Я думал обладатель магистрской шапки сам всё знает и учит жизни других

Или это патернализм такой - ну, детки, объясните дяденьке, а дяденька вас выслушает, усмехнётся добродушно и укажет где вы ошиблись???

Действительно..... и почему вода из ведра не выливается когда ты раскручиваешься и держишь его (ведро) горизонтально ....? чудо.

наверно центробежная сила?

Gromozeko:

Я думал


индюк тоже думал. этот вопрос я выделил в отдельную ветку, что бы не захламлять "родительскую"

http://www.forumavia.ru/forum/ ...


вам нечем поделится по теме, можете смело читать

to Gromozeko:


кстати, можете прочитать мои посты на "родительской" ветке перед этим. тогда , возможно, и поймете почему я добавил этот ролик,

2 neustaf

Я туда не заглядываю - берегу свой мозг от разрушения. Но теперь всё встало на свои места. Это рак в 4-й стадии - ветка начала плодить метастазы грозящие загаживающие форум.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
neustaf:
а вы вот мне, как магистр, объясните смысл поговорки: "шарик ноги боится".
это я , если не поняли, про....хотя вы же магистр.:-)))))

Объясните пожалусто где проходит (продольная) ось вращения самолета.

[ЙЦУКЕН. - зарегистрированный пользователь]
ЙЦУКЕН.:

Объясните пожалусто где проходит (продольная) ось вращения самолета.

18/12/2010 [21:02:45]

я бы уточнил вопрос, продольная ось вращения траектории движения самолёта.:-)))

"На пальцах".
Вертикальная перегрузка при выполнении манёвра +1.

А это наверное прикольно - крутить пилотаж попивая кофеёк.....

Gromozeko:
вта:

ну если вам сложено. то мне чиркнуть пару слов при наличии свободного времени не проблематично


- уровень воды в стакане
- положение шарика в трубке.

определяет наличие перегрузки, если все выполняется в координированном развороте с перегрузкой 1 единица. то будем наблюдать эффект. который показывает нам ас полетов.

определять по положению уровня воды в стакане крен конечно можно, как и по стоящим часам время, когда-то правильное значение , да и покажет.


ЙЦУКЕН.:

Объясните пожалусто где проходит (продольная) ось вращения самолета.

Reверс, как много вам надо объяснять. сами думать не привыкли,

neustaf:

определяет наличие перегрузки, если все выполняется в координированном развороте с перегрузкой 1 единица. то будем наблюдать эффект. который показывает нам ас полетов.


то есть если менять крен/тангаж медленно и печально, то зеркало жидкости покажет какой то горизонт с точностью пол-потолок-палец?

Г.Ф.:

"На пальцах".
Вертикальная перегрузка при выполнении манёвра \+1.

Мне кажется диапазон гораздо шире- можно просто сказать- при положительной перегрузке, т.е. отличной от нуля и до бесконечности.

Lexas:

то есть если менять крен/тангаж медленно и печально, то зеркало жидкости покажет какой то горизонт с точностью пол-потолок-палец?

18/12/2010 [22:31:15]


нет, не покажет, для этого нужно выполнять маневр с перегрузкой около 1, а не медленно и печально.

Gromozeko:

2 neustaf

Я туда не заглядываю - берегу свой мозг от разрушения. Но теперь всё встало на свои места. Это рак в 4-й стадии - ветка начала плодить метастазы грозящие загаживающие форум


все верно, пастернака не читал, но осуждаю, из той же оперы, вам лично, удачи!!



Gromozeko:
берегу свой мозг от разрушения.

тут вы откровенно молодца; хрупкие, лекго разрушаемые вещи надо беречь,
берегите мозг, ничего не читайте и не смотрите, он вам еще для дыхания и сердцебиения нужен

2 neustaf

Когда ветка про полтинник в Домодедово неделю висит в топе форума, не нужно быть Вассерманом чтобы понять, что там происходит обычное бурление говн.
Тратить своё драгоценное время на прочтение 59 страниц всякой шняги - увольте...
Но на этот раз крышка котла приподнялась и говна в виде вот этой вашей веточки выплеснулись наружу, а я вступил по неосторожности - откуда мне знать???

Gromozeko:

2 neustaf

Когда ветка про полтинник в Домодедово неделю висит в топе форума, не нужно быть Вассерманом чтобы понять, что там происходит обычное бурление говн.
Тратить своё драгоценное время на прочтение 59 страниц всякой шняги - увольте...


берегите свое личное время, видимо, оно вам очень дорого, не хотите на левые форумы. и тем более . если оно вам действительно дорого. не пишите на нем

Gromozeko:

Я думал обладатель магистрской шапки сам всё знает и учит жизни других

18/12/2010 [20:35:26]


к чему такому умному и красивому, как вы Gromozeko:,
забивать голову такими "левыми"мыслями?

Наверное, это не "бочка", а "кадушка"...

Александр Другой:

Наверное, это не "бочка", а "кадушка"...

19/12/2010 [00:49:22]

а гдевы нашли фразу про бочку или кадушку?
этот клип зарисовка к тому что уровень жидкости в стакане и крен абсолютно несвязаны с собою величины.

Чтобы стакан стоял перегрузка должна быть 2 и более на дно сверху и около 0 по бокам. Пралmно?

Falkon:

Чтобы стакан стоял перегрузка должна быть 2 и более на дно сверху и около 0 по бокам. Пралmно?


А к кому вы собсна обращаетесь, здесь никто не знает и все сами ждут правильного ответа.
Тут если под перегрузкой понимать любую силу, больше одного "же", то вода не выльется даже при нулевой перегрузке, но она в шар в стакане превратится в верхней точке(не учитывая вязкость) и сам стакан не будет весить ничего относительно опоры. Что б стакан оставался на месте надо считать силу трения стакана об опору, т.к. начало вращения вдоль оси будет сопровождаться ускорением, там физика кругом, элементарные законы, которых никто никогда не знал, потому-что их забыть невозможно, если в свое время учился, а не отсиживал на занятиях. Если хотите подсчитать, могу вам подсказать необходимое условие равновесия воды в стакане: чтобы вода оставалась в стакане, необходимо, чтобы центростремительное ускорение превышало или было равно ускорению силы тяжести.Для подсчета ЦС ускорения надо знать квадрат окружной скорости и радиус вращения самолета относительно некой продольной оси в пространстве, т.к. если он будет вращаться относительно собственной продольной оси стакан улетит тут же, или придется его на пол ставить и т.д.
Если теоретически предположить прямолинейный полет самолета с креном без изменения курса, тогда уровень в стакане укажет крен, если сила трения не сдвинет стакан или его не приклеить. Вообще при привязке к каким либо ориентирам вестибулярный аппарат и глаза человека достаточно точно реагируют на наклон тела относительно вертикали.

"Кадушка"-некоординированная бочка, выполняемая только отклонением ручки по крену.
Термин это употреблял незабвенный А.И. Покрышкин.
За счёт "кадушки" на восхождении он садился на "хвост", преследующему его противнику.
Это "фирменный" тактический приём.

"Кадушка"-некоординированная бочка

Так я и думал. Только не знал, как называется данный маневр правильно.

Самое интересное, что разработчики "Американских горок" в России и "Русских горок" в Америке отлично знают ответ на этот вопрос :-)

2 korvl22001:


Ось вращения находится снаружи самолета. Самолет выполняет, да простят мой вульгаризм пилотажники, не бочку, а кадушку. Центробежная сила направлена в донышко стакана.
Вот если бы ось вращения совпала с продольной осью самолета или проходила рядом с ней, но внутри самолета - ближе к донышку стакана, а не к его верху (как в первом случае), то жидкость под действием той же центробежной силы инерции обязательно пролилась бы из него.

Автор темы, имел в виду, что угол наклона поверхности жидкости в стакане и крен самолета - не связанные между собой величины. И потому нельзя его использовать в качестве указателя крена при полете в облаках, как полагают некоторые авиационные "корифеи" засветившиеся на TV в связи с нашумевшей аварией со счастливым концом.

neustaf:




ЙЦУКЕН.:

Объясните пожалусто где проходит (продольная) ось вращения самолета.

я бы уточнил вопрос, продольная ось вращения траектории движения самолёта.:-)))

Reверс, как много вам надо объяснять. сами думать не привыкли,

Вопросы абсолютно правильные, только я бы ещё увеличил точность- каков радиус вращения центра тяжести самолета относительно той оси, про которую ЙЦУКЕН спрашивает, чем он меньше, тем с большей скоростью надо "крутиться".

адзига:

2 korvl22001:


Ось вращения находится снаружи самолета. Самолет выполняет, да простят мой вульгаризм пилотажники, не бочку, а кадушку. Центробежная сила направлена в донышко стакана.
Вот если бы ось вращения совпала с продольной осью самолета или проходила рядом с ней, но внутри самолета - ближе к донышку стакана, а не к его верху (как в первом случае), то жидкость под действием той же центробежной силы инерции обязательно пролилась бы из него.

Автор темы, имел в виду, что угол наклона поверхности жидкости в стакане и крен самолета - не связанные между собой величины. И потому нельзя его использовать в качестве указателя крена при полете в облаках, как полагают некоторые авиационные "корифеи" засветившиеся на TV в связи с нашумевшей аварией со счастливым
концом.

Для подсчета ЦС ускорения надо знать квадрат окружной скорости и радиус вращения самолета относительно некой продольной оси в пространстве, т.к. если он будет вращаться относительно собственной продольной оси стакан улетит тут же, или придется его на пол ставить и т.д.

Вы мне пересказываете мой же пост, спасибо конечно, но зачем это мне я не понял, прочитайте внимательно мои и свои слова и найдите отличие.

korvl22001:
Вы мне пересказываете мой же пост, спасибо конечно, но зачем это мне я не понял, прочитайте внимательно мои и свои слова и найдите отличие.

Отличие в том, что вы наводите тень на плетень. Наукообразием занимаетесь там где довольно простоты.
Откройте глаза и прочитайте ещё раз о чем просил автор темы - объяснить "на пальцах"!

У меня обьяснение "на пальцах" занимает 80 страниц в основном формулы и теория

Кофе "Cloud forest"

Г.Ф.:
"Кадушка"-некоординированная бочка, выполняемая только отклонением ручки по крену.
Термин это употреблял незабвенный А.И. Покрышкин.
За счёт "кадушки" на восхождении он садился на "хвост", преследующему его противнику.
Это "фирменный" тактический приём

Точное название barrel roll. Смысл этого тактического приёма в том, что вектор скорости изменяет направление относительно вектора скорости атакующего вражеского истребителя, который (если не принял мер) проскакивает вперёд. Но если принять меры, например уйти на горку, то выполняющий barrel roll в проигрыше, т.к. затрачивается энергия не сколько на набор высоты сколько на вращение. Так что "фирменный" тактический приём расчитан на простачка, который не успел среагировать на эту хитрость. Применялся, в основном, для ухода от ракеты и назывался high G barrel roll. В программе подготовки летчиков за рубежом barrel roll отрабатывается, у нас не встречал.

Lasta:

У меня обьяснение "на пальцах" занимает 80 страниц в основном формулы и теория

И чья это проблема?
"Горе от ума", Грибоедова рекомендую.

2 авиакрестьянин

Спасибо! Познавательно.

адзига

И чья это проблема?

Проблема транспортной авиации.

это проблема международных тендеров на закупку наших Ан-26 и Ан-32

без этих 80 страниц все тендеры проиграны.

Покупайте китайское

Lasta:

адзига

И чья это проблема?

Проблема транспортной авиации.

это проблема международных тендеров на закупку наших Ан-26 и Ан-32

без этих 80 страниц все тендеры проиграны.

И чего такие мозги протирают штаны здесь на форуме.
Срочно "теките" за бугор. Вас там ждутЬ!

ну если по теме на пальцах 80 страниц написать - это сильно:)

вобщем почему такой вопрос задал, видимо потому что не пилот:)
объяснения понятны - кадушка

на видео не увидел, что ось траектории находится вне стакана, и вращается вокруг нее
соответственно результирующая центробежная сила, приведенная к донышку стакана, действующая на объем жидкости уравновешивает, либо больше, силы тяжести, действующей на объем жидкости. Отсюда можно получить и граничное условие для угловой скорости вращения

ну и теперь понятно, почему в гп не покажет правильно горизонт, тк идеального, в смысле математически идеального, гп не бывает, тк всегда присутствует девиация линии идеального гп, соответственно некие угловые ускорения и, как следствие, центробежная сила, а для 100 грамм ее много не надо

В случае, когда стакан наполнен в кабине массивного лайнера, центробежные силы действующие на содержимое значительно ниже продемонстрированных в ролике. И по нему можно ориентироваться если не выполнять резких изменений траектории полета.

адзига:


Отличие в том, что вы наводите тень на плетень. Наукообразием занимаетесь там где довольно простоты.
Откройте глаза и прочитайте ещё раз о чем просил автор темы - объяснить "на пальцах"!

На пальцах я могу научить вас в носу ковыряться, здесь придется включать мозги, что б усвоить хотя бы этот пример. В отличие от вашей пустой болтовни у меня чёткое обьяснение- для того, что бы вода оставалась в стакане(или вода в ведре, которое вы рукой вращаете , представьте, может легче понять будет), необходимо вращать ведро с такой скоростью, что б центростремительное ускорение было больше или равно "же". Это центростремительное ускорение в свою очередь зависит от радиуса той самой "кадушки" (длинны руки с ведром).Ответ такой- вода из стакана не выльется при любой перегрузке, лишь бы она была больше или равна "же".
Насчет крена я то же ясно написал- уровень воды в стакане УКАЖЕТ истинный крен самолета, если он умудрится лететь с креном ПРЯМО, без поворота. То есть случайные крены, без входа в вираж с установившимися перегрузками, стакан вполне покажет, другое дело трюк с кофе, никакого отношения к случайным кренам не имеющий.

korvl22001
На пальцах я могу научить вас в носу ковыряться

Не сомневаюсь! :)

горын:

Действительно..... и почему вода из ведра не выливается когда ты раскручиваешься и держишь его (ведро) горизонтально ....? чудо.


Вот и объяснение "на пальцах".
Ведро не "улетает" только благодаря центростремительной силе(ведро держат рукой).
Центростремительная компенсирует центробежную.

А воду в ведре ничего не держит. Под воздействием центробежной вода просто давит на дно ведра. При этом центробежная должна быть больше силы тяжести, воздействующей на воду.

В случае со стаканом воды и "бочкой" все зависит от центра вращения и величины центробежной силы.Если центр пройдет ниже уровня кофе в стакане - то еще и как выльется :) И незакрепленный стакан упадет, если центр вращения на уровне подставки.

авиакрестьянин:


Точное название barrel roll. Смысл этого тактического приёма в том, что вектор скорости изменяет направление относительно вектора скорости атакующего вражеского истребителя, который (если не принял мер) проскакивает вперёд. Но если принять меры, например уйти на горку, то выполняющий barrel roll в проигрыше, т.к. затрачивается энергия не сколько на набор высоты сколько на вращение. Так что "фирменный" тактический приём расчитан на простачка, который не успел среагировать на эту хитрость. Применялся, в основном, для ухода от ракеты и назывался high G barrel roll. В программе подготовки летчиков за рубежом barrel roll отрабатывается, у нас не встречал.



Все правильно. Только надо быть очень искушенным воздушным бойцом, чтобы преследующему уйти на вертикаль.
А главным моментом является то, что преследующий теряет преследуемого из поля зрения, пытаясь его отыскать сам осуществляет всякие эволюции и тоже теряет скорость и энергию :)
Вследствие этого сам оказывается в прицеле - меняются местами.
У нас в литературе встречал еще термин "размазанная" бочка. Это когда центр вращения не совпадает с продольной осью самолета.

ураааа!
трактор-колхознику крылья вернулся?:-)))

Внимательно посмотрите - закрученным приемом подносит кувшин и "родамид 6Ж"
жидкость сама по теории струй переливается до определнного уровня с определенного
положения самолета.

( как же ... кофе там... так и поверили)

вта:

ураааа!
трактор-колхознику крылья вернулся?:-)))

Здравствуй, добрый человек!
А чего радоваться, ник утерян. :(

Судя по эволюциям пепелаца товарища Хувера на предоставленном видео - я лично не совсем уверен в том, что он свой стакан ИМЕННО КОФЕ наполнял. Хотя в звукоряде ролика и слышно слово "кОфи", это ни о чём не говорит. ...разве только о том, что на 4-ый уровень он, видимо сдал сам.)))

вобщем почему такой вопрос задал, видимо потому что не пилот:)
объяснения понятны - кадушка



я не задал вопрос, а перенес его с ветки про домодедовский туполь, чтобы не захламлять ветку, а ролик привел для того, чтобы показать уровень жидкости в стакане не связан однозначно с креном самолета.

на протяжении всего маневра перегрузка около 1, а это весьма непросто. у меня бы даже на элке не получилось такую кадушечку накатить

wwIIp:
...А главным моментом является то, что преследующий теряет преследуемого из поля зрения, пытаясь его отыскать сам осуществляет всякие эволюции и тоже теряет скорость и энергию :)
Вследствие этого сам оказывается в прицеле - меняются местами.
У нас в литературе встречал еще термин "размазанная" бочка. Это когда центр вращения не совпадает с продольной осью самолета.

Практика учебного воздушного боя показывает, что преследующий не теряет преследуемого из поля зрения, не теряет скорось и энергию т.к. не успевает осуществить всякие "эволюции" в первый же момент, видит только что поменялись местами. И если по нему сразу же не произведена стрельба, то у него есть шанс оторваться (т.к. он не терял энергию на "выкрутасы", а преследуемый находится хоть и сзади, но значительно ниже).
А можно ещё преследующему не выходить на вертикаль, а повторить то же самое. В этом случае шанс получить хоть какое-то небольшое преимущество - никакой, т.е. "начинай сначала"

Вот такой ещё вопрос из разряда баянистых: "Почему муха, сидящая на подголовнике кресла находящегося в салоне №1, при отрыве от оного - не переносится в салон №2, №3 и т.д., а при наличии открытой двери в кокпит, может отвлечь экипаж от ...наполнения стакана, например?"