А шо имеет нам сказать нано-троцкист Чубайс?

Создать спутниковую систему навигации задача на порядок более трудная чем выпустить такой прибор. Например американцы по вашему плакать должны что у них нет собственного производства телевизоров, вообще. А в Корее оно есть, но нет производства современных авиадвигателей. И таких примеров много, даже в области ВПК даже США не могут обеспечить себя полностью отечественным вооружением, и покупают лицензии на производство в зарубежных странах, я уж не говрю про Францию, Германию или Великобританию с Японией. Невозможно производить все и на лучшем мировм уровне, иначе полное чучхе получается, что не есть хорошо. Ксати на Францию следует обратить внимание, страна стремящееся к самостоятельной внешней политики, независимости в оборонной отрасли и имеющая развитый ВПК. А главное близкая по объеме экономики к России, хотя превосходящая по богатству на душу населения. И обратить некоторое внимание на ее вооруженные силы, чтобы потмо с большенй трезвостью обсуждать постройку 5 иавианосцев и тому подобное.

ашто за категория "богатство на душу населения"?

Что-то, как-то непонятно. Высокие пошлины - это 30% от закупочной стоимости компонентов.
С прибора "целиком".... такое же получится. Другой вопрос, что стоимость сборки ( монтажа) у нас дорогая ( относительно Китая). Если уж удешевлять стоимость "прибора целиком", то только размещая крупно-серийное контрактное производство в Китае ( там же закупая комплектацию). В Европе, стоимость сборки электронных модулей выше, чем в России.

Так же не вижу ничего в этом страшного.

В общем, действительно, ничего нового не сказано.

ашто за категория "богатство на душу населения"?
душевой ВВП, по-моему понятно

Про собаку забыли сказать. Только я не понимаю, как отслеживать местоположение собаки с помощью глонасс( или навстар ) .У нее на ошейние еще и радиомодем есть?

Ну, если следовать такой логике, то нам и ГЛОНАСС не нужен. Будем пользоваться ГПСом.

Да и вообще нам ничего не нужно. Будем как Ирак -- "нефть в обмен на продовольствие".

silent:

Создать спутниковую систему навигации задача на порядок более трудная чем выпустить такой прибор. Например американцы по вашему плакать должны что у них нет собственного производства телевизоров, вообще.


Это не правда, есть у них такое производство.

Назовите мне американскую фирму производящую телевизоры, а не сборочные заводы японских или корейских фирм, которые там действительно есть

Назовите мне американскую фирму производящую телевизоры, а не сборочные заводы японских или корейских фирм, которые там действительно есть

RCA

телевизеры: http://tv.rca.com/en-US/home.html

Да, речь не идет "что в принципе не можем производить". Вопрос в том, что организация серийного производства приемников для потребителей в России - дорого. Монтаж приемника "расползется" по разным российским контрактным производителям электроники, которые, в свою очередь, комплектацию, печатные платы будут закупать за рубежом.
Жестко конкуририя друг с другом будут размещать и сам монтаж за рубежом. В России же будут припаивать один-два компонента и осущесвлять конечную "отверточную" сборку приемника. Мне такая "картина рисуется". Может, действительно, разместить сборку приемников полностью у двух - трех зарубежных "контрактников", проверяя здесь качество готового изделия?

2 silent

Я сейчас точно не вспомню. То ли RDB то ли RDC он называется, как то так, по качеству хуже белорусского Горизонта. И конечно он только для внутреннего рынка, за пределами США его не встретить.

для военных целей наверное не в японии покупают?

RCA знатная компания, была. А сейчас торговая марка Thompson SA

Ура, товарищи!:

Назовите мне американскую фирму производящую телевизоры, а не сборочные заводы японских или корейских фирм, которые там действительно есть

RCA

телевизеры: http://tv.rca.com/en-US/home.html

12/07/2009 [22:31:18]


Т.е. да, я RCA имел ввиду, просто помню 3 буквы, на R начинается...

Ахха, RCA - торговая марка одного из подразделений TCL Multimedia Technology Holdings Ltd

Юридический адрес
13th Floor, TCL Tower
8 Tai Chung Road
Tsuen Wan, New Territories
Hong Kong

Последней американской компанией, выпускавшей ТВ был Zenith. Ныне не существует, торговая марка принадлежит LG.

для военных целей наверное не в японии покупают?

Если вы про жк экраны которые они устанавливают на технику то думаю никаких сомнений что матрицы под них из кореи или тайваня, а может и все изделие в сборе.

Спасибо, Silent. Информация полезная.

Ну и речь-то шла изначально о том, что бы серийно производить в России, а продавать "по всему миру". Вот, для "мира" стоимость приемника, произведенного в России - высокая. Дешевле купить GPS-приемник. Меня не удивит, если монтаж "глонасс-приемников" разместят на тех же предприятиях, где уже давно производят GPS-приемники, а значит имеют большой опыт производства, оборудование и отлаженные проверенные связи с поставщиками электронных компонентов.

Ура, товарищи!:

Назовите мне американскую фирму производящую телевизоры, а не сборочные заводы японских или корейских фирм, которые там действительно есть

RCA
А, Zenith?

И чем она вам полезна, каждого из своих "союзников" из стран "свободного мира" наши американские друзья держат за одно место очень крепко, и зависимость их от США на порядок большая чем американцев от них, особенно от каждой в отдельности.

Zenith is now a member of the South Korean conglomerate LG Group by way of LG Electronics, which acquired a controlling share of Zenith in 1995 and the rest in 1999. Zenith-brand products are now sold and serviced by LG Electronics USA.
Торговая марка куплена LG, взяты пследние остатки интересных решений, хотя к моменту покупки они уже выдохлись, и теперь корейцы продают ностальгирующим американцам свой товар под старой вывеской, кстати таких выхолощенных брендов там тьма.

Тут даже дело не в себестоимости. Обеспечить большой объем в короткий срок задача трудновыполнимая.

Полезна тем, что вы убедили меня не продолжать бесплодную дискуссию по поводу "американских" телевизоров. В высокие материи предпочитаю не влезать.

Выпуск компонентов и сборка GLONASS-enabled приемника не составляет технологических проблем, ни для одной развитой страны. Для России сегодня - увы, да. Космический и наземный сегмент самой системы куда сложнее и не менее наукоемок. И им, собственно, Россия и продолжит заниматься, в чем проблема?

Тут даже дело не в себестоимости. Обеспечить большой объем в короткий срок задача трудновыполнимая.

Что есть больши объемы, если для гос нужд, то речь идет о нескольких десятках тысяч, может паре сотен тысяч. На коммерческом рынке же по-любому потребитель будет выбирать то что его устраивает своими характеристиками, в идеале двухрежимный навигатор от известного производителя.

Могилевский индустриальный парк готов решить даную задачу в Союзном государстве Беларусь Россия.
Быстро и эффективно.

А вот тут можно и производство ГЛОНАССа наладить : http://www.irtysh.org/main.php ... , благо производственные площади позволяют : http://www.wikimapia.org/#lat= ...

"готов решить задачу", "можно наладить" уже было. Много раз.
Не катит, надо просто выпускать.

Могилевский индустриальный парк готов решить даную задачу в Союзном государстве Беларусь Россия
ути-пути, какие мы

То Летнаб

Вот том-то и дело. Чем ниже цена приемника - тем больше их будут покупать.
Опять-же при условии, что качество навигационного обеспечения потребителя всей системой будет равна GPS-ой.

Да, объем ( статистика объема продаж) пока не ясен, но "прогнозы" по объемам есть ( отталкиваясь от определенной цены продажи).

Право определения "прозводится ли данный электронный компонент" в России принадлежит 22 ЦНИИ МО РФ. Только этот институт издает список электронных компонентов, которые могут закупаться за рубежом по-причине "непроизводства" в РФ.Стоит признать, что список удлинняется.

Приемник должен быть двухрежимный, по-моему ясно. Это даже нашим военным не помешает, даже если они опять "загрубят" точность, две системы всегда надежнее чем одна, а на случай час Х должен быть ГЛОНАСС

Приемник должен быть двухрежимный, по-моему ясно. Это даже нашим военным не помешает, даже если они опять "загрубят" точность, две системы всегда надежнее чем одна, а на случай час Х должен быть ГЛОНАСС

То silent:
Приемник "для" военных не может быть двухрежимным. Это связно с четким протоколом обработки информации. Т.е. придется всегда проверять "работае/неработает правильно" GPS-канал. ИМХО страшно не то, что его могут "загрубить", страшно что он будет показывать точные координаты "но немного не там". В РЭБ ( радиоэлектронная борьба) это называется "уводящая помеха".

"Все это мы привозим из зарубежья, платя высокие таможенные пошлины. Поэтому нам дешевле создать прибор за рубежом, нежели закупать элементную базу и осуществлять сборку в России"

Своя рука - владыка. В таком вопросе про пошлины - это жесть. (пошлины обнулят за один день, если подопрет.)

Военный сегмент кстати все-же на исторической родине ГЛОНОССа собирать будут?

"Военный сегмент" - о чем речь-то, пишите внятно.

Хм, я так понимаю кроме режима принятия сигналов от двух систем, можно сделать только одинарный.

To Timur:

Верно) Обнуляют за один день и часто только на один день. По-этому можно пределить, что именно это оборудование повезли сегодня по "госзаказу")

Меня не удивит, если монтаж "глонасс-приемников" разместят на тех же предприятиях, где уже давно производят GPS-


вы очень удивитесь, но йепонцы (topcon) уже лет 10 выпускают антенны под глонасс .( но эта аппаратура для геодезии )

Почти все вывесили белые флаги.
Сбились с прицела?
Витебский авиазавод - ведем подготовку к конвертации 154М в Гр.

Какой-то мелкий приемник.

Это вы ли внуки победителей Европы в 45 ?

Владгор, пить кончайте. Напоминаю, что завтра рабочий день.

silent:

Хм, я так понимаю кроме режима принятия сигналов от двух систем, можно сделать только одинарный.
12/07/2009 [23:29:58]

вот как раз с такими и работает знакомый topcon hiper+ что бы подключить глонасс надо ввести код разблокировки за дополнительные деньги. аппарат японский , но почему-то сделано в сша?

Йухня какая, приёмник и экран для ГЛОНАСС. У кого лучше эта ботва получается, тот пускай и производит. С3, 14здить, всё это копейки.

А в чём смысл совмещённого GPS\ГЛОНАСС приёмника?

Столько шума из-за одного собачьего ошейника. И но кой ему военная составляющая , если реформы в армии набирают обороты, а опосля нее три ошейника все равно где делать.

topcon хорошо, только цены кусачие

Гусь Мартин:

А в чём смысл совмещённого GPS\ГЛОНАСС приёмника?
12/07/2009 [23:39:43]

Больше спутников- выше точность.

РЕВЕРС С3, 14здит заводы и перевезет их в Россию, потом С инженеров и управленцев, чтобы эту ботву еще и выпускать. Не впервой.

На том и порешим.

silent:
Назовите мне американскую фирму производящую телевизоры, а не сборочные заводы японских или корейских фирм, которые там действительно есть

А можно я вместо этого назову Applied Materials - производитель оборудования для изготовления ЛСД. 100% больших панелей делается на их оборудовании, хоть в Малазии, хоть в Корее, хоть в Китае (к слову, изготовление ни одной микросхемы без их или Novellus или Lam Research оборудования тоже не обходится). Система 8го поколения http://www.displaybank.com/con ... работает со листами стекла 2х2.5 метра, т.е. делает шесть 52" панелей одновременно, пропускная способность 30 листов в час. Установлено по всем азиатским фабрикам ~400 штук, это не считая систем поменьше предыдущих поколений. Кто делает оборудование для изготовления стеклянных подложек и сами подложки (хотя это 50%-50% партнерство с Samsung) рассказать?

В России же, как там говорится, "особых надежд на то, что такие мощности появятся, нет" (с). Не, Созинов знатно отжог, признал что "есть еще у нас отдельные небольшие недостатки". А вот по крупному - в ГЛОНАССЕ все путем. Для спутниковой группировки есть свои мощности по производству современной программируемой логики, памяти, процессоров, мощных ВЧ транзисторов, и все это радиационно стойкое и высокой надежности. Для наземного управления есть, опять же, все свое: элементная база, отечественные компьютеры, современные измерительные приборы, в конце концов. С приборами не так плохо, только опять же, критические компоненты и те же самые ЛСД в них еще нужно растаможить :(