Строим на окраине Орши поселок авиастроителей.
Готовим прием взрослых спецов.
Белые флаги-оставить на восточных поселениях СГБР.

Боб Марлей:

Гусь Мартин:

А в чём смысл совмещённого GPS\ГЛОНАСС приёмника?
12/07/2009 [23:39:43]

Больше спутников- выше точность.

Так вроде для гражданского применения GPS специально затуплён, ну а вояки скорее на глаз чтонить запустят, чем по GPS и будут правы :)))

...и закусил

А чо ЛСД уже импортируют? А я думал что их только в амстердаме разрешили!

Сейчас буду рвать на себе волосы, хотя нет, мало осталось. Я привел для примера что невозможно производить все и вся в одной пусть даже большой и развитой стране, даже такой как США или бывший СССР, а что уж говорить про современную Россию. Американцы конечно удерживают позиции во многих отраслях, я вовсе не сторонник теории что они только зеленую бумагу производят, я сам работал на американских установках направленного бурения, для бестраншейно прокладки кабелей, и оно лучшее в мире, конкуренты, даже из Германии сильно отстают.

Неправильно думали. Запрещено везде. А вот принимают даже и на окраине Орши.

Тут недавно показывали беседу премьера с ГЛАВНЫМ нано технологом страны, всё что смог выдавить из себя нано технолог это было слово СВЕТОДИОД ВСЁ!!! Похоже ребёночек помер не успев даже родиться, эт я про нано технологии РФ, ну и ГЛОНАС до кучи...Кстати кто у НАС главный по ГЛОНАСУ, не удевлюсь что главный нано технолог, два в одном так сказать...

Так вроде для гражданского применения GPS специально затуплён, ну а вояки скорее на глаз чтонить запустят, чем по GPS и будут правы :)))


12/07/2009 [23:49:10


нет , уже лет 15 нет загрубления

Сейчас точность сигнала GPS одинакова для всех пользователей, но по желанию МО США, которому и принадлежит данная система, эта ситуация может быть изменена, и точность быть ухудшена. Чем от большего количества спутников как одной так и разных систем принимает сигнал премник тем лучше.

вроде европейцы свою систему хотят сделать (проект магеллан ?) вообще лафа будет. сейчас одних gps спутников до 13 над горизонтом , а будет ужос сколько!

То БобМарлей.
Немного не так. Чем больше спутников - тем более "устойчива" работа приемника ( меньше "пропаданий" сигнала). Сокращается время поиска сигнала.

Точность измерений определяется "энергетикой" радиоканала ( атмосферные погрешности) и чувствительностью ( входных каскадов) приемника. Т.к. структура сигалов ГЛОНАСС и GPS одинаковы ( почти), то и "природа ошибки" - одинаковы. Количество ( избыточное) "видимых" спутников сильно на точность измерений в "установившемся режиме" влиять не будет (от единиц до 10%).

Юзаю GPS навигатор, нет никаких роблем, точность определения место положения +/- 3 метра, грибные места иногда помечаю :))

Ага, и зовут того Магеллана Галилео.

тестер:

То БобМарлей.
Немного не так. Чем больше спутников - тем более "устойчива" работа приемника ( меньше "пропаданий" сигнала). Сокращается время поиска сигнала.

Точность измерений определяется "энергетикой" радиоканала ( атмосферные погрешности) и чувствительностью ( входных каскадов) приемника. Т.к. структура сигалов ГЛОНАСС и GPS одинаковы ( почти), то и "природа ошибки" - одинаковы. Количество ( избыточное) "видимых" спутников сильно на точность измерений в "установившемся режиме" влиять не будет (от единиц до 10%).
13/07/2009 [00:03:17]


скажем так - намного сокращается время "определения координат с заданной точностью" Хотя для ручных приемников с точностью 2-6 м это большой роли играть не будет?

Поможем- РФ.

Электроника Беларуси: стратегии и перспективы развития
В статье рассказывается об основных направлениях развития [[белорусской электроники]], деятельности предприятий, которые составляют радиоэлектронный комплекс РБ. Представлена программа развития радиоэлектронной отрасли РБ, первостепенное значение в которой отводится государственной поддержке
Уровень промышленного развития современного государства определяется уровнем производства и потребления изделий радиоэлектронной техники. Радиоэлектронная промышленность, как базовая среди ведущих отраслей, является главной движущей силой экономики всех высокоразвитых государств, поскольку именно здесь применяются самые высокие технологии, позволяющие максимально использовать достижения современной техники, что и определяет научно-технический прогресс в других отраслях промышленности.

Радиоэлектронная отрасль промышленности Республики Беларусь (РБ) в целом сформировалась в период с 1963 по 1982 гг. как совокупность проектных, научно-исследовательских организаций и базовых заводов-изготовителей радиоэлектронной аппаратуры для оборонного комплекса бывшего СССР. Отрасли удалось сохранить научно-технический и кадровый потенциал, здесь задействована значительная часть трудоспособного населения республики.

В результате сложившейся инфраструктуры и специализации белорусских предприятий основу радиоэлектронной отрасли Беларуси составляют следующие направления: микроэлектроника; СВЧ-электроника; производство телевизионной техники и средств отображения информации; разработка телекоммуникационной техники, систем и средств связи, приборостроения и измерительной техники; промышленная электроника; информационные технологии. Доля этих направлений в общем объеме промышленного производства радиоэлектронной продукции в 2005 г. составила более 90%.

Электронную промышленность в Беларуси представляют такие организации, как НПО «Интеграл», Государственный научно-производственный концерн точного машиностроения (ГНПК) «Планар», ПО «Монолит», Минский научно-исследовательский приборостроительный институт (МНИПИ), Минский научно-исследовательский институт радиоматериалов (МНИИРМ) и др.

В настоящее время предприятия электронной отрасли РБ разрабатывают интегральные микросхемы, дискретные полупроводниковые приборы и сборки, гибридные интегральные схемы, устройства СВЧ-техники, микромеханические акселерометры и гироскопы, микроболометры, оптоэлектронные изделия, конденсаторы в корпусном и чип-исполнении, резисторы, в том числе термо- и тензорезисторы, жидкокристаллические устройства отображения информации, биохимические, газовые и высокоселективные акселерометрические датчики, магнитометры, полупроводниковые материалы соединений А3В5 и др. Единст венное сохранившееся на территории СНГ крупное предприятие электронного машиностроения ГНПК «Планар» выпускает широкий спектр конкурентоспособного уникального спецтехнологического оборудования для изготовления изделий микроэлектроники. Сохранение электронной отрасли оказалось возможным благодаря эффективной государственной поддержке, привлечению инвестиций, разработке и внедрению в производство новых технологий, с использованием которых удалось удержать достигнутые ранее рубежи и завоевать новые сегменты мирового рынка.

http://www.russianelectronics. ...

To asdf:
Да "навигация" - вещь полезная, удобная) Будет там война...не будет)
Вот и "коммерческая идея" наклевывается. Создать "грибную карту мира") С рыбаками - бесполезно....Они кроме ванны больше "клевых мест" не выдают)

silent:Чем от большего количества спутников как одной так и разных систем принимает сигнал премник тем лучше

При условии равной точности сигналов. Если Пентагон даст команду "Бздынь" и группировка
GPS спутников начнёт врать, то и показания совмещённого приёмника поплывут.Прада теоретически то же могут проделать и из Кремля по ГЛОНАСС, но практически последнии 20 лет воют со всем миром понемножку только Штаты, так что ГЛОНАСС будет точнее, если не по техническим причинам так по причине российской военной немощи точно :)

Я думаю +-10 м, у нас в су есть gps, даже тот же топкон, но для геодезических измерений они не очень подходят, если речь идет о прокладке инженерных сооружений в городе, а если для строительсва дороги в тайге то да, отличная штука.

Владгор, а собственно чем вы лучше Тайваня? Если и делать производство военных приемников, то в России и подальше от госграницы.

silent:

Я думаю +-10 м, у нас в су есть gps, даже тот же топкон, но для геодезических измерений они не очень подходят, если речь идет о прокладке инженерных сооружений в городе, а если для строительсва дороги в тайге то да, отличная штука.

13/07/2009 [00:11:21]

Карта в какой системе координат нарисована?

Чтобы сразу понятно было, об чем гутарят из-под стола
http://www.integral.by/eng/ind ...

А вы...6 панелей 52 дюйма. Ну нафига оно? Солдат все равно сломает все, что сложнее часов "Электроника".

...а собаке индикатор вообще не нужен.

То БобМарлей:

Точность 2 - 6 для "ручных" приемников роль играет...особенно в городе.
В городах другая проблема - "зеркальная помеха" так-называемая. Отрежения от зданий, крыпных объектов. Самая вредная вещь, ИМХО, - это большие рекламные щиты)

тестер:

С рыбаками - бесполезно....Они кроме ванны больше "клевых мест" не выдают)

Совершенно в дырочку, у знакомого(рыбака) лежал навигатор на полке..ну включил, типа посмотреть, чуть в в бубен не получил..странный они народ РЫБАКИ.

тихий:

вроде европейцы свою систему хотят сделать (проект магеллан ?) вообще лафа будет. сейчас одних gps спутников до 13 над горизонтом , а будет ужос сколько!

Да , доза ВЧ облучения населения планеты растёт прогрессивно, да и верно , жрать на всех не хватает - надо сокращать народишко побыстрее.Скоро для светодиодных ламп проводка не нужна будет - от поля наводки для свечения хватит!"вообще лафа будет" :)))

да ерунда , по сравнению с тем же мобильником от спутников сигнал в миллиарды раз слабей, а вам к дохтуру надо.

silent:

а собственно чем вы лучше Тайваня? Если и делать производство военных приемников, то в России и подальше от госграницы

Госграница в Бресте.
Можно и в Сибирском федеральном округе. Мы рассматриваем открытие филиала МИПа в Новосибирске.
Вахтами - специалистов электронщиков обеспечим.

Напугали ежика приемником.

Ну юмористы.

тихий to Гусь Мартин::

да ерунда , по сравнению с тем же мобильником от спутников сигнал в миллиарды раз слабей, а вам к дохтуру надо.

Да ходил я к нему, он выписал кастрюлю на голову для экранирования от GPS, но в ней спать неудобно - от храпа эхо сильное...

Гусь, а вы в кастрюлю с клювом не залезайте.

sorter:

Пулковоская, я сам не геодезист. Но ественно наши геодезисты учитывают ошибки с разницей с ugm. На само деле проблема всегда есть с установкой корректирующих станций ы центре города.

"Госграница в Бресте."
Белорусская - да. К пропускным пунктам государственной границы РФ Брест не относится.

То Гусь Мартин:
Рассмешили ребята...)
Сигналы GPS ( и ГЛОНАСС), действительно слабые. Они - ниже уровня "промышленных" ( обычного фона) помех. Структуры сигналов - такие. Отстальные сигналы ( того же ТВ) должны быть "выше" ( даже в разы выше) чем уровень помех.

тестер:

То Гусь Мартин:
Рассмешили ребята...)
Сигналы GPS ( и ГЛОНАСС), действительно слабые. Они - ниже уровня "промышленных" ( обычного фона) помех. Структуры сигналов - такие. Отстальные сигналы ( того же ТВ) должны быть "выше" ( даже в разы выше) чем уровень помех.

Успокоили, кастрюлю подарю жене на 8 марта, а то действительно клюв жала, зараза :)))
Кстати, а как же приёмники выделяют столь слабые сигна из помех??

Кстати, а как же приёмники выделяют столь слабые сигна из помех??



Структуры сигналов - такие

Да че там сильно ипацо. можно для глонасса спутники навстара использовать. Главное правильно об этом избирателю по телеку расказать, типа это наша млять, отечественная система.

Система есть, главное довести число спутников до 24, плюс резервные и поддерживать систему. Тогда люди как говорится к нам потянутся. Но естесвенно это требует постоянного финансирования и заботы.

То Гусь Мартин:
Постараюсь просто объяснить. Приемник точно и "конкретно" знает что искать.
Примерно так же мы ищем конкретного знакомого человека в толпе. Он может не выделяться высоким ростом или яркой одеждой. Мы знаем его в лицо и заранее во что он одет. Поиск - занимает немного времени. Дальше, когда мы его увидели, то просто следим за ним, как-бы эта толпа не двигалась и кто бы в ней не был. Я может, только Вас запутал.)
Все основывается на априорной ( заранее известной) информации. Известно как будет двигаться спутник ( заранее), заранее известно какой амплитуды будет сигнал ( зная его ориентировочный уровень, нужно искать именно этот уровень , пусть он и находится ниже уровня помех), знаем структуру сигнала ( сравниваем с эталоном в приемнике). Вот и все)

Р Е В Е Р С:

Йухня какая, приёмник и экран для ГЛОНАСС. У кого лучше эта ботва получается, тот пускай и производит. С3, 14здить, всё это копейки.



Йухня какая, планер и двигатели для самоля. У кого лучше эта ботва получается, тот пускай и производит. С3, 14здить, всё это копейки.

Juan:

Да че там сильно ипацо. можно для глонасса спутники навстара использовать. Главное правильно об этом избирателю по телеку расказать, типа это наша млять, отечественная система.
13/07/2009 [01:23:35]

ну чевото вы уж совсем загнули, фантазеры!

Добрый день.
Тестеру:
Олег, можно и мне встрясть. Вопрос с поставками чипов, на мой ущербный взгляд, вопрос поставок воткнутся в ст.5 и 8 Закона "О навигации....", который итак кое-как приняли, скорее всего потребуется внесение в них поправок, а покуда депутаты до-тумкают, да пока то да се, еще к ряду с год уйдет, да кучу средств на программу просто на содержание КБ спишут за это время, чтобы продержаться им на плаву с этой затеей.

Светлана С.:
вопрос поставок воткнутся в ст.5 и 8 Закона "О навигации....",

Кто такой, почему не знаю?
Прошу ссылочку в студию.

2Светлана С.
Плохо понимаю какие проблемы создает этот закон... Особенно статья 8. Руководствуясь этой логикой проблематично завозить в страну флешки - а вдруг на них запишут секретные чертежи для вывоза за границу...

ВСЕ ЭТИ заявления упрутся в поправку Джексона - Вэника как баран в роговую систему

Да.., пены многа...
И усё ради одной фразы, которая находится в разъяснениях неизвестного композитора:
Закон предусматривает, что с 1 января 2011 года средствами навигации в обязательном порядке должен быть обеспечен общественный транспорт, транспорт, перевозящий грузы, а также - технические средства, необходимые для проведения геодезических и кадастровых работ.

Юлий Ц., каким образом? Все компоненты эти _общедоступны_ и к экспортному контролю отношения не имеют. Или, вы всерез полагаете, что это "острие хайтека" на сегодня? Что именно тогда?

тестер:

То Гусь Мартин:
Постараюсь просто объяснить. Приемник точно и "конкретно" знает что искать.
Примерно так же мы ищем конкретного знакомого человека в толпе. Он может не выделяться высоким ростом или яркой одеждой. Мы знаем его в лицо и заранее во что он одет. Поиск - занимает немного времени. Дальше, когда мы его увидели, то просто следим за ним, как-бы эта толпа не двигалась и кто бы в ней не был. Я может, только Вас запутал.)
Все основывается на априорной ( заранее известной) информации. Известно как будет двигаться спутник ( заранее), заранее известно какой амплитуды будет сигнал ( зная его ориентировочный уровень, нужно искать именно этот уровень , пусть он и находится ниже уровня помех), знаем структуру сигнала ( сравниваем с эталоном в приемнике). Вот и все)

кодово-ипульсная модуляция
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

2 asdf:

Кстати кто у НАС главный по ГЛОНАСУ, не удевлюсь что главный нано технолог, два в одном так сказать...

Главный по ГЛОНАССу у нас Урличич. Гугль в помощь. Он на ТВ не лезет и громких заявлений избегает, потому как в своей области, в отличие от Чубайса в нанотехе, все-таки шарит.

silent:
На само деле проблема всегда есть с установкой корректирующих станций ы центре города.

На самом деле на всю Москву достаточно одной корректирующей станции. Это если работать в режиме постобработки. Если работать в РТК или псевдо-РТК - тогда встает вопрос с эфирным вещанием и получением диффпоправок - УКВ в городе нужной дальности не даст (или нужно Останкино всей мощью на вещание ДП переводить), а с ГПРСом получаются большие задержки в получении поправки конечным потребителем. А в общем случае у нас уже давно есть рабочие системы вещания диффпоправок, которые дают миллиметровую точность при минимуме затрат времени и квалификации "полевого" персонала. Только геодезистам они как кость в горле - лучше за день обмерить пару дачек по 5 тыс рублей за штуку, чем 10 дачек по 1000 рублей.

Причем тут поправка эта вообще?:

Юлий Ц., каким образом? Все компоненты эти _общедоступны_ и к экспортному контролю отношения не имеют. Или, вы всерез полагаете, что это "острие хайтека" на сегодня? Что именно тогда?
13/07/2009 [13:25:55]

не говорил что будет иметь отношение, говорил , что может, а может и не иметь. Вообще это продукция двойного назначения.

Причем тут поправка эта вообще?:

Юлий Ц., каким образом? Все компоненты эти _общедоступны_ и к экспортному контролю отношения не имеют. Или, вы всерез полагаете, что это "острие хайтека" на сегодня? Что именно тогда?
13/07/2009 [13:25:55]

не говорил что будет иметь отношение, говорил , что может, а может и не иметь. Вообще это продукция двойного назначения.


И это действительно- "остриё хайтека"