да мы им дали

НЕ совсем круглая дата

Ленд-Лиз.
Аэропорты от Аляски до Волги. Соперва тёплый сортир, часовеньку- где помолится, а потом уж железку раскатать. До сих пор и железки их работают и кладбища аэрокобр не заросли. Под Красино штук 6 валялось.

До сих пор не расплатились за ленд-лиз, кстати.-)

да около 400 000 000 млн
осталось

2 G-r-e-e-n-g-o: У Победы нет цены. Посмотрел бы на США, если СССР сдалось в две недели Германии...

Сложная тема. Неоднозначная. Думаю, что ленд-лиз - это своеобразные отступные за спокойствие кого-то на деньги СССР.

Михаил_К:

У Победы нет цены.

Именно так в вашей стране и рассуждают до сих пор. Этим легко оправдать и невообразимые потери РККА, усеявшей трупами своих солдат каждый метр от Москвы до Берлина, и даже тысячи незахороненых до сих пор красноармейцев. Так и лежат на полях сражений и никому в Кремле дела до них нет. У победы нет цены.

совершенно предсказуемо в связи этим "юбилеем" в теме погадить на "эту страну" решила одна дикая собака.

2 G-r-e-e-n-g-o: У каждой трагедии есть имя и фамилия виновника. В трагедии РККА виновны в основном трусы и предатели в высоких званиях. Как правило гибель и/или пленение большой группы войск начиналось с бегства командования. Так было в Севастополе, под Вязьмой, под Киевом и т.д. Плюс трусо-бюрократы, которые готовы бессмысленно положить людей ради добытой бумажки приказа, а без письменного приказа и пальцем не пошевелит.

Дикая собака не в курсе, но википедия все знает:-)

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

Великобритания

Объём долгов Великобритании перед США составил $4, 33 млрд, перед Канадой — $1, 19 млрд. Последний платёж в размере $83, 25 млн (в пользу США) и $22, 7 млн (Канада) был проведён 29 декабря 2006[27].

Китай

Долг Китая перед США за поставки по ленд-лизу составил $187 млн. С 1979 года США признали Китайскую Народную Республику единственным законным правительством Китая, а следовательно, и наследником всех предыдущих договоренностей (включая поставки по ленд-лизу). Тем не менее, в 1989 году США потребовали от Тайваня (не от КНР) возврата долга по ленд-лизу. Дальнейшая судьба китайского долга не ясна.

СССР (Россия)
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

Франция

28 мая 1946 года Франция подписала с США пакет договоров (известный как Соглашение Блюма-Бирнса), урегулировавший французский долг за поставки по ленд-лизу в обмен на ряд торговых уступок со стороны Франции. В частности, Франция существенно увеличила квоты на показ иностранных (в первую очередь американских) фильмов на французском кинорынке.

На Поклонной горе интересный раздел, посвященный ленд лизу есть. А долги надо возвращать. Тем более, что лизинг предлагался на очень выгодных условиях. Не подлежали оплате утраченное боях и использованное имущество, техника и материалы, а не утраченное - не оплачивалось при возвращении лизингодателю. Собственно оплатой лизинга было участие Советской армии в войне со странами оси. Была после возможность долги реструктуризировать после войны. Но не захотели. Только в 72 году поняли, что платить надо.
Получали по этому закону технику и материалы несколько десятков стран, к 60 годам все рассчитались.

взвешенный подход


без использования аргументов
а я щас брата пазаву

2Director:
А долги надо возвращать. Тем более, что лизинг предлагался на очень выгодных условиях.

На примере продажи Опеля, когда была выплачена американцам предоплата в 1.5млрд$, деньги можно не возвращать. Т.е. всё как делается в "цивилизованном" мире.

На примере продажи Опеля, когда была выплачена американцам предоплата в 1.5млрд$, деньги можно не возвращать.

В газете Правда прочитали? И причем здесь ленд-лиз, государственная программа и споры "хозяйствующих субъектов"? Данные споры решает арбитраж, и если должны вернуть - то вернут.

Получали по этому закону технику и материалы несколько десятков стран, к 60 годам все рассчитались


Как видно из сообщения выше, Британия рассчиталась в 2006-м только (при том, что она оплатила в итоге ок 1% всего от объема поставленного имущества, а СССР-Россия - уже 7%), Франция - допуском на свой рынок американских фильмов, КНР справедливо американцев отправила в пешее эротическое путешествие на Тайвань (который тоже платить не собирается).
Так что, как это часто бывает в случае с сообщениями Директора, истина находится в строго противоположном направлении: в срок и в полном объеме за поставки по ленд-лизу не рассчитался никто.

На примере продажи Опеля, когда была выплачена американцам предоплата

Та ладно трындеть.-))
Красноармейцы хотели под видом покупки Опеля распилить бабла по своим карманам в размере 4, 5 миллиарда евро, обещанных Ангелой Меркель в виде федеральной госпомощи.
Не получилось.-)))

Впрочем, в 40-х гг. американцы были вполне умными ребятами и понимали, что разоренной Европе платить просто нечем, поэтому не требовали оплаты живыми деньгами и вообще этот вопрос не педалировали, как говорится. Требовать оплаты от СССР, объявив ему холодную войну, разделив Европу и Корею (где война была не очень холодной), тоже странно.
Что же касается Китая, то тут от КНР ждать оплаты за имущество, поставленное Гоминдану и использовавшееся, в основном, для борьбы с коммунистами, совсем уж смешно.

Красноармейцы хотели под видом покупки Опеля распилить бабла по своим карманам в размере 4, 5 миллиарда евро,

Согласен. Но в военное время пиндосы вообще по ленд-лизу в СССР нияух не поставили. Пару самолётов по трансибу прогнали, остальное к епеням списали на войну, но в зачёт Союзу поставили. Короче капиталистическое наепалово, ху-ле здесь ветки разводить.

Ленд-лиз был единственным спасением Америки в тот период-воевать они не хотели да и не умели, а если бы Гитлер уничтожил СССР, то и Америка долго бы не прожила после этого. Так что решили помогать СССР, хотя сами вначале не верили, что какая-то Красная Армия сможет разбить немцев. Да и помощь эта была уже потом, во всяком случае после разгрома немцев под Москвой, а это был самый тяжёлый период в той войне. И общий процент этой помощи составлял всего 5% от того, что выпускал тогда СССР.

Николай Фёдорович, когда нечего сказать - говорите по-французки.-))
Это много лучше Вашего привычного бреда о Вами неведомом.

А вообще ленд-лиз можно рассматривать, как заявку СССР пиндосам на покупку у них вооружения. А за это так сказать положены бонусы и откаты. Бонусов и откатов не было, тогда и базара про долги нет. Всё как в "цивилизованном" мире, т.е. звериный ржач капитализма над тупоголовыми пиндосами.

Неблагодарными быть не стоит: ленд-лиз помог и очень сильно. Закрыл узкие места.
Справились бы без него? Вероятно, да.
Помогали ли нам американцы из любви к нам или из эгоистических соображений? Разумеется, из эгоистических.
Надо ли платить? Надо. Но не как новый русский в ресторане, кидая пачки денег и не глядя в счет, а так, как это делают люди, которые деньги не воруют, а зарабатывают, т.е. взяв калькулятор сначала, посчитав все и перепроверив, договорившись о рассрочке и скидках. Что, собственно говоря, и сделано на практике. На сегодня тема ленд-лиза в российско-американских отношениях закрыта. График платежей и сумма утверждены и соблюдаются. Стороны друг к другу претензий не имеют.
Претензии же товарищей гринго и деректоров - это их частные проблемы, с которыми им лучше всего поделиться со своими психоаналитиками. Хотя можно и на форуме, тоже терапия.

в срок и в полном объеме за поставки по ленд-лизу не рассчитался никто.

Расчитались, даже по той же Википедии. По срокам спорить не буду, и Википедию под сомнение ставить тоже. Надо смотреть по долгам американские источники. Возможно был не прав, как и Российская Газета, источник конечно, по сравнению с Вики никудышный.

Потапов: Было сразу оговорено, что поставленные материалы, военная техника, оружие, пищевые продукты, уничтоженные или использованные во время войны, не подлежат оплате. К 1960 году почти все страны, кроме СССР, выплатили свои долги по ленд-лизу.

http://www.rg.ru/2007/06/15/le ...

США также совсем недавно предлагали списать долги с РФ за 5 объектов недвижимости в Москве. В том числе и резиденцию посла.

Пилот Ту-22
там вверху фильмец есть
я уже смотрю его
отличается от ваших кимченировских постулатов

И правда, похоже, что это как раз и есть Ваши личные проблемы вашего мЫшления - домысливать за меня и Директора.

2 сторож 20 EXITa:

да около 400 000 000 млн
осталось

Во-во, кому война, а кому мать родная. ))))

Директор, глупо спорить о фактах. В полном объеме и в срок по ленд-лизу не рассчиталась ни одна страна. Это факт. Англичане рассчитались только в 2006-м году - это тоже факт.
Языками владеете?

Britain will settle its World War II debts to the US and Canada when it pays two final instalments before the close of 2006, the Treasury has said.
The payments of $83.25m (£42.5m) to the US and US$22.7m (£11.6m) to Canada are the last of 50 instalments since 1950.
The amount paid back is nearly double that loaned in 1945 and 1946. "This week we finally honour in full our commitments to the US and Canada for the support they gave us 60 years ago, " said Treasury Minister Ed Balls.
"It was vital support which helped Britain defeat Nazi Germany and secure peace and prosperity in the post-war period. We honour our commitments to them now as they honoured their commitments to us all those years ago, " he added.
The last payments will be made on Friday, the final working day of the year.

Deferred
Under the lend-lease programme, which began in March 1941, the then neutral US could provide countries fighting Adolf Hitler with war material.
The US joined the war soon after - in the wake of the attack on Pearl Harbour - and the programme ended in 1945.
Equipment left over in Britain at the end of hostilities and still needed had to be paid for.
The US loaned $4.33bn (£2.2bn) to Britain in 1945, while Canada loaned US$1.19 bn (£607m) in 1946, at a rate of 2% annual interest.
Upon the final payments, the UK will have paid back a total of $7.5bn (£3.8bn) to the US and US$2 bn (£1bn) to Canada.
Despite the favourable rates there were six years in which Britain deferred payment because of economic or political crises.
There are still World War I debts owed to and by Britain. Since a moratorium on all debts from that conflict was agreed at the height of the Great Depression, no repayments have been made to or received from other nations since 1934.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_ ...

Director:США также совсем недавно предлагали списать долги с РФ за 5 объектов недвижимости в Москве. В том числе и резиденцию посла.

Те не кажется что считать чужие деньги сидя с голой задницей в своей убогой малолитражной квартирке не совсем морально? Тебе же один йух ни чего не обломится.

В полном ИЗНАЧАЛЬНОМ объеме.
Каждая страна вела потом со штатами отдельные переговоры, пытаясь "скинуть сумму". И каждая платила на своих условиях гораздо меньше того, что должны была изначально.
Некоторые (КНР) просто послали американцев.
Некоторые (французы) договорились "отдать натурой", некоторые (англичане) деньгами, но таки сильно позже. В изначальном объеме и требуемые сроки по ленд-лизу не рассчитался деньгами никто.

СССР тут был не лучше и не хуже других.

были стенания по поводу Хиросимы и Нагасаки
не очень человечно
но они 7 декабря забомбили Жемчужную-Бухту первые

зато на другой стороне другие подходы
валом валить
на авось у МГ лента закончиться
да и русские бабы наражают еще

составлял всего 5% от того, что выпускал тогда СССР.
-----------
У вас недавно ведь 4% было? Как сказано в книжке «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», опубликованной в 1948 году, откуда потом эта цифра кочевала по всем главпуровским и прочим советским изданиям.
Поступились принципами? Процентик решили накинуть?

Директор, глупо спорить о фактах. В полном объеме и в срок по ленд-лизу не рассчиталась ни одна страна. Это факт. Англичане рассчитались только в 2006-м году - это тоже факт.

Я разве спорю? Что прочитал в официальном издании правительства РФ, тому и поверил. Возможно они не правы. Организация не совсем серьезная, согласен, не то что Би-Би-Си.
Так англичане все же рассчитались? Вы противоречия не находите - "по ленд-лизу не рассчиталась ни одна... Англичане рассчитались ...?"

http://s46.radikal.ru/i113/091 ...

это по поводу что им было все равно....типа

В чем противоречие? Что ВОВРЕМЯ И В ПОЛНОМ ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ОБЪЕМЕ ни одна страна не рассчиталась?
Не вижу, как это противоречит тому, что Британия рассчиталась только в 2006-м году, заплатив в итоге ок. 1% от первоначальной суммы. СССР и Россия, повторяю, уже 7%.
Русский язык для Вас родной? Вы свободно способны понимать смысл выражения "в полном изначальном объеме и в первоначально утвержденный срок"?

Проблема ленд-лиза улажена, стороны (СССР/Россия и США) пришли с соглашению, которое и выполняют. Стороны друг другом довольны.
Если кому-то захотелось потыкать пальцем в "эту страну", которая, мол, ведет себя не как все порядочные люди, то такому тыкальщику я и привожу в качестве примера Англию, Францию и Китай, которые тоже свои обязательства финансовые по ленд-лизу исполнять не торопились и с пачками денег у казначейства не стояли. Исключительно для общего развития, так сказать.

Лендлиз- визгу много, а шерсти мало. Продуктами с окончившимся сроком да помогали. Помогло, не спорю. Каждая гнилушка в годину полушка. А техника полное гивно. Отдать надо справедливость была хорошая радиотехника на саолетах аэрокабра, а сам самолет- гавно. ПОкрышкин летал на кобре именно из-за радиостанции и из-за того, что в рекаламных целях американцы поставляли регулярно самые лучшие запсчасти к нему. А основная часть помощи- полное дерьмо. Танки "Шерман" хуета на хуете. ТАнкисты боялись их. Аэрокобра часто беспричиннно переворачивалась в воздухе и неминуемо шла в штопор. Шоколад, сахар, тушенка, шмотье- единственное то, что с большой натяжкой можно охарактеризовать как качественные поставки. Остальное гнилое, никому не нужное старье, которое поставлялось вССР

Director:

составлял всего 5% от того, что выпускал тогда СССР.
-----------
У вас недавно ведь 4% было? Как сказано в книжке «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», опубликованной в 1948 году, откуда потом эта цифра кочевала по всем главпуровским и прочим советским изданиям.
Поступились принципами? Процентик решили накинуть?


Дима, а то ты Николай Фёдорыча не знаешь.-))) Он молотит абы что.
Вот тут ему хорошо проценты посчитать, но он же только по-рязански понимает:

http://www.ordersofbattle.dark ...

http://www.google.com/search?q ...

В чем противоречие? Что ВОВРЕМЯ И В ПОЛНОМ ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ОБЪЕМЕ ни одна страна не рассчиталась?

В данной редакции никаких противоречий не вижу. Согласитесь, "полный первоначальный" и "полный" - большая разница.

если кому-то захотелось потыкать пальцем в "эту страну", которая, мол, ведет себя не как все порядочные люди,

Кроме Вас, по моему никто эту тему не поднимал.

Кстати, интересный факт. Один мой знакомый готовил в 1945 году в порту американскую технику для отправки в Штаты. Ремонтировали, подкрашивали джипы и грузовики.
Американцы все это на причале пускали под пресс, грузили на корабль и увозили в Штаты, как лом. Знакомый говорит, что обидно было до слез.
А вот почему не вернули остальное имущество, поставленное во время войны?

А вот почему не вернули остальное имущество, поставленное во время войны?

Что могли, наверное, вернули. Остальное посчитали более выгодным оставить. Там еще не все вернуть можно было. Надо договариваться было. Разругался товарищ Сталин с ними вконец, какие уж договоры.
Суда американские до 80-х годов по морям под советским флагом ходили.

А вот почему не вернули остальное имущество, поставленное во время войны?


Какое? Сало, бензин, телефонный провод? Что американцы хотели вернуть, то получили назад, что было дороже назад везти, то оставили.
Те же самолеты и танки им куда девать потом? Цена их по состоянию на сентябрь 1945 примерно равнялась стоимости металлолома, который, кстати, тоже сильно подешевел.
То, за что году в 41-м золотом платили, в 45-м уже ничего не стоило. Рынок.

Гринго, а тебя то чё живот болит за долги? Ты что ли занимал, давал? Пока весь просвящённый мир друг друга юшкой умывал, твоя родина новая жирела с этого.Так что не тебе тыкать у кого где незахороненный лежит.Ты посчитай сколько благодаря штатам народу ухайдакали по всему миру, а потом трындеть будешь.Помогли-спасибо.Не бесплатно, заметь. 3.14здили в разы больше.Так что, всё прощаем.

То, за что году в 41-м золотом платили,

А за что платили в 1941 золотом? Напомните.
Сало, бензин и проч. к ленд-лизу отношения не имеет.

Что американцы хотели вернуть, то получили назад, что было дороже назад везти, то оставили.

Они получили назад не то, что было оговорено в соглашении, а то, что им отдали.

То, за что году в 41-м золотом платили, в 45-м уже ничего не стоило. Рынок.


Вообще здравая мысль.

Хотя Гриням это и не понравится но это так. А учитывая тот факт что амеры сцуки втихую хотели капитуляцию в Реймсе подписать, учитывая тот факт что вступили в войну с единственной целью :успеть к разделу пирога (собственно говоря хапнуть за счет успехов и силы Красной армии) , преуспели в этом (опять же за счет Красной Армии)и в итоге вывезли множество технологий Германии ( Ну с атомной бомбой понятно , Н.Бора тоже вывезли) , учитывая то что на их танках Шерман , прозванных "братской могилой" за его бензновый двигатель погорело много народу, а так же понимая что сразу после войны начали спонсировть УПА и прочую шушеру , то можно смело сказать что им вообще нечего было отдавать.

А за что платили в 1941 золотом? Напомните.


За поставки военной техники, оборудование, стратегических материалов. Не верите? Можете осмотреть крейсер Его Величества "Эдинбург". Кстати, а вам знакомо понятие "Обратный ленд-лиз"? С этим всем после войны тоже надор было разбираться, поэтому долго и выясняли все стороны, кто кому и сколько должен.

Что, кстати, американцы не получили назад из числа поставленного в рамках ленд-лиза и сильно желаемого взад?

"Бора вывезли...." Двоечник.
Реймс, Бор, УПА, Шерман в одном предложении. Диспепсия речи?

Русским в долг дают только лохи. Удивляюсь, какими идиотами надо быть, чтобы вести дела с Россией. Пока живут на свете дураки...

Что, кстати, американцы не получили назад из числа поставленного в рамках ленд-лиза и сильно желаемого взад?

На сумму 700 лямов...

Сима:

"Бора вывезли...." Двоечник.
Реймс, Бор, УПА, Шерман в одном предложении. Диспепсия речи?


Да ладно! Про Бора может и грузанул. А про диспепсию умничать не надо. не о том речь. У меня всегда по русскому колы были . И что ?