LoiseLane
зараз:
Кто скажет, что относится к объекту "высокой энергии"? Кусок проволоки летящий на высоте является таковым или нет?

если скорость летящей проволоки высокая, то конечно является :)
---
т.е. пуля выпущенная с авиационной пушки и поражающие элементы выброшенные в воздух ракетой - это все объекты высокой энергии... мда, красиво ушли от конкретного ответа...

PullUp
..Давайте откроем новую ветку:"Малазийский Боинг был сбит" и продолжим поиски , кто , чем и откуда.Есть возражения?


C этой формулировкой - на цензорнет.

Тут всё же техническое сообщество, а не политическое. И умеют отличать факты от их интерпретаций.
Поэтому единственное верное название темы - Боинг-777 разрушился на эшелоне.

Пока, доклад вердиктует, что борт был исправен при вылете (т.е. наземные технич. службы не виноваты) и всё было штатно до 13.19.56. Т.е. отмазались Скипхол и Боеинг. Мяч переброшен на территорию Украины.

Вопрос - сбит или уничтожен внутренним взрывом, пока затронут искоса.
На самом деле, взрыв в отсеке передней стойки шасси -вполне вероятен. Т.к. и приводит к отламыванию кабины, и порождает высокоэнергетичные осколки.

Просьба к присутствующим - видел ли кто на фото переднюю стойку шасси? Её расположение и состояние может что то пояснить.


Тут ещё спрашивали на счёт распадения самолёта в воздухе - так многократно. Не считая боевых самолётов, вспоминается разрушение Ту-144 в Лебурже. Отрыв крыла, хвостового оперения и кажется кабины. Именно от перегрузки, на небольшой скорости.




PullUp:
Как в свое время говорили американцы: "есть такая вероятность, но то, что это сделали
ополченцы - вероятность бОльше".


Надо рассматривать событие в связи с последующими событиями и косвенными. А последующее событие (и знаковое) - все укробуки снялись из районов, и прекратили всякую деятельность. А перед этим, за несколько часов, во всём районе глушились все виды связи. Глушение прекратилось после катастрофы.

2 ДАК дб АВ:
Я всегда говорил, что MH17 в зоне Днепра от траверза Топчино(ТР)летел вне трассы, что подтверждает предварительный отчет.
===
То, что диспы Днепра не при чем тут, что они непричастны к АП с Боингом, мне было
понятно изначально. Хотя на форуме в ветках про Боинг писали, что диспы с Днепра действовали по прямому указанию Коломойского.
Есть упоминание и про доблестное РТР.
"блин вчера по РТР такой трэш на днепропетровских диспов гнали, тошно просто.
им мля лмчно коломойский приказа отдавал типо" , писал об этом "папа в"
28/07/2014 [19:03:47]
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Взяли и обвинили нормальных мужиков вот просто так, для красного словца.
А ведь на КДП Днепра наверняка сидят и участники этого форума.
Может они и читали весь это бред про диспов Днепра.
Что они думали о писавших, я думаю объяснять не нужно.

Pedro:

Полная расшифровка переговоров с ATC и переговоры ATC с ATC Ростова в отчете есть. Ценность ее нулевая, как и ожидалось. Основной результат отчета - подтверждение того, что самолет был сбит.


Как бы не так!
Один из ключевых моментов выдержки в том, что спрямление на RND Днепропетровск дал по запросу РОСТОВСКИХ диспетчеров!

Предотчетом сняты все инсинуации в отношении украинских диспетчеров:
- отклонение левее от трассы было запрошено экипажем и согласовано АТС по метеоусловиям;
- предусмотренный планом эшелон 350 борт не смог занять по причинам, не относящимся к УВД;
- спрямление на RND осуществлялось по запросу Ростовского диспетчера;
- записи радио и телефонных переговоров украинских диспетчеров переданы в комиссию.

2 зараз:
т.е. пуля выпущенная с авиационной пушки и поражающие элементы выброшенные
в воздух ракетой - это все объекты высокой энергии... мда, красиво ушли от конкретного ответа...
=====
Зараз, может для вас это и открытием будет, но есть БЧ ракет у которых ГПЭ - куски проволоки.


2 PAXqualle:
Поэтому единственное верное название темы - Боинг-777 разрушился на эшелоне.
===
Можно и такое название. Но согласитесь, что "Россия требует записи переговоров диспетчеров" , уже не актуально. Не?

KAW.:
Думаю, что там было всё гораздо проще. Каждая сторона понемногу накосячила и не хотела без нужды светиться. Но поскольку трагедия, , ,
09/09/2014 [13:39:54]
______
...не получила юридической оценки не то что в суде, а даже в УД, то всё осталось занавешенным. Кто, чего, чьи деньги, почему РФ и Израиль согласились принять компенсацию за жертвы, а самоль не оплачен...?

А то, что проще было - согласен.
Наверно. есть в материалах УД и записи переговоров, записи инфы с радаров, и на них можно опираться, но почему то никто не хочет на них опираться...

Ростовский дисп:
target думаю в этом случае "борт"

Может это идет речь об отметке борта, которая разделилась?
Все складно ложится в брифинг МО (без учета интерпретации военными)


PAXqualle:
Вопрос - сбит или уничтожен внутренним взрывом, пока затронут искоса.

В лоб он рассмотрен, в прямом и переносном смысле - указанное множество "высокоэнергетичных объектов" прилетело ИЗВНЕ. Так в предотчете, а что Вы читали...

PullUp
Зараз, может для вас это и открытием будет, но есть БЧ ракет у которых ГПЭ - куски проволоки
---
Я думал ты внимательно читаешь эту тему, оказалось нет, иначе не писал бы эти открытия...

Zuek: мне этот перевод ниочём не говорит, спрямление не только нормальная практика но и необходимость в случаях сильного движения или грозовой деятельности, не все хотят лететь FL280-300 и не каждый заберётся FL360-400, до нас СОК не доводили так что коментировать точно что там да как было не могу да и ростовские сектора плохо знаю, я сочи-краснодар управляю

т.е. пуля выпущенная с авиационной пушки и поражающие элементы выброшенные в воздух ракетой - это все объекты высокой энергии... мда, красиво ушли от конкретного ответа

ага, про авиационную пушку - раз данных с первичного радара нет, значит и пушки не было :) А намек на множественность поражающих высокоэнергетических элементов остался, хотя показали всего 3 известные картинки левой стороны кабины и фрагмент пола.
И совсем непонятно, чего он в воздухе-то развалился если повреждения только слева в пилотской кабине и полу.
При этом заявили, что экспертизу проведут, если обломки найдут :))

PullUp: а записываются минимум 3 канала, эфир, ггс связь и шпион, выложили только две записи, в наших расследованиях запись шпиона идёт отдельно но она есть, пишется микрофоном встроенным в пульт

Ростовский дисп:

PullUp: а записываются минимум 3 канала, эфир, ггс связь и шпион, выложили только две записи, в наших расследованиях запись шпиона идёт отдельно но она есть, пишется микрофоном встроенным в пульт
77

в материалах расследования и первичной инфорации с радаров Днепра нет

DSA76:
Как бы не так!
Один из ключевых моментов выдержки в том, что спрямление на RND Днепропетровск дал по запросу РОСТОВСКИХ диспетчеров!

Дать то дали, а MH17 выполнить это указание не смог.7 сек от подтверждения до
CVR bouth stopped at 13.20.03 hr.

DSA76:
- спрямление на RND осуществлялось по запросу Ростовского диспетчера;

спрямление не осуществлялось.(смотрите выше)

2 Ростовский дисп:
PullUp: а записываются минимум 3 канала, эфир, ггс связь и шпион, выложили только две записи, в наших расследованиях запись шпиона идёт отдельно но она есть, пишется микрофоном встроенным в пульт
=======
Не думаю, что там есть НЕЧТО этакое. Для меня главное, что "отчет" РСИ - ф топку.

otvinta:
НЕзачто
.
Я же написАл перед началом ссылки о времяпровождении до опубликования отчета, а так на все выложенные материалы от журналистов не "наздравствуешся". Если не попадался такой материал, то надосуге ознакомтесь, такое не часто попадается в наше время. И Вам удачи.
://www.svoboda.org/content/transc ...
09/09/2014 [16:11:51]
______
Хозяину ветки - извините за Оффтоп.
2 otvinta:
да, толково рассуждают. Радзиховский как чел мне не нравится, но интересно какие то стороны осветить - может. Недаром в Кремль к Суркову был вхож.

Не встречались в ВОАО. Кроме как паксом , в ворота не входил, но очень памятна встреча с Сайбелем, когда только появилась программа подготовки к АТЭС-2012 и группа первых лиц одной компании пришла к нему ( в зале переговоров ВИП зала сидели) спросить - а что, ВАС, это такое будет и можем ли мы...? в 2008?? не помню

Я там был и мед пил, и задал вопрос: ВА, вот раньше же писали, что пропускная будет 600-700, а в программе написано - 1100/час?????
Он меня по отечески пожурил, что вроде поговорили, хватит уже, но - ответил.
четко, без всяких фуеплетений :
- У меня сейчас 100-150/час в международном. Да. надо бы сделать межд терминал на 400... ну 500/час! на годы вперед будет.... я не знаю кто это записал. Со мной не советовались. Пусть строят...

обсуждаюшие на этой ветке версии и расчеты кажыдый по своему интересен. Ессно, кроме людей нанятых и больных политикой.
Кто то стрелял, кто то уклонялся. Но картинка не собираецца, да?
Потому что, перед пуском, во время и после много было такого, что здесь не то что обсуждать, упоминать низя.
И мне все больше напоминает это молчание *со стороны РФ) молчание 2001 и дальше годов, когда грохнули Ту 154. Но голландцы не У, не прокатит. И у Малайзии разведка очень сильная. Не даром в России только о ней и говорят.

Не знаю видели уже тут или нет, но в сети нашел видео про одни из первых съемок с места падения.

http://www.youtube.com/watch?f ...

neustaf:

в материалах расследования и первичной инфорации с радаров Днепра нет
----------
Почему Вы так решили? Ростовская есть, а Днепропетровской нет?

MiGar:

Вы себя к каким относите?

Осмелюсь уточнить, что не про меня на теме речь затеяна. Митне?

neantichrist:
И у Малайзии разведка очень сильная. Не даром в России только о ней и говорят. Ага-если учесть их негроидную расу, -восточный тип лица и мусульманскую веру-то их агенты точно "не засветятся"

neustaf: я говорил о каналах речевой связи, РЛК это отдельный вопрос но поскольку мы с Днепром работаем на одном оборудовании Indra разницы особой быть не должно

neantichrist:
Согласен, картинка не собираетцца. По истечении времени думаю мало склеится.2001г у меня мало инфы, но сравнить с 1983 по большому джомбо могу, рассуждений много, в том числе существенных, но точности скудно.ВА был правильным, знаком не по наслышке, очень жалко человека, рано ушел, не выдержал организм таких нападок. по теме, народу много к..., чуть позже ктонибудь может обидется, далее по накатанной, Асанжи тп. не для всех Родзиховский или молчит или говорит, не всегда то, что хотят услышать. В том интервью наговорил только после показа из ящика, теперь могут наговорить и того, что обычно делают наперегонкИ Воды много . Ветку бы не прикрыли, а порассуждать можно, есть над чем. В отчете написано много. а зона поражения МН17 выделяется, а отдельно верхняя часть кабины, напрашивается вопрос о кратности, не единожды был удар, хотя может много не понимаю, не силен.

DSA76:

- спрямление на RND осуществлялось по запросу Ростовского диспетчера;


И какие это имеет отношение к катастрофе?
Если МН17 шел по прямой под малым углом к L980, а после подтверждения экипажм команды идти на RND через 3-5 секунд борт быр поражен
https://cloud.mail.ru/public/2 ...

PullUp:

Как в свое время говорили американцы: "есть такая вероятность, но то, что это сделали
ополченцы - вероятность бОльше".
*******
Это Ваше субъективное мнение. На мой взгляд чем ближе к СОУ тем больше вероятность поражения именно с него. С этой точки зрения вероятность имеет больше месторасположение в Зарощенском, если рассматривать с исключением авиации в качестве источника поражения.

Ростовский дисп:

neustaf: я говорил о каналах речевой связи, РЛК это отдельный вопрос но поскольку мы с Днепром работаем на одном оборудовании Indra разницы особой быть не должно
09/09/2014 [20:04:29]

http://mh17.webtalk.ru/files/0 ...
Вот отметки с вашей Индры на карте местности.
Можете пояснить ребус "красных" отметок?

LoiseLane:
И совсем непонятно, чего он в воздухе-то развалился если повреждения только слева в пилотской кабине и полу.
При этом заявили, что экспертизу проведут, если обломки найдут :))


А что будет с самолётом если на данной скорости стёкла разрушаться?

bootblack: То есть, как я понимаю, -но никто не озвучил, -именно Ростовский центр направлял МН 17 под удар, -но экипаж не успел отработать, однако ракета всё равно его достала... Ещё одна мутная версия????

Кстати, отмечу высокий уровень профессионализма neustaf. Ошибка по времени катастрофы 4 секунды. Оппоненты, учитесь!

bootblack:

- спрямление на RND осуществлялось по запросу Ростовского диспетчера;


И какие это имеет отношение к катастрофе?

Это имеет непосредственное отношение к теме ветки и порожденных в ней инсинуациях типа "коломойские диспетчеры" наводили Боинг на "зарощенский БУК"..
Тема Украэроруха закрыта по всем вопросам:
- "смена" эшелона (как выяснилось, экипаж отказался от смены эшелона на заявленный в плане для данного участка);
- уклонение от трассы (решение экипажа по метеообстановке);
- спрямление маршрута (указание выдано по "заказу" Ростова);
- "утаивание информации" (комиссия получила доступ к информации УкрАэроруха, хотя по прежнему не имеет доступа к месту катастрофы).

Как Вы считаете, можно ли отныне считать, что требования Росии, в лице Чуркина и топикстартера, на самом деле удовлетворены?

2 ВалерийД:
Это Ваше субъективное мнение. На мой взгляд чем ближе к СОУ тем больше вероятность поражения именно с него. С этой точки зрения вероятность имеет больше месторасположение в Зарощенском, если рассматривать с исключением авиации в качестве источника поражения.
=====
Чем ближе к СОУ, тем меньше мне нравится приличный набор дырок разных размеров.
Большие и маленькие.
А на счет субъективного мнения? Жизнь показывает, что в основе большинства АП лежит что-то простое. Элементарное даже.

DSA76:

Это имеет непосредственное отношение к теме ветки и порожденных в ней инсинуациях типа "коломойские диспетчеры" наводили Боинг на "зарощенский БУК"..
Тема Украэроруха закрыта по всем вопросам:
- "смена" эшелона (как выяснилось, экипаж отказался от смены эшелона на заявленный в плане для данного участка);
- уклонение от трассы (решение экипажа по метеообстановке);
- спрямление маршрута (указание выдано по "заказу" Ростова);
- "утаивание информации" (комиссия получила доступ к информации УкрАэроруха, хотя по прежнему не имеет доступа к месту катастрофы).

Как Вы считаете, можно ли отныне считать, что требования Росии, в лице Чуркина и топикстартера, на самом деле удовлетворены?


Я считаю, что есть еще открытые вопросы: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

Что касается зарощенского
Рекомендую посмотреть углы наклона плоскостей наведения ракеты при стрельбе от Зарощенского и от Снежного
Ясно, что при возможной стрельбе от этого первого пункта вероятность увидеть приближающуюся ракету у экипажа значительно выше чем при стрельбе от Снежного( в этом случае фактически нулевая). Кстати и сдругих самолетов ни каких инверсионных следов приближавшихся к МН-17 не видели.
2. При стрельбе от зарощенского, ракета подходила бы к цели под большим ракурсом и характер поражения был бы другим.
В отчете сказанно:
"Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно являются последствием воздействия извне большого числа объектов, обладавших высокой энергией
В совокупности факты говорят, о стрельбе в узком секторе ППС, со стороны Снежного.

ВалерийД:

Кстати, отмечу высокий уровень профессионализма neustaf. Ошибка по времени катастрофы 4 секунды. Оппоненты, учитесь!
09/09/2014 [20:20:08]

Это всё благодаря систематизации http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
С кем поведешься)

bootblack:
Кстати, отмечу высокий уровень профессионализма neustaf. Ошибка по времени катастрофы 4 секунды. Оппоненты, учитесь!

вРЕМЯ ПОРАЖЕНИЯ 13:20 БЫЛО ИЗВЕСТНО УЖЕ ДАВНО.
Я О НЕМ ГОВОРИЛ ЕЩЕ 4 СЕНТЯБРЯ.:- "БЛИЖЕ К 13:20".
не высасывайте из пальца "сенсацию"

вовчек:

Что касается зарощенского
Рекомендую посмотреть углы наклона плоскостей наведения ракеты при стрельбе от Зарощенского и от Снежного
Ясно, что при возможной стрельбе от этого первого пункта вероятность увидеть приближающуюся ракету у экипажа значительно выше чем при стрельбе от Снежного( в этом случае фактически нулевая). Кстати и сдругих самолетов ни каких инверсионных следов приближавшихся к МН-17 не видели.
2. При стрельбе от зарощенского, ракета подходила бы к цели под большим ракурсом и характер поражения был бы другим.
В отчете сказанно:
"Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно являются последствием воздействия извне большого числа объектов, обладавших высокой энергией
В совокупности факты говорят, о стрельбе в узком секторе ППС, со стороны Снежного.

Визуально увидеть ракету - это вряд ли.
На конечном этапе траектории ракета стремится выровнять свой кур соответственно курсу цели из условия постоянства угловой скорости сближения.
СОУ подсвечивает цель самостоятельно, следовательно находясь в Зарощенском станция наведения аппроксимировала бы цель в среднюю точку отражающую поверхность цели и учитывая точность комплекса ракета приехала бы в район центроплана выше или ниже.. Длина боинга примерно 65 метров.

neantichrist:
почему РФ и Израиль согласились принять компенсацию за жертвы, а самоль не оплачен...?

Наверное потому, что являются теми другими, тоже накосячившими сторонами

есть в материалах УД и записи переговоров, записи инфы с радаров, и на них можно опираться, но почему то никто не хочет на них опираться...
09/09/2014 [18:01:54]

Видимо оттого, что каждому было на чём подловить оппонента и решили не выносить сор

LABEANEN:
Визуально увидеть ракету - это вряд ли.

Я имел ввиду инверсионный след приближающейся ракеты

теперь когда ясно зачем боинг отклонился- ясно и то, что в минобороны СРАЗУ об этом знали. Т е. с первого дня катастрофы! ведь пленку со Стрелы сразу безусловно прослушали

Знали и тем не менее гнали откровенно мерзкие предположения о том что борт отвернули диспетчеры Днепра со злым умыслом

настучать бы по хлебалу всем этим подонкам. особенно киселеву с ртр, за его красочную шнягу о том как коломойский скомандовал диспетчерам отвернуть борт чтобы подвести его под *атаку су25*

докатились. уже имея абсолютно точную информацию о том кто и зачем отвернул боинг от маршрута - Минобороны устраивает брифинг на весь мир , с Заведомо Лживыми предположениями.

вопрос *зачем* - безусловно риторический

2 вовчек
Просто интересно сейчас, что чувствует команда крутых спецов из РСИ?
Небось новый "отчет" клепать будут?

2 папа в:
настучать бы по хлебалу всем этим подонкам. особенно киселеву с ртр, за его красочную шнягу о том как коломойский скомандовал диспетчерам отвернуть борт чтобы подвести его под *атаку су25*
======
Кто крайний в эту очередь? Вы? Тогда я за вами.

вовчек:

LABEANEN:
Визуально увидеть ракету - это вряд ли.

Я имел ввиду инверсионный след приближающейся ракеты

А я имел в виду что маршевый двигатель работает 15 секунд и после зтого след от его работы исчезает.

О чем речь? Выложили какой-то кусок в СМИ от диспетчеров, дайте ссылку на полную версию.

папа в:

теперь когда ясно зачем боинг отклонился- ясно и то, что в минобороны СРАЗУ об этом знали. Т е. с первого дня катастрофы! ведь пленку со Стрелы сразу безусловно прослушали

Знали и тем не менее гнали откровенно мерзкие предположения о том что борт отвернули диспетчеры Днепра со злым умыслом

настучать бы по хлебалу всем этим подонкам. особенно киселеву с ртр, за его красочную шнягу о том как коломойский скомандовал диспетчерам отвернуть борт чтобы подвести его под *атаку су25*

докатились. уже имея абсолютно точную информацию о том кто и зачем отвернул боинг от маршрута - Минобороны устраивает брифинг на весь мир , с Заведомо Лживыми предположениями.

вопрос *зачем* - безусловно риторический

https://www.youtube.com/watch? ...

"RND Днепропетровск дал по запросу РОСТОВСКИХ диспетчеров!"

зона Ростова разве не была частично закрыта до 350 с нулей 17го?

вовчек:

при возможной стрельбе от этого первого пункта вероятность увидеть приближающуюся ракету у экипажа значительно выше чем при стрельбе от Снежного( в этом случае фактически нулевая).
*******
А как насчет того, чтобы посчитать? Мы Вам должны на слово верить? Откуда тогда курсовой параметр в последнем случае 9, 3 км?

Orion:

О чем речь? Выложили какой-то кусок в СМИ от диспетчеров, дайте ссылку на полную версию.

Вот именно. Менее 15 сек последних. А что было до того?
Команду на спрямление из Ростова он не успел, а реально-то на экранах,
где он до того летел? Какие команды получал-выполнял?

PullUp!
Уже не могу сдержаться, читая Ваши перлы.
Всю последнюю неделю складывается устойчивое впечатление, что за Вашим ником скрывается тот, кто самолично отправил Боинг к праотцам и теперь усиленно пытается отмазаться.
Разве не так?

agnav:

https://bellingcat.com/news/uk ...

кстати да, очень подробное и много говорящее сопоставления боевого пути российских комплексов бук 53 бригады по территории украины.
не удивлюсь если международная комиссия захочет поближе познакомится с машинами 232 и 231

DSA76:

- записи радио и телефонных переговоров украинских диспетчеров переданы в комиссию.

Откуда это следует? Непонятно.

2 Zloalex:
Уже не могу сдержаться, читая Ваши перлы.
Всю последнюю неделю складывается устойчивое впечатление, что за Вашим ником скрывается тот, кто самолично отправил Боинг к праотцам и теперь усиленно пытается отмазаться.
Разве не так?
==========
Ну бы , блин, даете. Откуда такие мысли? Можно полюбопытствовать?
Казань брал, Астрахань брал, Бука - не брал (c).