Раньше, при обучении на Як-12М, инструктора говорили, что кто научится на этом - сможет летать на всем. Очень плохой обзор на земле, хвостовая опора и т.д. У Вилги свои трудности: тормоза на подпедальниках, вертлявая, низкое качество. Оба эти многоцелевых самолета использовались как буксировщики планеров. При переходе на Як-18Т или Як-52 не ощущается особых трудностей. Самолеты Як-18Т и Як-52 в зимний период используются только с расчищаемых ВПП (лыжи не предусмотрены). Так, что - выбирайте!

Ну здесь Вильга используется тоже в основном как буксировщик Блаников. Но и учат на ней тоже.

Сомневающийся:
Бланик не синоним планера.Белые по вашему чем то другим таскают?))

Ну я про тип. Тут других нету, гг))

Вильга - самый дерьмовый самолёт на свете. Двигатель заглохнет - пиши завещание.

Осторожнее надо быть с Вильгой, это не самолет первоначального обучения! Во времена ДОСААФа на нём курсанты и спортсмены не летали, только инструкторы планерных аэроклубов!

Самолеты Як-18Т и Як-52 в зимний период используются только с расчищаемых ВПП (лыжи не предусмотрены).


Высказывание не соответствует действительности.

====Но меня интересует что это вообще за самолет?
Самолёт сугубо утилитарный, предназначенный для посадки на ограниченные площадки. Очень чувствителен к боковому ветру. Из-за хвостовой опоры и короткой базы достаточно опасен (в неумелых руках) на разбеге-пробеге. В штопор свалить практически невозможно. Про низкое аэродинамическое качество уже гововорили, желательно всегда иметь на примете площадочку, куда умостить.

=====Поэтому есть подозрение, что толком не научишься летать на подобном аппарате.
Вот и хочу спросить, стоит ли начинать на нем, или все же пройти курс обучения на ЯКе, подкопив бабосов?

Летать научишься, было бы желание. У меня так сложилось, что первоначалку проходил именно на "Вильге". Сейчас, если нужно было бы проходить первоначалку, выбрал бы Цессну-152.
Если цель - получение пилотского и полёты по маршрутам, то лучше обучаться на Як-18т, он сертифицирован для обучения в ГА. Если хочется пилотажа, то пока реальной альтернативы Як-52 нет.

=====Аноним:
Вильга - самый дерьмовый самолёт на свете. Двигатель заглохнет - пиши завещание.
Сие есть глупость космического мастшаба.

19/05/2008 [11:17:04]
Моё

С одной стороны действительно небольшое аэродинамическое качество, с другой относительная нетребовательность к качеству площадки.Ещё вопрос, что важнее.Количество пригодных для безопасной посадки площадок намного больше, чем у тех же ЯК-52, ЯК-18Т и подобных.Та канава которую на Вилъге переедешь без проблем неминуемо приведёт к поломке шасси ЯКов-52х, 18х, а то и к капоту.Размеры площадки соответственно также нужны меньше.
Для обучения действительно не самый простой самолёт, но и не требующий принципиально большего налёта.Скорее зависит от обучаемого и инструктора.

Демократы в свое время активно использовали В-35А в качестве самолета первоначального обучения. Было время, его и в США юзали, и скорее всего именно для этих целей. На мой взгляд запросто можно учить, и сложностей не так много. Что касается посадки при отказе двигателя, то много таких удачных примеров, включая посадку в яблоневый сад. Так что не сомневыйся, иди и учись.

Абсолютно согласен с SAM, L-13, AndreiNSK.
Кстати, Як-52 тоже совсем не самолет первоночального обучения, если, конечно, нет настроя становится именно пилотажником. Из отечественной техники лучше всего Як-18Т (из западной полно гораздо более простых самолетов). Но в отсутствии оного, ИМХО, Вильга лучшая альтернатива, чем Як-52.

Насколько труднее освоить самолет с хвостовой опорой по сравнению с Як 18т? Способности обучаемого примем средними.

Итересно:
На заре авиации все самолёты были с хвостовым колесом. И ничего, осваивали. Есть своя специфика, но принципиальной разницы нет.

Итересно:

Насколько труднее освоить самолет с хвостовой опорой по сравнению с Як 18т?

Сложнее, но немного. Вообще это вопрос привычки (надо помнить, что после касания надо РУС или штурвал брать на себя, а не от себя давать).
Обычно на самолетах с хвастовой опорой сложности вызывает худшая обзорность вперед на рулении, вырвнивании, при взлете. На Вильге обзорность неплохая, да и хвостовая опора высокая, так что капот совсем все на свете не загораживает.

Каков этот самолет на посадке? Все несколько десятков посадок какие видел производили впечатление, что заходят на оборотах как бы постоянно подтягивая. Это особенность "Вильги" или техника пилотирования у людей такая?

Особенность Вильги. Где газ убрал, там и сел. Свойство, незаменимое для посадки на ограниченные площадки.
Ещё дополню глубокоуважаемого Максима Юрьевича. На разбеге надо сначала давать ручку от себя, чтобы оторвать заднюю стойку. Затем взлёт производится как обычно.

Спасибо большое за ответы. В принципе все понятно.
Еще вот другой вопрос, которого тут немного уже коснулись. Ежели цель обучения - получение пилотского и, в перспективе, CPL, то, я так понял, придется переучиваться в последствии а другой тип, тк самолет не сертифицирован для обучения в ГА?

SAM :
Для посадок на ограниченные площадки хорошо, а вот для первоначального обучения такая особенность строить расчет на недолет и подтягивать не внесет лишних сложностей в обучение? Или не все так страшно? Интересуюсь не ради праздного любопытства, подумываю замахнуться на обучение на этом аппарате, а аэроклуб где планирую летать от меня в 200 км. Так что с инструкторами особенно не пообщаешся. К тому же из самолетов там только Ан-2 и "Вильга". Ан второй по экономическим причинам понятное дело отпадает, остается только "Вильга". Людей выпущенных самостоятельно за сезон единицы, так что аэроклуб понятное дело заинтересован в учлетах, а хочется и не предвзятое мнение о самолете и его особенностях узнать.Заранее благодарен за ответы.

SAM :"На разбеге надо сначала давать ручку от себя"
Не обязательно, можно и с трёх точек уйти, ручка вперёд сразу после отрыва, выдерживание, дальше как обычно.На площадке от себя очень аккуратно нужно, а то можно и винт побить.

Сомневающийся:
придется переучиваться в последствии а другой тип, тк самолет не сертифицирован для обучения в ГА?
=====
Главное, чтобы первым типом в документах стоял сертифицированный для первоначалки. Но это уже не форумный разговор.


Интересно:
На подтягивании это не догма, можно, например, глиссаду круче сделать.
Когда научишься летать на одном типе, переучиться на другой будет делом техники, главное усвоить принципы. Сейчас в меня полетят тухлые помидоры, но как у учебного самолёта у Вильги есть свои преимущества. Удобно, когда у тебя РУД в левой руке, а РУС в правой, и вообще ручка с точки зрения управляемости гораздо удобнее. Шасси не убираются, пока не надо распылять внимание, которого всегда не хватает когда только начинаешь учиться. Из-за плохой летучести легче построить расчёт на посадку, на той же Тэхе ты можешь просвистеть пол-полосы. Скорости поменьше, обзор хороший. Рулить сложновато, но если научишься на Вильге, то на тех же Яках станешь Шумахером. Что нас не убивает, делает нас сильнее.

L-13:
Естесственно, двух одинаковых полётов не бывает. Я говорил о стандартных условиях.

SAM :
Большое спасибо за ответы!

2 SAM :
Главное, чтобы первым типом в документах стоял сертифицированный для первоначалки. Но это уже не форумный разговор.


а можно как-нибудь и где-нибудь поподробнее узнать/почитать/расспросить об этом? просто вопрос серьезный для меня, а информации очень мало, если не сказать более.
т.е. в общем схему получения "пилота-любителя" и CPL через аэроклуб я себе представляю, но, я так понимаю, имеются и нюансы...

Я бы порекомендовал обратиться за консультацией к этим ребятам.
http://saon.ru/
Они зубры в практике применения авиационного законодательства применительно к авиации общего назначения. Также на их сайте неплохой форум по тематике АОН.

2 SAM :
Большое спасибо, зашел по ссылке, за 5 минут нарыл уже кучу полезной информации.)))
Будем уяснять непонятные моменты.

К вопросу "что выбрать".

Wilga-35 - вполне нормальный самолет, со своими особенностями, конечно.

Из упомянутых - хвостовое колесо (требует внимания на пробеге и аккуратного пользования тормозами) и относительно низкое аэродин. качество (требует внимания к расчету посадки и работе газом).

То что тормозные рычаги установлены на педалях, как кто-то высказался - это вопрос привычки, не вижу ничего особенного. Тормозами нужно пользоваться аккуратно - это да.

Из несомненных плюсов - странно, что никто не отметил - это великолепный обзор во все стороны, что сильно облегчает посадку на площадки.

Высказывание что это "самолет-кирпич, где газ сбросил - там и сел" - что ж, в какой-то мере это так, однако штатный полет производится все-таки без сброса газа, так что это не аргумент. Плюсом это оборачивается, когда взлет-посадка производится с боковым или порывистым ветром, здесь Вильга весьма устойчивей некоторых (кто эксплуатировал Як-12 в жаркие дни, те знают, о чем речь).

Кстати, еще одно аэродинамическое свойство Вильги (и ее предкрылков) - принципиальное нежелание штопорить, никогда и ни при каких условиях.

В общем, это особенности, но это не есть "непреодолимые препятствия".

В качестве учебного самолета - несколько тяжеловат, но в целом - ничего такого страшного.

Уже говорили о том, чтобы был толковый инструктор, еще замечу: постарайся выбрать самолет, который нормально экплуатируется и обслуживается, тогда меньше вероятность всяких дурацких "неожиданностей"..

Успехов!

М.Н.

Есть у аппарата особенность, пробег на бетоне требует внимания, из за тенденции к развороту. На грунте проблем нет. Что касается работы газом в момент выравнивания, то ИМХО это упрощает посадку, особенно с крутой глиссады. А поскольку большенство летающих на Вильге буксы, или их учили буксы, то эта школа наиболее распространенная.
Из хреновостей-не любит капота. Про капот без пожара не слышал. При посадке на воду сразу ныряет, при касании колесами воды, что естественно.
Ну это все о грустном, а грустное встречается редко. Обзор уже отмечался, под себя видно, соответственно ощущения имеют место быть.

2 AndreiNSK
Был "капот без пожара", но там топлива не было, потому и авария.

AndreiNSK:
Капотов без пожара слава богу было гораздо больше.

Звиняйте, хлопцы, последние лет 10 не отслеживаю. :)

AndreiNSK:

Есть у аппарата особенность, пробег на бетоне требует внимания, из за тенденции к развороту. На грунте проблем нет.

---------

да-да, причем на грунте проблемы тоже появляются, вместе с боковым ветром - когда пытаются удерживать направление тормозами, не ощущая остаточную скорость.

специально даже рекомендуется отстановиться практически полностью (на короткое время), а потом уже рулить..

это - обычный нюанс, не нужно пугать человека: если будет хороший инструктор - то научит..


М.Н.

AndreiNSK:
Я знаю три случая перевернувшихся В-35, точнее это случаи, гле пилоты мне были знакомы и все они гораздо раньше, чем десять лет назад.Ещё один случай постановки на винт.Тут вообще обошлось заменой двигателя и винта.Работа такая у этого самолёта летать по площадкам.

М.Н.:

Wilga-35 - вполне нормальный самолет, со своими особенностями, конечно.

Именно.

Из упомянутых - хвостовое колесо (требует внимания на пробеге и аккуратного пользования тормозами)

Как я уже писал, хвостовое колесо - это вопрос привычки. Есть не только минусы, но и плюсы. И кстати, кроме Вильги есть еще множество самолетов, на которых учат (уж не говорю, учили), с хвостовой опорой.

Из несомненных плюсов - странно, что никто не отметил - это великолепный обзор во все стороны...

Ка это, не говорили. А я!!! :)))
"На Вильге обзорность неплохая, да и хвостовая опора высокая, так что капот совсем все на свете не загораживает."
Правда, насчет великолепной я бы все-таки поспорил.

AndreiNSK:

Есть у аппарата особенность, пробег на бетоне требует внимания, из за тенденции к развороту.

Как уже по сути сказали, эта особенность присуща почти всем самолетам с хвостовым колесом, ничего страшного, тоже быстро привыкаешь.

Еще раз спасибо всем за ответы! Будем учиться на Вильге - решено!!!))) Успехов мне и мягких посадок.