Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Ил 86 Красноярск-Бангкок как так бывает

 ↓ ВНИЗ

Ромарио просто пассажир
03.03.2009 15:24
Привет !
Летел ИЛ-86 Атлант-Союз чартер Красноярск-Бангкок и видимо тем же самолем обратно.
Вопрос ест. чайника
Дальность полета ИЛ-86 по разным источникам в инете не превышает 4300 км.
Расстояние между Красноярском и Бангкоком по прямой 4735 км.
Вопрос. Как мы долетели ?
Спасибо !
P.S. Пилотам респект. Мягче посадок не помню. Хоть самоль и древний.
VT
03.03.2009 15:38
Все места были заняты?
И.З.Жога
03.03.2009 15:53
Это не вы долетели. И самолёт другой. И вообще летели нее в Бангкок, а в Сочи
AYZ
03.03.2009 16:03
Самолет идет в Бангкок с загрузкой максимум 200 человек, иначе не долетит. Самолет тот же, стоит сутки, пока экипаж отдыхает. Машина 86109
Лётчик Лёха
03.03.2009 16:11
Хм? Действительно интересно, а как же тогда Ленинград - Хабаровск без посадки, или Внуково-Тенерифе и всё на Ил-86?
AYZ
03.03.2009 16:13
Бывало и Внуково Бангкок с загрузкой 50 человек ))))
User1
03.03.2009 16:34
Но ведь это же абсурд!
Лётчик Лёха
03.03.2009 16:34
AYZ
Ну уж в крайности то не будем вдаваться, но как сам факт - да.
Лётчик Лёха
03.03.2009 16:35
User1
Что именно абсурд?
User1
03.03.2009 16:37
Аж Ил-86 для 50 человек!
Alexy
03.03.2009 16:52
Петербург - Владивовсток без посадки аж однажды был на Ил-86... :))
eclipse
03.03.2009 16:57
Я думаю, что делали так же как у нас в Пулково когда то.Туроператоры выкупали блоки мест, а в стоимость кресла в блоке уже вбивались пустые кресла, короче получался " золотой билет"
Орловский
03.03.2009 16:57
Ленинград - Хабаровск без посадки - круто! Тогда вопрос! Какая перегоночная дальность у Ил-86?
Мавp
03.03.2009 17:09
Ленинград-Владивосток круче, чем Ленинград-Хабаровск))
eclipse
03.03.2009 17:12
в 90-е из питера Илы летали в США...


Brgds,
Пенсионер65
03.03.2009 17:14
Лётчик Лёха:
Хм? Действительно интересно, а как же тогда Ленинград - Хабаровск без посадки, или Внуково-Тенерифе и всё на Ил-86?

Я помню что по плану они должны были сесть в Красноярске, но попутный ветер хорошо понимал и они приянли решение до Хабаровска, где к сожалению тогда горела тайга, видимости не было и они вынуждены были уйти на запсаной во Владик. А продолжение этого "героического" рейса и кто сидел на месте командира знаете?
Ну а Москва - Тенерифе это все просто и без особого "героизма", все зависит от коммерческой загрузки.
R
03.03.2009 17:48
что за маразм гонять из-за 200 чел Ил-86 Красноярск-Бангкок, тем более московского базирования?
не выгоднее ли было заказчику тура заказать в Новосибе A-310 или Б-767?
ЮСТАС
03.03.2009 18:09
Кто ему даст А и Б? Самим не хватает. А 86-ые стоят без работы. Маразм определяется прибыльностью рейса: больше прибыль - меньше маразма, меньше прибыль - больше маразма.
R
03.03.2009 18:57
неужели Атлант за рейс затребовал меньше, чем те же Уральские. У них два 86-х практически без дела в ЕКБ стоят.
Правак
03.03.2009 18:58
To Пенсионер65: Вот описание сего подвига :)) (сорри за много букв)



МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
06 марта2002г. №НА-76-р
О серьёзном инциденте с самолётом Ил-86 RA-86115 авиакомпании "AJT Air International", происшедшем 10 октябри 2001 г. при выполнении взлёта в аэропорту Лапу-Лапу (Филиппины)
Десятого октября 2001 г. при выполнении взлёта в аэропорту Лапу-Лапу (Филиппины), ночью, в простых метеоусловиях произошло столкновение самолёта Ил-86 RA-86115 авиакомпании "AJT Air International" с аэродромными огнями и антенной курсового маяка. При этом было разбито 19 фонарей, выведен из строя курсовой маяк, воздушное судно получило повреждение фюзеляжа и шасси. Экипаж в составе командира воздушного судна (КВС) Я.М. Шраге, КВС А.В. Бугаева, выполнявшего функции второго пилота, штурмана А.А.Савельева и бортинженера Б.А. Мунарева продолжил полёт и произвёл благополучную посадку в аэропорту Мельбурн (Австралия).
Метеоусловия при выполнении взлёта в аэропорту Лапу-Лапу: тихо, видимость 8 км, температура наружного воздуха + 24°, давление 757 мм рт. ст.
Аэродром Лапу-Лапу имеет искусственную взлётно-посадочную полосу (ИВПП) длиной 3300 м и шириной 45 м, расположенную в направлении 045° -225°. ИВПП имела ограничения, о которых были изданы извещения экипажам (NOTAM), со сроком действия с 09.00 (здесь и далее время - UTC) 30 июля 2001 г. по 00.00 10 октября 2001 г. следующего содержания: "Первые 700 м ИВПП 04 от РД "К" до РД "J" закрыты для ВС в связи с производством ремонтных работ". В период с 01.30 10 октября 2001 г. до 00.00 25 октября 2001 г. начинал действовать следующий NOT AM № B686/01 того же содержания. Данные NOTAM Центром аэронавигационной информации гражданской авиации (ЦАИ ГА) России на русский язык не переводились и, так как аэродром Лапу-Лапу не входит в российские сборники аэронавигационной информации 1-5, рассылались лишь отдельным потребителям по договору. В авиакомпанию "AJT Air International" и аэропорт Владивосток данные NOTAM не направлялись.
Третьего октября 2001 г. авиакомпания “AJT Air International” установленным порядком направила заявку на . выполнение одного международного чартерного рейса по маршруту Москва- Санкт-Петербург -Дубай - Коломбо - о. Бали - Мельбурн - о. Бали - Коломбо - Дубай - Санкт-Петербург - Москва. Рейс с целью перевозки труппы артистов Мариинского театра из Санкт-Петербурга в Мельбурн для участия в международном фестивале планировалось выполнить в период с 7 по 17 октября 2001 г.
В тот же день Управлением лицензирования и регулирования перевозок, работ и услуг ГСГА Минтранса России было дано разрешение № 4104 на выполнение рейса TRJ 9801 по указанному маршруту.
Для выполнения полёта был сформирован усиленный экипаж из 22 человек, в который были включены 3 КВС, 3 штурмана. 2 бортинженера и 14 бортпроводников. Кроме того, в полётное задание были включены 4 наземных инженера для обслуживания воздушного судна (ВС) в транзитных аэропортах и один представитель авиакомпании.
Седьмого октября 2001 г. экипаж в составе: КВС Ю.Н. Антамонов, КВС Я.М. Шраге (на правом пилотском кресле), штурман С.Н. Ежевский, бортинженер В.А. Тарасов на самолёте Ил-86 RA-86155 выполнил перелёт по маршруту Шереметьево-1 - Пулково-2 (Санкт-Петербург).
По прилёту в Санкт-Петербург экипаж получил информацию, что заказчик отказывается выполнять полёт по заранее запланированному маршруту, мотивируя своё решение отсутствием гарантий безопасности полёта над регионом боевых действий, начатых в рамках международной антитеррористической операции в Афганистане.
Восьмого октября 2001 г. экипажу стало известно, что представителем заказчика прорабатывается маршрут через Хабаровск - Манилу - Дарвин -Мельбурн.
В тот же день в АООТ Центр производственно-диспетчерских услуг (ЦПДУ) "Аэротранс" из авиакомпании "AJT Air International" поступила просьба по рейсу TRJ 9801 на замену ранее заявленного маршрута новым: Санкт-Петербург - Красноярск - Владивосток - Манила - Мельбурн. Затем из аэродромного диспетчерского пункта аэропорта Шереметьево в Главный центр единой системы организации воздушного движения (ГЦ ЕС ОВД) поступил предварительный план полёта рейса ШЖ 9801 по маршруту Санкт-Петербург -Хабаровск. Использование трёхбуквенного и двухбуквенного кода одного и того же рейса, а также различия в маршруте полёта могут свидетельствовать об отсутствии у руководства авиакомпании чёткого представления о порядке выполнения рейса. При этом ГЦ ЕС ОВД и АООТ ЦПДУ "Аэротранс" не приняли меры для выяснения в ГСГА Минтранса России причины несоответствия маршрута, заявленного в предварительном плане полёта, и маршрута, разрешённого ГСГА Минтранса России, и обеспечили полёт по несогласованному маршруту: Санкт-Петербург - Красноярск - Владивосток -Манила - Дарвин - Мельбурн, предусмотрев дополнительную посадку в аэропорту Дарвин.
По объяснению заместителя генерального директора авиакомпании "AJT Air International" по ОЛР П.Г. Морозова, включённого в состав экипажа в качестве штурмана, 8 октября 2001 г. под его руководством с членами экипажа была произведена предварительная подготовка по маршруту Санкт-Петербург -Хабаровск - Лапу-Лапу (Мактан) - Мельбурн. Таким образом, экипаж заранее готовился к полёту по маршруту через аэродром Лапу-Лапу, который не значился ни в заявке, ни в одном из предварительных планов полёта и не включён в российские сборники аэронавигационной информации 1-5. При этом предварительная подготовка была проведена некачественно и документально оформлена небрежно: аэронавигационная информация по аэродрому Лупу-Лапу, имевшаяся в ЦАИ ГА, не использовалась, заключение о готовности экипажа не было сформулировано, дата проведения предварительной подготовки не указана. Полётное задание № 14/10 на данный полёт оформлено на бланке неустановленного образца.
Расчёты, выполненные комиссией, показали, что полёт на участке Санкт-Петербург - Хабаровск с принятой на борт коммерческой загрузкой возможен либо с превышением максимально-допустимой взлётной массы, либо с аэронавигационным запасом топлива менее необходимого.
Во время предполётной подготовки 9 октября 2001 г. экипаж в 11.00 получил метеоконсультацию и метеодокументы. Отметка об информационно-консультативном , обслуживании экипажа в плане-сводке полётов аэропорта Пулково отсутствует, что является нарушением требований п. 3.3.1.13 Наставления по штурманской службе в гражданской авиации СССР. Документальное подтверждение прохождения экипажем предполётного медицинского осмотра и штурманского контроля комиссии представлено не было.
В 17.23 экипаж в составе КВС Я.М. Шраге, КВС Ю.Н. Антамонова (на правом пилотском кресле), штурмана П.Г. Морозова, бортинженера Б.А. Мунарева произвёл взлёт из Санкт-Петербурга на Хабаровск. Согласно полётному заданию № 14/10 на борту находилось 211 пассажиров и 2820 кг багажа. Взлётная масса (по расчёту экипажа) равнялась 214 т. По заключению Государственного центра '"Безопасность полётов на ВОЗДУШНОМ транспорте"' (ГЦ БП ВТ) взлётная масса составила 217, 9 т с погрешностью не менее ± 2 т. Максимально-допустимая взлётная масса - 215 т. Учитывая погрешности в показаниях топливомеров, записей средств объективного контроля и несовершенство расчётных методов по определению массы самолёта, взлётный вес самолёта мог составлять и большую величину. Так, например, при взлёте в Санкт-Петербурге на МСРП-256 зафиксировано наличие в баках самолёта 90, 3 т топлива, что соответствует взлётной массе порядка 225 т.
Таким образом, при взлёте в аэропорту Пулково были нарушены ограничения, установленные Руководством по лётной эксплуатации (РЛЭ) самолёта Ил-86 по максимально-допустимой взлетной массе.
В полётном задании № 14/10 было произведено исправление в графе "Расход на земле" в аэропорту Пулково. Ранее указанное значение исправлено на новое - 5660. Данное исправление даёт основание полагать, что значение подгонялось под максимально допустимый взлётный вес, так как. учитывая
принятую на борт коммерческую загрузку, количество топлива на борту во время взлёта не должно было превышать 76 т.
При подлёте к Хабаровску от органов управления воздушным движением (УВД) поступила информация о том, что аэропорт закрыт из-за выноса дыма от лесных пожаров и ухудшения видимости менее 400 м. Экипаж принял решение следовать на запасной аэродром Владивосток, где произвёл посадку в 01.20 10 октября 2001 г. с остатком топлива по средствам объективного контроля и по заявлению экипажа около 6000 кг. Общее время полёта составило 07 часов 57 минут.
Десятого окгября 2001 г. во Владивостоке экипаж подал флайт-план на полёт по маршруту Владивосток - Лапу-Лупу (предварительным планом полёта посадка предусмотрена в аэропорту Манила) и получил подтверждение от органов УВД.
В 09.40 экипаж в составе КВС А.В. Бугаева, КВС Ю.Н. Антамонова (на правом пилотском кресле), штурмана А.А. Савельева и бортинженера Б.А. Мунарева выполнил взлёт из Владивостока. По расчётам экипажа взлётная масса самолёта составляла 214, 4 т, по расчётам ГЦ БП ВТ - 213, 7 с погрешностью не менее ± 2 т. МСРП-256 зафиксировал количество топлива на борту 85, 7 т, что соответствует взлётному весу порядка 220 т.
Посадку в аэропорту Лапу-Лапу ночью с посадочным курсом 225° производил экипаж в составе КВС А.В. Бугаева, КВС Ю.Н. Антамонова (на правом пилотском кресле), штурмана С.А. Ежевского, и бортинженера Б.А. Мунарева.
В Лапу-Лапу экипаж принял решение выполнить полёт на Мельбурн (в плане полёта предусмотрена промежуточная посадка в аэропорту Дарвин) и получил разрешение. Предупреждения о производстве ремонтных работ на участке ИВПП ни от кого, в том числе от диспетчеров руления и старта не поступало. Выруливание для взлёта с курсом 45° выполнялось по командам диспетчера руления в начало рабочей части ИВПП таким образом, что на исполнительном старте за самолётом располагалась часть полосы, закрытая на ремонт, а впереди - 2580 м рабочей ИВПП. В тоже время следует отметить, что диспетчером был задан маршрут руления через рулёжную дорожку "J", а не через Ж"', т.е. экипаж имел возможность определить, что выруливание выполнялось не к началу ИВПП. По объяснениям КВС члены экипажа предполага.ти, что вырулили в начало ИВПП.
Взлётная масса по расчётам экипажа составляла 213.5 т. (по расчёту ГЦ БП ВТ - 212.4 т с погрешностью не менее ± 2 т.), расчётная длина разбега -~ 2892 м. что на 312 м более располагаемой длины ИВПП. По МСРП-256 на борту самолёта зафиксировано 85, 7 т топлива, что соответствует взлётному весу порядка 220 г.
ГЦ БП ВТ в своём заключении отмечает особенности в действиях экипажа, направленные на уменьшение длины разбега. К таким действиям отнесены:
минимальная дистанция проруливания для установки самолёта вдоль оси ИВПП;
вывод двигателей на установившийся взлётный .режим без движения, т.е. на тормозах;
прижатие носовой стойки шасси на разбеге относительно большим расходом руля высоты;
энергичное создание повышенного угла тангажа для отрыва воздушного судна на скорости несколько меньшей, чем рекомендовано РЛЭ самолёта Ил-86.
Данные особенности дают основание предполагать, что экипаж мог знать о располагаемой длине ИВПП, рассчитывая, что указанные выше действия позволят произвести взлёт в пределах взлётно-посадочной полосы.
В любом случае следует, что предполётная подготовка была проведена неудовлетворительно.
В процессе взлёта экипажу удалось за счёт увеличенных углов атаки отделить самолёт от земли на удалении 240 м за выходным порогом ИВПП, но при этом воздушным судном было сбито 19 фонарей подхода и антенна курсового маяка. Самолёт получил повреждения фюзеляжа и шасси.
Экипаж продолжил полёт и произвёл посадку в аэропорту Мельбурн.
Причиной серьёзного инцидента явилось несоответствие располагаемой и потребной длины ИВПП, что привело к столкновению самолёта Ил-86 RA-86115 с препятствиями в процессе взлёта. Причина обусловлена следующими факторами:
неудовлетворительная предварительная подготовка, в процессе которой не были использованы NOTAM по аэродрому Лапу-Лапу, имевшиеся в ЦАИ ГА;
неудовлетворительная предполётная подготовка экипажа в аэропорту Лапу-Лапу, в процессе которой схема руления на аэродроме не была изучена должным образом (либо не были проведены расчёты по допустимому взлётному весу при располагаемой длине ИВПП);
решение выполнить полёт на Мельбурн без посадки в аэропорту Дарвин, предусмотренной планом полёта, что потребовало дополнительного наличия топлива на борту и привело к увеличению взлётной массы самолёта и соответственно взлётной дистанции:
безответственное отношение командно-лётного и лётного состава. принявшего участие в выполнении данного рейса, к вопросам обеспечения безопасности полётов и соблюдению требований основополагающих документов, регламентирующих лётную работу.
Причиной инцидентов, связанных с превышением ограничений по предельно-допустимой взлётной массе самолёта является преднамеренное нарушение РЛЭ самолёта Ил-86.
Все указанные нарушения, допущенные экипажем, обусловлены стремлением получить наибольшую коммерческую выгоду за счёт увеличения длины беспосадочных этапов маршрута.
Комиссией ГСГА Минтранса России была проведена внеплановая инспекционная проверка авиакомпании "AJT Air International". Комиссия сделала вывод о несоблюдении в авиапредприятии Сертификационных требований в части касающейся организационной структуры авиапредприятия, организации летной работы, организации технического обслуживания, организации аэронавигационного обеспечения, организации перевозок и финансово-экономического состояния.
В соответствии с п. 5.4. главы IV "Федеральных авиационных правил обязательной сертификации, инспектирования и контроля деятельности эксплуатантов в Российской Федерации" авиакомпании ограничен срок действия Сертификата эксплуатанта до 15 марта 2002 г., а также введены ограничения по регионам полетов и по максимальной продолжительности беспосадочных полетов.
Приказом по авиакомпании "AJT Air International" от 19.11.01 г. № 45/А "О нарушении правил полётов на МВЛ" заместитель генерального директора по ОЛР П.Г. Морозов за проявленную безответственность в организации, обеспечении и выполнении полётов освобождён от занимаемой должности; КВС Я.М. Шраге, А.В. Бугаеву, Ю.Н. Антамонову, штурманам А.А. Савельеву, С.Н. Ежевскому объявлен строгий выговор и погашен талон нарушения № 1; старшему- бортинженеру Б.А. Мунарёву объявлен строгий выговор; советнику по безопасности полётов Е.А. Расстригину за ослабление контроля над выполнением полётов объявлен выговор.
По информации генерального директора АООТ ЦПДУ "Аэротранс" А.К. Андреева заместителю генерального директора - начальнику ЦДС В.Г. Мамукашвили за допущенные нарушения объявлен выговор.
Предлагаю:
1. Руководителям межрегиональных территориальных управлений и территориальных управлений воздушного транспорта Минтранса России довести данное распоряжение до руководителей авиапредприятий, аэропортов, государственных предприятий по ИВП и ОВД.
2. Руководителю Департамента летных стандартов ГСГА Минтранса России провести внеплановую инспекторскую проверку авиакомпании "AJT Air International" по устранению выявленных недостатков и подготовить предложения для принятия решения по дальнейшей деятельности авиакомпании.
3. Руководителям ФГУП ГЦ ППВД, АООТ ЦПДУ "Аэротранс" рекомендовать организовать изучение под роспись распоряжения со специалистами ГС ГЦ ЕС УВД и АООТ ЦПДУ "Аэротранс", принять меры, исключающие возможность обеспечения полётов чартерных рейсов по маршрутам, не согласованным с Управлением лицензирования и регулирования перевозок, работ и услуг ГСГА Минтранса России.
4. Генеральному директору АООТ ЦПДУ "Аэротранс" рекомендовать организовать работу соответствующих специалистов таким образом, чтобы в случае использования экипажами зарубежных аэродромов, не включённых в российские сборники аэронавигационной информации 1 - 5 (указанных в плане в качестве основных или запасных), полёт обеспечивался только после получения информации из авиапредприятия об ознакомлении экипажей с действующими NOT AM по этим аэродромам.
5. Руководи! елям авиапредприятий рекомендовать:
5.1. Изучить обстоятельства и причину серьёзного инцидента с командно-руководящим и лётным составом.
5.2. Не допускать изменения маршрутов чартерных международных рейсов, на которые разрешение выдано ГСГА Минтранса России, без дополнительного согласования.
5.3. Усилить контроль подготовки экипажей к международным полётам.
5.4. При выполнении полётов на зарубежные аэродромы, не включённые в российские сборники аэронавигационной информации 1-5 (либо при использовании их в качестве запасных), обеспечивать по ним экипажи (по согласованию с ЦАИ ГА) действующими NOTAM с уведомлением об этом АООТ ЦПДУ "Аэротранс".
6. Генеральному директору авиакомпании "AJT Air International" устранить недостатки, отмеченные комиссией ГС ГА Минтранса России; рассмотреть целесообразность использования на лётной работе членов экипажа, выполнявшего полёт из аэропорта Лапу-Лапу.
7. Контроль за выполнением требований настоящего распоряжения возложить на .начальника Управления государственного надзора за безопасностью полетов В.А. Рудакова.

А. В. Нерадько
Первый заместитель Министра

Серж
03.03.2009 19:58
это и есть ответ почему уральцы не полетят из красноярска в бангкок.
так что ромарио, радуйтесь чтоб повезло против ветра дошлёпать в крс с заипатыми а-сами. последний хапок самый жёсткий.
Name
03.03.2009 20:38
"...был задан маршрут руления через рулёжную дорожку "J", а не через Ж..."

Через Ж все у нас...
1234
03.03.2009 20:53
поверте, я знаю лично этих людей и они все говорят что ни в одном нотаме не было про ремонт полосы.
инопланетянин
03.03.2009 21:00
потрясающе...
-
04.03.2009 10:58
...с целью перевозки труппы артистов Мариинского театра...

Интересно, Гергиев на метле летать не пробовал? Наверно, у него получится, т. к. с его гастрольными маршрутами скоро вряд ли найдётся перевозчик, который согласится его возить :-P
Тайбей - Петербург
04.03.2009 12:19
Мариинский театр - это ад. Больших отморозков в жизни не видел. ))))
Островитянин
04.03.2009 12:49

Интересно - а почему в официальном документе аэропорт назван тремя разными названиями
1. Лапу-Лапу
2. Лупу-Лапу
3. Лапу-Лупу





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru