Аноним 31/10/2006 [17:21:34]:

интерестно они чертежу уже на украине купили ?
или только собираются?
====

Им и наши нелохо лицензии сливают

Интересная тема. Китайцы, по ходу, живут не в мире глобализации. У них почмеу-то выгодно проектировать и строить свои самолеты, а не покупать западное б\у и говорить, что-то типа "В современном мире не выгодно иметь свое авиационное производство"

Может, и не Украина.
Сегодня ТАСС сообщил с авиавыставки в Чжухае со ссылкой на руководителя Федерального агентства по промышленности Бориса Алешина, что "КНР может проявить интерес к совместному созданию самолета большой пассажировместимости. Это сейчас основная задача по сотрудничеству с китайской стороной в области гражданского самолетостроения".
Переговорной процесс по этой теме уже начался. "В перспективе на базе пассажирского лайнера можно создать большой транспортный самолет", - отметил Алешин \\ КОНЕЦ ЦЫТАТЫ

Картинка БОЛЬШОГО КИТАЙСКОГО САМОЛЕТА, на которую ссылка выше, появилась как раз по поводу выставки в Чжухае на официозном пекинском сайтЕ "Жэньминьван".

2 Sape: У китайцев выгодно проектировать и строить ВСЁ. У них есть четкое разделение государственного и частного, не только низкие налоги, но и за коррупцию и воровство госденег у них расстреливают, не только за насилие над личностью. Только сейчас они собрались компетенцию расстрельных дел отнять у районных судов и передать наверх.Богаче стали - расслабляются. :))
Какое бы "говно" они не делают по словам ANDR-а - это "говно" импортируется в РФ, а не наоборот. Мотоцикл или машину, например, в Китае может собрать из чего угодно любой частник для личного пользования, лишь бы этот агрегат прошел районный техосмотр. Попробуй отреставрировать мотоцикл в России без документов в виде ПТС, объединяющих двигатель и раму, в виде "самосбора" из узлов и зарегистрировать его в ГАИ - фантастика, скажете Вы. В Китае это норма и никогда по-другому не было. Для такой сбоки "на продажу" - в Китае достаточно предъявить документы на узлы, доказывающие что эти узлы выпущены заводским способом и ВСЁ!!! Так где больше "демократии"? :-))
Попробуйте где-нибудь в Урюпинске наладить просто сборку мотоцикла из купленных запчастей с двигателем ИЖ и вилкой от Хонды, но под Вашей маркой, например Урюпиж - низзя, скажут Вам, даже если Ваша сборка будет с сертификатом ИСО. А почему, собственно - низзя? Чтобы никому не позволить вырвать монополию на производство транспортных средств из лап "олигархов"? Так что, - пока "котлеты и мухи "(власть и деньги) это одно целое в РФ - китайские "русланы" имеют больше перспектив, чем Урюпинский мопед марки "Васечкин&Пупочкин мотоциклетные мастерские".

Офф топ
Тут прочел отзывы в последнем авторевю его сотрудников( рубрика Примеряем на себя) о внедорожнике "Грейт Вел" - копии Тойота 4-Раннер. НИ ОДНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ОТЗЫВА
Даже у Дивакова и иже с ним "пенсионеров" с 35-40 летним стажем - уж на коком говне они за эти десятилетия не ездили. И то никакой снисходительности - говно есть говно.
И чего китайцы за 5 лет создадут??? Возьмут уменьшенную в 100 раз копию Ан-124 и увеличат в 100 раз как тот "джип" ????

Аноним Ваша правда. На счет НИЗЗЯ.

напильником лучше надо работать :)

Дорогу осилит идущий. Сейчас пока гуано, а пройдёт время и будет то, о чём мы сможем только мечтать

Да, кстати, по этому адресу есть всякие китайские военно-авиационные фотки (тоже по поводу Чжухая). Картинки крутются двумя движущимися лентами посреди страницы. Обратите внимание на новые управляемые бомбы китайского производства в верхнем бегущем ряду...

http://military.people.com.cn/ ...

Китайцам потому всё выгодно делать, потому что в Китае четверть населения Земли живёт. И потенциальный внутренний рынок гигантский. А потенциальный внутренний рынок России всего в два раза больше рынка Турции... Так что нам нужно глобализоваться и ориентироваться на экспорт. Желательно не нефти.

2 ДоктОр: Да, - нет, дорогой ДоктОр! "китайцам потому всё выгодно делать", что власти своему населению по рукам и зубам не бьют всякими "позволям-сами" и "низзя" в бизнесе и производстве и произведеный труд не отбирают. Именно и только поэтому.Самое "интересное", что такие же "правила" распространяются на иностранцев и иностранные предприятия в Китае. Население Китая составляющее "четверть", - только усиливает этот эффект грамотного экономического и политического руководства страной. Не в рынке Китая дело - вернее сказать - нет для иностранцев никакого мифологического "огромного китайского рынка", это нелепые и неграмотные заявления всяких прохиндеев окологосударственных контор. Китайцы на свой рынок никогда никого "за просто так" не пускали и не пустят. Хочешь торговать в Китае? - давай сюда свои технологии и завод, рабочая сила - китайская. Не нравится? - пошел на и не приходи больше вообще. Вот такая "простая" политика предшествовала вступлению Китая в ВТО. Низкое налогообложение и грамотная поощряющая экспорт таможенная политика привели к тому, что в Китае выгодно размещать производства товаров для Европы и Америки, Японии. Кто эти предприятия размещает в Китае? Китайцы, что ли вкладывают в них деньги? Как бы не так- те же не сдерживаемые от перемещения капиталов японские, амеровские и европейские фирмы и строят в Китае заводы. Всё перечисленное выше похоже на Россию? Нет, нет и сотни раз -нет. Не при чем тут количество населения.Скорее от количества мозгов у правительства это зависит.

2 ДоктОр: Вдогонку, в качестве примера. Вспомним Вимм-Биль-Дан в России, к примеру. Вся продукция ВБД в РФ изготавливается ТОЛЬКО для потребления внутри России, причем под этим соусом ВБД ИМПОРТИРУЕТ!!! ( а -значит НЕ производит в РФ) некоторуе компоненты для своих продуктов. НИЧЕГО подобного!!! нет в Китае. Тот же ВБД в Китае обязан!!!! изначально по инвестиционному закону - со своих заводов в Китае ЭКСПОРТИРОВАТЬ не менее 60 % произведенной в Китае продукции. Разницу замечаете? ВБД- привел только в качестве примера, просто в голову быстрее пришел - их продукцию именно в эту секунду потребляю.:-)))
То же самое с другими "фирменными" и не фирменными товарами. Тем самым Китай не дает даже мысли, чтобы пакет йогурта, например , для внутреннего рынка и на экспорт в Европу различался чем-либо по качеству и стандартам от европейского. Что позволяет китайцам на внутреннем рынке не иметь гавенного качества товаров "иностранного" производства, типа всяких "бла-бла-Кола", произведенных в РФ с добавлением такой химии, что медь чернеет при погружении и получать ГАРАНТИРОВАНУЮ валютную выручку. Кстати, - все надписи на товарах для внутреннего рынка - иероглифами, никакой "иностраньщины. Умная политика, в общем.

2 крайний аноним.

да шо ви говорите?
в плане градации качества - весь китайский экспорт четко разделен на разные категории по качеству, то, что сделано для европы никогда не попадет в рф и наоборот.
я уже молчу про товары для внутреннего пользования. как пример могу привести китайское судостроение - если строят для своих же соотечетсвенников, то у судна безоблачной эксплуатации лет 10, не больше, да и это - под регистром ZC (китайски прибрежный), требования которого ну пиздец какие нетребовательные.
при том, что суда постройки ссср ходят по 40 лет, и под вполне нормальными регистрами.

обязать виммбильдан эксполртировать 60% своей продукции - это пиздец как логично. при том, что местный рынок вполне обширен и тот же виммбильдан здесь себя чувствует очень как хорошо. бред какой-то.

у китайцев не отнять энергичности и охуенного умения копировать (читай - пиздить). созидать в полном смысле этого слова - они не очень умеют. а та политика развития их промышленности, которую активно поддерживает китайское правительство (ноль своих разработок - либо пизди, либо покупай чужое) ну никак не увеличит способности наших брузей с востока.

еще один живой пример - производство отделочных материалов, керамической плитки, например. китай прет объемами, просто заваливая сша и европу подобными изделиями. да - дешево. но:
- данная коллекция кермич.плитки уже 2 года назад была сделана фабрикой в испании. поэтому понимающий отделочник ее не возьмет. т.к.комильфо.

ну и много их - это тоже плюс. но это до первого тактического ядерного...

"все надписи на товарах для внутреннего рынка - иероглифами, никакой "иностраньщины"

У нас тоже товар без русских надписей не разрешат продавать иначе, как подпольно...

А что касается свободы бизнеса у нас и в Китае, и поддержки нового бизнеса, так тут наша суперкоррумпированная система абсолютно не конкурентоспособна. Это факт.

Что касается "китайского большого самолета", то обратите внимание, что речь идет только о проектировании, а не о постройке. Это - две большие разницы. Цель - освоить современные методы проектирования, не более того.
Что касается нынешнего уровня развития китайского среднего и тяжелого машиностроения, то - пожалуйста, если есть серьезно заинтересованние компании, могу организовать посещение самых разных предприятий в Северо-Восточном Китае (за исключением чисто оборонных производств, естественно).

2ANDR
Такой джип в АР катали? http://photofile.ru/users/usik ...

Так там от японца считай ничего нет. Возникли даже сомнения что от Тойоты что-то подойдёт. Тут недавно был прецедент с хайлаксом - китайские детали от совершенно идентичной модели практически копируют размер, форму и конфигурацию, но... ничего кроме стекла не подошло и дверь в проём просто не лезет!

Вообще-то вспоминаются смехуёчки в начале 1990-х о корейском автопроме который чуть ли не поголовно был весь японский по бюджетной технологии. О китайских же автомобилях (про индийские молчу -- много я тогда тапочек рассмешил) слушать же просто не хотели. Как в фильме: "ну откуда в Италии мята? видели мы их Италию на карте -- сапог сапогом!" (с)

Значит социалистический строй лучше подходит
для проектирования и строительства самолётов типа
"Руслан"

Во-во!

Они и своих китаяйцев запустили в космос на "спроектированном" с "Союза" ракетоносителе. Маладцы!!!!. На хрена лишние деньги тратить, если можно откуда-то слизнуть. Школьная привычка. Наши КБ тоже больны этой же болезнью, особенно ТУ.

они он ан 12 копировали копировали кукуюто хуетень уже 30 лет не могут накопировать

Русских свиней ..на помойку...

На основе Ан-12 они много лет производили (возможно, и сейчас производят) свой модернизированный Yun-8. Летают, не падают... В основном на перевозках авиапочты.

Sape:
Интересная тема. Китайцы, по ходу, живут не в мире глобализации. У них почмеу-то выгодно проектировать и строить свои самолеты, а не покупать западное б\у и говорить, что-то типа "В современном мире не выгодно иметь свое авиационное производство"


Они много чего нашего скопировали.
Китайский бомбардировщик Н-5 - это наш Ил-28, Н-6 - это Ту-16. Истребитель МиГ-19 они выпускали под каким-то своим индексом (букву не скажу, а цифра "5") и сделали спарку к нему, на что наши не сподобились, и довели его до ума всё-таки, а копию нашего МиГ-21 они и сейчас выпускают. Свои версии Ан-12 и теперь ещё и Ан-24 есть у них. Як-18 они под своей маркой какой-то строят. Ан-2 когда поляки строить прекратили, китайцы стали строить в каком-то своём "хуяне".
Но - что заметьте: всё - под своей маркой, наше (или чьё ещё) они используют как прототип. Что-то усовершенствуют, что-то додумывают своё, где техдокументации от оригинала нету... Доводят до ума, где не доведено.
Во всяком случае - нам есть у них чему поучиться!
А соединив это с нашей конструкторской школой...

Для КУ:!

КУ, ку-ку, ты бы лучше так не писал, а то ведь и в рыло можешь получить. Понял!

2 ДоктОр: Уважаемый ДоктОр, немного вдогонку ещё, раз тут всякая мОлодежь начинает проявлять непонимание зачем китайцам принуждать иностранные компании экспортировать из Китая более-менее около половины своего "фирменного" товара в Европу и Америку. МОлодежи это может быть и останется непонятно, но Вам думаю будет интересно знать. Итак, иностранная фирма ставит завод в Китае на условиях выпуска своей продукции с использованием рабочей китайской силы и ввезенных этой инофирмой технологий. Частично товар покрывает потребности самого Китая в качественном товаре, частично этот товар насильно заставляют произвести и реализовать за пределами Китая. Казалось бы - зачем? Все очень просто - инофирма уже обладающая своими сбытовыми сетями в Европе и Америке, Японии и...В РОССИИ!!! этот товар сбывает вне Китая, его себестоимость получается ниже чем его производить в тех же Европе, Америке и т.д.. Что получается?- производители аналогичного товара во всех перечисленных регионах мира не могут конкурировать и сокращают производство. Дальнейший шаг - чтобы иметь конкурентные преимущества другие фирмы прибегают к такому же способу - размещают свои производства в Китай, на тех же условиях раздела произведенной продукции, цепочка повторяется и тем самым китайцы руками предпринимателей из европейских стран и т.д. душат национальные производства Европы и Америки. Далее, третьим шагом, китайцам остается, что они и успехом делают, например в той же Испании и Италии, - они скупают на корню именитые фирменные сети сбыта, например по указанным странам - обуви и одежды. Проникновение ( просачивание) завершено. По полному циклу и полной ошеломляюще простой программе действий.Причем для ускорения захвата экономических сфер в европейской экономике используются только китайские каналы сбыта, через китайских исключительно соотечественников при финансовой поддержке китайским государством демпинговых демаршей. Теперь понятнее? Вызывает закономерный вопрос одно - это что? - такая сложная схема, что российское правительство до сих пор в неё "въехать" не может могзами? Или некому? Или мозгов совсем нет? Ведь с российской экономикой китайцы делают то же самое, удушая российскую легкую и "нелегкую" промышленность, лишая работы миллионы россиян, которые не могут конкурировать, живя с такими налогами и коррупцией.
Это простое объяснение "на пальцах", хотя процесс тоньше и сложнее. Так почему же российские конторы "ведутся" на китайские предложения предоставить им технологии из России? Почему российская власть не допрет никак, что надо действовать так же как китайцы - предлагать им строить в России заводы с "правильной" технологией и чтоб сами китайцы забирали себе часть произведенной в РФ продукции оплачивая её валютой? Реально ведь у китайцев есть чему поучиться, особенно как "поиметь" весь мир некитайскими руками. Что Вы думаете на этот счет?

Украина, Украина...

стороны обсудили ход совместных работ АНТК с Первым авиационным институтом (FAI) по программе китайского регионального самолета ARJ 21 и по другим перспективным проектам. Представители китайской стороны "оценили роль АНТК им. О.К.Антонова в выполнении проектирования крыла ARJ21 и отработки общей аэродинамической компоновки самолета". На сегодня имеется целый ряд проектов, по которым китайская сторона заинтересована в сотрудничестве с АНТК им. О.К.Антонова.

Также в ходе встречи шла речь о работе по программе Y8F600. В рамках этого проекта АНТК выполнил проектирование и разработал технологию изготовления крыла новой конструкции с баками-кессонами. Были также проведены проверки прочности сплава, предназначенного для изготовления этого крыла.

http://www.wing.com.ua/content ...

ещё уточнение : "предлагать им строить в России заводы с "правильной" технологией и чтоб сами китайцы забирали себе часть произведенной в РФ продукции оплачивая её валютой" - это не только китайцев касается. но и европецев и амеров и т.д.. Например завод "по сборке" в РФ сичтаю вообще нужно запрещать!! Хотят на российский рынок? - пусть ставят полноценный завод и производят ВСЕ компоненты в РФ, часть продукции, произведенной в РФ - в беспрекословном порядке пусть забирают себе за валюту, всё. Пусть они сами продвигают товары, сделанные в России, не надо самим биться лбом в бетонную стену.Это реализовано в Китае, не вижу причин почему это не реализовывать в российских условиях.

2 Андреас: Именно поэтому достаточно нелепыми выглядят заявления "туполевского" Шевчука о готовности передать технологии строительства "новейших" пассажирских самолетов марки Ту - китайцам. Люди, стоящие на ответственнейших и ключевых позициях в авиапроме, - не понимают китайской глобальной экономической игры.Ну не нужны стратегически китайцам российские самолеты на "сборку" из российских комплектов! - потому что это равно покупке труда российких рабочих, им же нужны только технологии!!!. Китайцы целятся на другое - делать свои, китайские самолеты у себя из своих комплектующих или просто обогатиться технологиями, например как с А-320. Ну а Украина давно "помогает" Китаю конкурировать с Россией - такая вот правда жизни.Россиянам же не хватает в черепушке взять лучшие образцы украинской авиатехники к производству на российских авиазаводах, исключительно не менее 90 % из российских комплектующих, причем по той же схеме - часть произведенных в РФ самолетов чтобы Украина забирала обратно себе за валюту. Только так можно реально контролировать отрасли экономики в "чужих" странах. :-) А то тут некоторые горячие парни хотят конструировать для китайцев, чтобы китайцы производили. Какой будет результат? - сдохнет своя авиапромышленность, потом сдохнут и эти конструкторы, летать будем на китайских самолетах.

и носить, и ездить, и летать.30-40 лет и весь МИР в любую страсть на ;фаблика-десива:

2 ххх: Я не такой пессимист. Кстати, продолжая логику просачивания "по-российски" вполне можно было бы с выгодой для росавиапрома взять в РФ производство не Боинга или Аёрбаса, которые хрен дадут производить своё в России, а например того же - Эмбрайера, тем более бразильцы предлагали. На условиях - 90 % комплектующих производится в РФ, включая амеровские движки, но на разделе продукции - 40 % в РФ, 60 % на внешний рынок за валюту столь необходимую для поддержки своих, российских производителей новых образцов. Рынок у бразильцев схвачен по всему миру, заказов на 10 лет вперед. Спрашивается - чего рос.чинуши отвергли? Конечно - просто "собирать" Эмбраер для РФ рынка - это не подходит, а вот производить его в России на экспорт - почему нет? Это не только рабочие места и валюта, это - сохранение и развитие своего авиапрома. Вот такое имею мнение.

аноним, ты(вы)наивный чукотский юноща.

В тему как раз книга Майкла Крайтона "Крылья".
Там момент про передачу сборки больших узлов Китаю, кажется. Как раз то, чем Аирбас занялся сейчас, например.

Ну Даймлер уже судится с Киатйцами за подделанный Смарт, думаю что Даймлер в Европе весит больше чем весь Китай (или хотелось бы надеяться). Выиграют, так запретят Киаёзам эту модель экспортировать, а так как она маленькая, то её в Россию и в Америку не предложишь. Пусть попроектируют свой Руслан, чем бы дитя не тешилось...

2 ANDR:

Да не умеют они. Да и вряд-ли научатся, ментальность не та.

2 ДоктОр:

> У нас тоже товар без русских надписей не разрешат продавать иначе, как подпольно...
Это нормальное дело, пусть переводят.

2 Бобер:

> КУ, ку-ку, ты бы лучше так не писал, а то ведь и в рыло можешь получить. Понял!
Так это слышится всё чаще: Прибалтика, Грузия, даже Украина. Пока всем рыло набьёшь, бобриху из тебя сделают.

"Хотят на российский рынок? - пусть ставят полноценный завод и производят ВСЕ компоненты в РФ"

После таких фраз находящиеся в здравом уме уже не хотят. Ничего.
Все еще непонятно?

2 Pedro: Хорошо, Ваше предложение на "процентовку" производимых компонентов в РФ и импортируемых? Или как у "сьюпир джета"? - всё произведено вне России, но стикер прилепят "русский"? А нах? Ну в принципе - нах? Гораздо проще, если уж на то пошло, и здравомысленнее, делать запчасти на чужие самолеты, загружая авиапром. Причем именно этим фирмам-заказчикам позволять поставку именно этих моделей самолетов в РФ - на компенсационной основе - какую сумму заказа получил российский авиапром - на такую же сумму разрешить поставить самолеты, причем исключительно НОВЫЕ.Бороться надо за интересы России, да некому, видать. Всё куплено и все проданы.

Для ХоббиПилота!

КУ, ку-ку, ты бы лучше так не писал, а то ведь и в рыло можешь получить. Понял!
Так это слышится всё чаще: Прибалтика, Грузия, даже Украина. Пока всем рыло набьёшь, бобриху из тебя сделают.

02/11/2006 [03:39:14]



Против них я ничего не имею против, но когда идет явное оскорбление такого я не потерплю. Если ты не прочел первое сообщение КУ, то лучше помолчи. Спасибо админу, что он удалил его основную часть.

Аноним, а как Вы себе видите производство ВСЕХ комплектующих автомобиля или самолёта на одном "полноценном заводе"? Вот, скажем, А380 собирают в Тулузе, а части фюзеляжа делают в Германии, Испании, Британии и Франции. Шины для него делает Michelin. Электронику - черт знает колько фирм для него делает. Носовую стойку шасси вроде вообще в Свердловской области - в Верхней Салде.
Ну нельзя автомобиль или самолёт на одном заводе изготовить! Полноценный автозавод - это сборочное производство плюс кузовное. Не во всех случаях моторное.
Так что начнем со сборки, а уже потом пусть этому сборочному заводу российские предприятия предлагают свои сначала коврики для салона, потом шины, потом диски, потом прокладки какие. А там и до моторов дойдёт...

"всё произведено вне России"

Не пишите явную ложь сюда, завтра это может появиться в какой-нибудь газетной статье. Вам ДоктОр некоторые основы выше пояснил, но судя по текстам, сомневаюсь что в дальнейшеих попытках хоть немного развеять тьму вашего незнания есть малейший смысл.

КУ, а кто ты сам по происхождению, если не секрет?

2 ДоктОр, Pedro : Дорогие друзья, даже если Педро назовет меня лохом и ещё как-нибудь, - суть от этого не изменится, я тоже, увы.:-) Я ведь НЕ говорил, что ВСЕ комплектующие российского производства надо производить на ОДНОМ заводе - этого НЕ существует в природе, прошу не передергивать и не утрировать. Касательно "сьюпер-джета", уважаемый Педро, я специально высказался что Все комплектующие иностранного производства, понятно конечно, что не все, начиная от конструкторской документации и кончая сатурновскими изделиями, но считаю - это мизер. На мой вопрос Вы так и не ответили - какая процентовка по соотношению российских и нероссийских комплектующих в цене Вам кажется оптимальной, я бы сказал - возможной и должной к производству в России? В рамках не технологических возможностей, а политической воли к принуждению инофирм изготавливать свои изделия на территории России. Проще говоря - где тот коэффициЭнт влияния на рынок иномарок, с Вашей точки зрения, который может себе позволить российское правительство? Разумеется - не 100%. но и не 0 %, ведь, не так ли?

Наши ловят рыбу, замораживают, продают в Китай. Они размараживают разделывают, упаковывают, пишут 1я заморозка и продают в Европу. И всё отлично ... :-) А правительство поддерживает переработчиков рыбы. Где равда Зин.... :-)

2 читатель: Правда в том, что "ваши" не умеют торговать с Европой. Это - кратко. :-)

Египет выделит участок площадью миллион квадратных метров под создание российской индустриальной зоны для развития современных технологий.
"Эта территория может быть использована нашими промышленниками, инвесторами для создания высокотехнологичного бизнеса", - пояснил суть проекта глава Федерального агентство по промышленности (Роспром) Борис Алешин.

Выступая в четверг перед журналистами после встречи президента России Владимира Путина и египетского лидера Хосни Мубарака, Алешин сообщил, что концепция российской специальной экономической зоны в Египте должна быть разработана в первом квартале 2007 года.

По словам главы Роспрома, зона будет отличаться от зоны свободной торговли тем, что она "не даст преференций в торговле, но будет ориентирована на преференции по внутреннему налогообложению".

Он предположил, что на территории зоны могут разместиться предприятия по производству деталей самолетов и радиоэлектроники для автомобильной промышленности.

Алешин подчеркнул, что АвтоВАЗ заинтересован в производстве автомобилей на египетской территории. К сборке российских автомашин проявляет интерес и египетская сторона.

ВОООоо! Вот это шаг-шажище! Вот это уровень международной экспансии!!! Всё, - я отдыхаю по слабости мозгофф. Восхищен российским Президентом ВВП! Можно сказать - тема закрыта, причем как оригинально и мощно! Даешь ебипетским рапотягам рабочие места!!!

А тема сотрудничества развивается...

"Корпорация AVIC II также заинтересована в том, чтобы отношения стали 'более прочными и широкими'. С этой целью, по инициативе китайской стороны, планируется создать рабочую группу, которая будет действовать на постоянной основе. Одно из структурных подразделений AVIC II - Шаньсийская корпорация - с помощью специалистов АНТК модифицирует модель самолета Yun-8F-600. Китайские самолеты серии Yun-8 - прообраз нашего АН-12. Для их модификации АНТК предложил новую конструкцию крыла, а также некоторые изменения по фюзеляжу.

Машина проходит сейчас испытания, киевские специалисты постоянно работают в этой провинции, уже поменялось несколько групп для оказания технической помощи в доведении самолета. 'На начало 2007 года намечено проведение расширенной рабочей конференции, на которой будет дана оценка состояния выполнения действующих контрактов и планы на следующий год, а по некоторым проектам - и до 2010 года', - отметил заместитель генконструктора.""

http://www.wing.com.ua/content ...

Вот это понравилось: "Китайские самолеты серии Yun-8 - прообраз нашего АН-12".
Ну само собой, а китайский порох - прообраз советской водородной бомбы.

Педро, поправлено уже :)

В начале 90-х довелось побывать в Ксиане на авиазаводе, ознакомиться с производством Юнь-7-100 - копии нашего Ан-24РВ. Внешне - полное сходство, но с крылышками Уиткомба. Внутри - закрытые багажные полки, приличный интерьер, новый туалет. Более современное навигационное оборудование (доп. этажерка в переднем багажнике).
Убило то, что практически все произведено в Китае, двигатели и воздушные винты в том числе. Среди редких исключений - импортный туалет и, естественно, коллинзовское оборудование.
Посещение СКБ добавило горечи: на входе одели бахилы, ослепительная чистота и освещение, кондиционированный воздух, сплошь компьютерное проектирование. Сравнивать с сегодняшними условиями известных мне отечественных КБ просто бессмысленно.
В цехе агрегатной сборки , помимо основной продукции - киль Эрбаса, планомерные поставки в Тулузу. На мои ядовитые вопросы ответили, что нареканий на качество не было и не будет.
После той командировки и многочисленных встреч с китайскими коллегами (почему-то продолжавшими считать нас "старшими братьями") долго не мог придти в себя от ощущения ущербности нашего бытия.
Последующее развитие событий в российском авиапроме уже воспринималось как неизбежная плата за авантюризм.
Так что, уважаемые, китайская мудрость - не пустые слова на фоне русского раздолбайства. После сокрушительных лет "большого скачка" поставить страну твердо на ноги, накормить народ, последовательно развивать наукоемкие отрасли и заставить уважать себя тех, для кого нынешняя Россия - Верхняя Вольта, - зеркальное отражение наших достижений.
Когда-то (в 50-е - 60-е, когда китайцы учились в наших авиаинститутах и стажировались на наших заводах)гонялись мы за китайскими фонариками, зонтиками, одеждой и пр.- все это было на порядок лучше нашего. Боюсь, скоро придется осваивать продукцию не только китайского авто-, но и авиапрома.

Так на этот Yun-8 они программу модернизации и развития составили, говорят, чуть ли не на 80 лет вперёд.