогда разговаривал.
Ни только писать, но и читать уже совсем разучился!

14/08/2011 [03:00:02


проснулись? поздравляю,
а вы же писали, что вам скучно со мной? передумали?

но мое мнение о вас не изменилось, v адвокаты к николаю пошли, а то он совсем запутался в дежурствах, может вы ему и поможете?

Невзирая на число форумных психов, я бы очень не возражал, если бы после Смоленска нашелся хотя бы один псих-перестраховщих, обязавщий летный состав повторно сдать зачет по методике ОСП, напомнивший в приказе о недопустимости снижения ниже MDA при отсутствии визуального контакта с полосой и обративший внимание на и т.д. и т.п. и бла-бла-бла. Но такого психа не нашлось, обсуждение на форуме выявило победивший тезис "у нас такое невозможно". Оказалось возможно и ещё как.:(

СвиноКот:
обязавщий летный состав повторно сдать зачет по методике ОСП, напомнивший в приказе о недопустимости снижения ниже MDA при отсутствии визуального контакта с полосой и обративший внимание на и т.д. и т.п. и бла-бла-бла.


а что это за метода ОCП по снижение ниже MDA не поясните, но только предметно, кто разработал, когда введена в действие, а потом уже по ней и зачеты принимать

а что это за метода ОCП по снижение ниже MDA не поясните, но только предметно, кто разработал, когда введена в действие, а потом уже по ней и зачеты принимать

Не поясню, neustaf, потому как этого не писал. Не видишь полосу - ниже MDA снижаться нельзя, Вы сами это знаете. Мы смотрим на проблему с разных сторон. Вы бы с Смоленске и заходить не стали. А вот ФАВТ не отреагировал на Смоленск вообще никак, с моей кочки зрения - это ошибка. Будь спущена - как в былые времена - грозная указивка в добротном бюрократическом духе "повторно изучить, принять меры, провести инструктаж и прочая-прочая-прочая" - может быть и Петрозаводска бы не случилось.

СвиноКот:
Будь спущена - как в былые времена - грозная указивка в добротном бюрократическом духе "повторно изучить, принять меры, провести инструктаж и прочая-прочая-прочая" - может быть и Петрозаводска бы не случилось.

Действует, но не всегда.Ну, например, была Игарка год назад, были "указивки", кому-то всё равно не достучались...

Действует, но не всегда.Ну, например, была Игарка год назад, были "указивки", кому-то всё равно не достучались...

Сергей Иванович, Вы старый пилот и должны помнить : указивка ничего не стоит без головы на блюде. Сначала снимается голова (две-три-четыре, в зависимости от тяжести), потом указивка. А хоть одну башку снели за последние годы ?

СвиноКот:
Сначала снимается голова (две-три-четыре, в зависимости от тяжести), потом указивка. А хоть одну башку снели за последние годы ?

да голов-то снять проблем нет, а кто их заменит? совсем безголовые?
я вас почему спросил про ОСП и MDA , кто-нибудь переделывал методы по заходу по ОСП, как по неточной системе, то есть без ВПР+30, оценка и т.д? да такие слова , наверное, С.И. только и знает. Часть доков под ICAO подстроили, а остальное? так и стоим в раскоряку - и это по нормативным докам, а на самом-то деле, Игарки, благовенщскi, Самары с ДМД регулярно.

14/08/2011 [03:57:09

СвиноКот:

Согласен, но это уже тема отдельного разговора.Причины преждевременного снижения стары, как мир, случаи-тоже.При СССР головы летели, случаи продолжались...

так и стоим в раскоряку - и это по нормативным докам

Да, я помню, Вы об этом писали. Собственно, я потому и "отмечаюсь" на "болезненных" ветках, чтобы самому для себя уяснить - бардак всеобщ или как. В моей нынешней области (расписание) такое творится, что хоть святых выноси, действующего дока вообще нет, старый отменили 5 лет назад, новый не утвердили. Чесслово, хочется плюнуть и уйти нахрен.

СвиноКот:

так и стоим в раскоряку - и это по нормативным докам

Да, я помню, Вы об этом писали.


ну есть люди, не по форумам висят, а идут и пишут те самые доки, хотя прекрасно знают, что акромя звиздулей, ничего не получат, но и понимают не начать, а стонать и рыдать, это вообще нулевой вариант, да вы у С.И. спросите у него в семье такой подвижник.

да вы у С.И. спросите у него в семье такой подвижник.

А что, Денис вместо нерадьки неплохо бы смотрелся :). А доки... пишем, согласовываем, переписываем, потом то антимонопольный комитет, то минюст бортуют, то внутренняя распря обостряется, так воз и стоит на месте.

СвиноКот:
Чесслово, хочется плюнуть и уйти нахрен
***********
в одной Акомпашке более менее 5-6 лет трудились и потом даже такие распрекрасные руководящие документы получили (только их видимо не читали даже те кто писал), но оформление, тираж, бумага - мечта, а не документы, не успели получить, как померла АК.

Работать надо, как говорили в старой доброй Англии делай, что надо, а там будет, как будет.

СвиноКот:

Да, я помню, Вы об этом писали.

странно, вы помните, что-то помнит System, а то меня некоторые товарищи в беспросветные флудеры пытаются определить

Работать надо,

Одобряю, тем и занят :)

СвиноКот:
неплохо бы смотрелся :).

ну на нерадьку пока рановато, при всем уважении к Денису Сергеевичу крутоватый взлет, голова кругом пойдет, а лет через 10-15 само то будет.

при всем уважении к Денису Сергеевичу

О ! Уже "Денис Сергеевич" ! Предусмотрительно :) И вполне в стиле. "Борис Егорович в курсе ?", "Виталий Александрович подпишет ?", "Борис Павлович приказал"... :)

Спокойной ночи :