А что с ресурсом?

дут испытания, что будет дальше не известно, но до серии не доведут.

Почему не доведут? Не я не понимаю, ну почему у нас в России есть и умные люди и м...ки

С ним многие проекты могут начать новую жизнь, почему никто этого не понимает?

Cоздал черновик странички про него.
Если найдете опечатки, исправьте пожалуйста.Ресурс редуктора зависит от температуры шестерни.Температура не должна превышать некоторой допустимой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Вчера 15 декабря 2008 многострадальная летабщая лабратория с аэродрома
Летно испытатеотогоинститута в г Жуковском
Ил-76 RA76492 с НК-93 наконец-таки взлетела.
По предварительной информации - вполне успешно, откатали полный цикл, включая останов и последующий запуск в воздухе.

Несмотря на то, что от Минфина обещанных 90млн. как не было, так и нет. Спасибо "Оборонпрому" - не дает движку загнуться.

вспомнилась статейка более чем двухлетней давности "Борис Алешин подставил президента", помещенная в:
http://kompromat.flb.ru/name.p ...
она же на:
http://www.vslux.ru/

Есть там такие замечательные строки:
"...А может прав человек, более пяти лет назад сделавший возрождение России как авиастроительной державы своим личным проектом, когда на одном из недавних совещаний спросил у собравшихся: «А может вы и впрямь засланные агенты, чтобы уничтожить российский авиапром?». «Это только следствие покажет», - весело возразил ему профильный министр. Думаю, прав Президент, когда говорит: «Наше чиновничество еще в значительной степени представляет собой замкнутую и подчас просто надменную касту, понимающую государственную службу как разновидность бизнеса. И потому задачей номер один для нас по-прежнему остается повышение эффективности государственного управления, строгое соблюдение чиновниками законности, предоставление ими качественных публичных услуг населению»..."

Профильный министр, конечно не Алешин - а Христенко, по-моему давно уже заслуживающий допроса с пристрастием, то есть как положено: на дыбе с кнутом по ребрам...

Понимают. Испытания сам видел и слышел этот необычный шум. Сделали несколько гонок, полетов с ним пока не видел. Двигатель, действительно, перспективный.

Роман, привет! Вот на соседней ветке процитировали
свежую статью.

so-so:
Про НК-93:
Вот, надыбал, наскрёб. Читаешь и фигеешь - сколько читаю про это, но привыкнуть не могу.

http://www.argumenti.ru/public ...

18/12/2008 [10:09:48]

barga 44, вроде как выделили всё-таки, но совсем недавно.
Или это в статье ошиблись?

http://www.argumenti.ru/public ...
По госпрограмме в 2008 г. на испытания должны были выделить 94 млн. рублей. Выделили... в середине декабря!

Сколько видел работ, где желаемое выдавалось за действительное,
но такое - впервые.

Roman: не доведут потому что в том виде в котром он есть, НК-93 никому не нужен. Ставить его некуда и не на кого. Для того что бы был поноценный продукт нужно его сертифицировать по стандартам качества производителей IOS2000 и тд и т п. В Самареэтого нет инепредвидиться вближайшее время. А без этих стандартов в сегодняшнее время глобализации такой продукт на хрен никому не нжен. в полне возможно двигатель доведут и н его базе создадут что-то ноое, может его доведет лет через 5 ОДК со всеми сертификатами и все что к этому прилагется, может на его базе сделают что то типа PW1000G или что-нить помощьнее с тягой 30-40 тон, но пока этот движок ставить некда и не начто. Его х-ки только проверяются а проблемы ресурса так пока и не решены. Еще раз, я не исключаю его модернизации или появления на его основе чего-нить нового, скорее всего так и будет, но в нынешнем виде этот двигатель не будет так же как не будет серии НК-93 мжет потом в будущем пявиться НК-93М с тягой 25 тон, но это в будущем, а пока так.

Lasta:

Сколько видел работ, где желаемое выдавалось за действительное


Вы имеете в виду тягу 3500 + 1825 кН у CFM на А-340-300?

Quoondo:

Roman: не доведут потому что в том виде в котром он есть, НК-93 никому не нужен. Ставить его некуда и не на кого. Для того что бы был поноценный продукт нужно его сертифицировать по стандартам качества производителей IOS2000 и тд и т п. В Самареэтого нет инепредвидиться вближайшее время.


пачимунетинипридвидитьсявближайшыевремя?

Quoondo:
Ставить его некуда и не на кого.


Его уже ждёт 96000. А дальше пусть даже 3 Ил-96-400 в год
и не важно, грузовики, пассажирские или танкеры в первое
время.

Факт тот, что с НК-93 по топливной эффективности Ил-96-400
будет лучше, чем Бо-777. Поэтому строить его можно ещё лет
10-15 запросто. Hooplaliner намного меньше по размеру.

Pajaro Carpintero:

Вы имеете в виду тягу 3500 + 1825 кН у CFM на А-340-300?

Да, там есть косяк, но тем не менее результат "действителен".
И благодаря инфраструктуре, то есть благодаря фазовому переходу.

Совсем иначе вопрос у Дятла - пачимунетинипридвидитьсявближайшыевремя?
патамучтоне"действителен"кактягуниувеличивайхотьдо30тонн. Нет перехода
на новую структуру, кроме как болезни гигантомании.

Дятел:
сли так, то я буду рад, но я очень сомневаюсь, что он будет стоять н Ил-96-400. Откуда такая инфа?
А то что Ил-96-400 будет экономичней в этом вопосе с 777 то же не факт. Вы у нас спец по этим вопросам поэтому я не спорю, но пока это не доказно. И кстати Ил-96-400 аналог 777-200 но вот до 777-300 ему далеко, а 777-300 берет больше практически сотню пассажиров. Было бы интересно с 777-300 сравнить.

Да, и кстати, к тому времени уже будут 787 и 350

Quoondo:

Да, и кстати, к тому времени уже будут 787 и 350

Жаль что не будет аналога этой паре ССЖ-100 и Ту-154 (А-350 вроде 3 двигателя - один в хвосте), то есть благодаря каналу, но не тому.

Ил76 тоже не вечен. Был проект Ил106, под него как раз эти НК93. Можно и на Ту204 модификации, расстояние до земли будет не меньше чем у Суперджета с его ДФМ. Модификации амфибии А40. Ставить есть куда

Блин! Товарищи, а кто кооперацию по нему делать будет

Исправил.
Открою бутылочку хорошего слабенького как лимонад немецкого винца Aufkellereien по такому случаю.Жалко, что нельзя послать конструкторам из Монреаля.Говорят у вас все бутылки в посылках бьют.

Quondo - ты знаешь поговорку, что коки курицу не учат?
Если есть данные первого этапа из 25 испытаний, то можно
потом все сделать.И ресурс довести до 7500 тысяч, теплонапряженность узнать.

Почему его надо в России испытывать только на чистом керосине,
а не на смеси этанола и керосина?
Почему нельзя использовать сжиженный газ для наземных испытаний?
Было бы дешевле для первоначальных данных.
У нас в Монреале машины, городские автобусы давно ездять на биодизеле: 5% этанола,
95% бензин или дизельное топливо.Меньше вредных веществ.И дешевле.
Поговорили бы с фирмой, кто топливо поставляет.
Насчет поздних сроков.
Цена топлива упала.
Тогда прибыль больше получит ЛИИ.
За те же испытания, больше испытаний проведут.

Можно ли часть испытаний провести в более теплых районах, например в Казазстане возле полигонов у Балхаша? Почему надо мерзнуть в холодном подмосковье?
Почему проект нельзя сделать международным?
Подключить несколько фирм.Ту же Снекму, Роллс Ройс(половину всех авиадвигателей в мире делает).Тогда деньги бы нашлись.Сам146 можно создавать совместно, а НК93 нельзя?
И главное.
Сумели бы его дальше модернизировать, поставить цифровую систему управления.
Еще улучшили параметры.
Все бы в мире просто ахнули.И поставить его на Боинги и Аэрбасы.
Это же сотни миллионов долларов прибыли лежат.Надо только руку протянуть.Никто до этого в России не догадается.

Да некуда его ставить. Если уже очень так хочется, ресурс на редуктор
довести до приемлемого времени работы, в Салехарде завод должен этим
заниматься, а его даже в проекте нет.

barga 44 подтвердил, нет философии у НК-93, хоть он исходную точку берет - длительный путь,
а своя философия НК-93 - попробоватьиспользоватьвближайшеевремя.

Cлушай Валентина, она же Lasta
http://www.realtinfo.kiev.ua/r ...
Ты если квартиры продаешь в Киеве, продавай, но в авиадвигатели не лезь.
Если разбираешься в философии и вареных сосисках.Зачем завод в Салехарде выдумала?Никакого там завода не был и нет.

Насколько я знаю ISO2000 просто покупается, реально ей ни кто не занимается.

Можно много рассуждать, что НК-93 ни кому не нужен, но хотя бы для Ил-96-400 надо довести до серии. По хорошему, Ил-96-400 тоже должен быть пущен в серию.

Читаю я это все и руки опускаются. Толи мы такие ленивые, толи у нас комплекс неполноценности, толи всем у нас заправляет ворье. Двигатель довести до серии не сможем, планера под него нет, а использовать уже имеющиеся наработки мы тоже не можем. Что мы тогда вообще можем????? Используем и потребляем только то, что от советских времен осталось, да то, что у иностранцев купить сумели. В таком случае, нас просто нужно приравнять к африканским странам, только они бананами торгуют, а мы углеводородами.
Стариков жаль. А разработку продать иностранцам нужно, может хоть долги по мизерной зарплате им погасят. На СНТК Кузнецова это вечная проблема.

Извините, если кого обидел, не хотел. Просто пора открыть глаза и перестать кричать, что Россия великая страна. Нихрена она не великая и гордится нам нечем. У нас только самые лучшие ракеты, балет и дети.

Amper:

Что мы тогда вообще можем????? Используем и потребляем только то, что от советских времен осталось, да то, что у иностранцев купить сумели. В таком случае, нас просто нужно приравнять к африканским странам, только они бананами торгуют, а мы углеводородами.

19/12/2008 [08:54:38]


Дык мы давно там, еще со времен СССРа. :)

На счет допуска к этому двигателю иностранных инвестиций-это то же самое, что пустить козла в огород.У России на двигатель своих денег хватит, главное не дать разворовать. Ни одна из ведущих стран мира, производителей авиадвигателей, не заинтересована в создании хорошего российского двигателя, так как-это то же самое, что создать конкурента. В случае кооперации с иностранными фирмами может произойти просто бесплатная передача им технологий, а в результате наш проект они загубят и сделают свой такой же за наш счет.Вспомните историю с Ан-70-вот вам результат. Так, что не зачем наступать на те же грабли с иностранцами. Восторги здесь совершенно неуместны. Думаю, при желании у президента или премьер-министра могут быть рычаги, чтобы надавить на тех людей, у кого деньги на развитие проекта есть и кто вместо вложения их в экономику России занимается, например, уводом их за границу.

волк:

На счет допуска к этому двигателю иностранных инвестиций-это то же самое, что пустить козла в огород.У России на двигатель своих денег хватит, главное не дать разворовать. Ни одна из ведущих стран мира, производителей авиадвигателей, не заинтересована в создании хорошего российского двигателя, так как-это то же самое, что создать конкурента. В случае кооперации с иностранными фирмами может произойти просто бесплатная передача им технологий, а в результате наш проект они загубят и сделают свой такой же за наш счет.Вспомните историю с Ан-70-вот вам результат. Так, что не зачем наступать на те же грабли с иностранцами.

во советские идеологи понавбивали за 70 лет гвоздей в бошки: вечно России иностранцы мешают! а может нужно не противопоставлять себя цивилизованному миру, а сотрудничать?
а то так и будем сидеть перед своими изделиями в единственном экземпляре, как дед возле нового корыта: корыто добротное, только стирать в нём портянки невозможно, дряхлые, разлетятся на куски

Я не понимаю, как можно говорить о 96-400 с НК-93 если нет ни движка, готового ксерии, ни самолета. Вопрос о создании серии не стоит. И самое главное, ну скажите мне, зачем нужен 96-400 с НК-93 если уже через несколько лет будет готвоый В-787-9? Самолет такой же размерности 62 м в длину.

Я не понимаю, как можно говорить о 96-400 с НК-93 если нет ни движка, готового ксерии, ни самолета. Вопрос о создании серии не стоит. И самое главное, ну скажите мне, зачем нужен 96-400 с НК-93 если уже через несколько лет будет готвоый В-787-9? Самолет такой же размерности 62 м в длину.

2Duo
Надо вступить в ВТО

лм:

2Duo
Надо вступить в ВТО

да уж куда-нибудь надо-бы вступить, а то двуличная идеология наших властей уже зае...ла (((

Есть очень много примеров благополучного сотрудничества казалось бы глобальных конкурентов:
Россия - ВСМПО АВИСМА и ИРКУТ (поставщики для EADS и BOEING).
Узбекистан - ТАПОиЧ (поставщик BOEING)
Китай - Организация лицензионной сборки А320 и совместные проекты с Lockheed Martin, Augusta Westland.
Индия - Совместные проекты с THALES, THOMPSON, EADS и Augusta Westland.
Иран - сотрудничество с Францией.
А вы тут "На счет допуска к этому двигателю иностранных инвестиций-это то же самое, что пустить козла в огород."
Совковое мышление, ей-богу...

SPYKE:

А вы тут "На счет допуска к этому двигателю иностранных инвестиций-это
то же самое, что пустить козла в огород."
Совковое мышление, ей-богу...

Иностранная инвестиция - это не только карман, но и технологическая региональная
база.Конечно, В Салехарде нет завода, зато есть Якутия - этот регион и есть
ЗАВОД ПО ВОСПРОИЗВОДСТВУ УСТАЛОСТНОЙ ПРОЧНОСТИ МЕТАЛЛА (до уроввня 70-х годов).
Поэтому и редукторные двигатели ТВГ-117 и работают там пока с полной отдачей.
(Я хоть и кухарю по бедности, но в физике этого процесса разбираюсь):
Смотри на ветке-
Эксплуатация Ан-140 в АК "Якутия"

Змей_77:
По отзывам с украинских авиафорумов создается впечатление, что данная машина
очень сырая, но озвученный в прессе налет (2 000 часов в год в Якутии) это вроде как опровергает.

Поэтому бассейн реки Оби - это будущее НК-93, если начать его регионально обустраивать
и завод в Салехарде построить по изготовлению редукторов - это не только гарантия надежности,
но и устранение усталостной прочности планеров, которые уже трещат и падают от заброшенности инфраструктуры бассейна Оби.

Знает ли кто?
Предусмотрено ли на НК-93 реверсирование тяги?
Или осталось все как на НК-12?

2 DSS:
а что, на НК-12 проблемы со снятием с упора?

2 Lasta: А почему не на Земле Франса-Иосифа? А с редуктором всё до безобразия просто - нет оборудования для его производства с требуемой точностью. А без этого ресурса не будет.

на Салюте более менее стоит оборудования - редуктор не точнее двигуна будет

все проблемы из-за собственности. растащили свечные заводики по карманам при эльцине, а карманы-то в основном дырявые. вот и сгоняют их сейчас в кучу - хоть какую-то кооперацию можно сделать

Я не специалист, но и мне "за Державу обидно". Подвернулся случай, я и спросил неделю назад в Самарской администрации про НК-93. Почти на самом верху спросил, один шаг остался. Клянутся и божатся, что двигатель "на постоянном контроле" и "загнутся теме" не дадут ни за что. Контролирует глава лично. Очень хочется верить.

Нет оборудования ? Нет людей? А престидижитаторы есть.

ip:
http://news.ntv.ru/spb/146726/

Псковские ученые пошли вперед с помощью движения теплого и холодного воздуха. Чем нагревать воздух, все равно, хотя ядерным топливом, хотя углем. В итоге точно так же происходит движение. Идею придумали еще 300 лет назад. Заслуга нынешних изобретателей — они заменили поршни на лопасти и ротор, уменьшили массу и сопротивление.


Это ж надо было такой хороший движок извратить, чтобы никто ничего не понял,
вот так же и с НК-93.

(Отсечку электрослабого взаимодействия на тепловом расширении металла).
Кончайте мозги пудрить, и делайте нормально редуктор.

ip: 19/12/2008 [17:31:49]
а что, на НК-12 проблемы со снятием с упора?

Причем тут проблемы. Мне интересно, как сделано. Лопасти уходят на 0, т.е. создают только сопротивление, или на отрицательный угол для создания обратной тяги?

Quoondo:

Я не понимаю, как можно говорить о 96-400 с НК-93 если нет ни движка, готового ксерии, ни самолета. Вопрос о создании серии не стоит. И самое главное, ну скажите мне, зачем нужен 96-400 с НК-93 если уже через несколько лет будет готвоый В-787-9? Самолет такой же размерности 62 м в длину.


Это на 2 метра короче, чем Ил-96-400. Уже 18 человек.
И ещё у hooplalinera 8 кресел в ряд, а у 96-400 - 9. Ещё 30-40 человек.
То есть у 96-400 на 50-60 человек больше. Hooplaliner чуть легче из-за
того, что больше композитов, но НК-93 экономичнее, чем hooplalinerовские
движки. Итого на пассажирокилометр разницы в расходе топлива почти не
будет. Hooplaliner будет в 2-3 раза дороже, 787-9 появится в лучшем случае
через несколько лет, и если сейчас записаться, то может в 2020 году получишь.

Quoondo, да, 777-300 вмещает на 100 человек больше, это - очень хорошая
замена 747. На который, кстати, заказов в этом году нет вообще,
а первые 747-8 проданы первым заказчикам по бросовым ценам.

777-200 - это несуразица. Он очень тяжёлый, расходует столько же,
сколько 777-300, то есть 7-8 тонн в час, а везёт 350 человек. 96-400 с
НК-93 будет рас ходовать примерно на тонну керосина меньше, чем 777-200.

Как 96-400 может стоить в 2-3 раза дешевле чем 787-9? Не понимаю. Не сделанный из старых запасов. А полностью новый. У нас всё уже стоит дороже чем в USA. Электричество, бензин. Люминий. 787 будет строится на конвеере. в неделю будут выкатывать несколько штук. Зартаты труда в разы меньше чем на наш хэнд мейд. Дешовая рабочая сила? Ну не знаю...

SPYKE:

Есть очень много примеров благополучного сотрудничества казалось бы глобальных конкурентов:
Россия - ВСМПО АВИСМА и ИРКУТ (поставщики для EADS и BOEING).
Узбекистан - ТАПОиЧ (поставщик BOEING)
Китай - Организация лицензионной сборки А320 и совместные проекты с Lockheed Martin, Augusta Westland.
Индия - Совместные проекты с THALES, THOMPSON, EADS и Augusta Westland.
Иран - сотрудничество с Францией.
А вы тут "На счет допуска к этому двигателю иностранных инвестиций-это то же самое, что пустить козла в огород."
Совковое мышление, ей-богу...
19/12/2008 [16:04:21]



Ага... Запад нам поможет...

"Россия - ВСМПО АВИСМА и ИРКУТ (поставщики для EADS и BOEING)." - ом позволяют поставлять продукцию с низм уровнем обработки, по сути сырьевые поставщики. продукцию АВИСМы Боинг допиливает у себя, чтобы увеличить её стоимость. Ни чего супер интеллектуального они не разрабатывают и не поставляют.

"Китай - Организация лицензионной сборки А320 и совместные проекты с Lockheed Martin, Augusta Westland." - Китай хочет освоить технолгоии сборки самолёта, чтобы свои были более качественные. ЕС хочет сделать самолёт дешевле. Китай подом нагонит технологии и всем даст жару мало не покажется.

747-8Ф, 60-70% стоимости хуплалайнера - это будет возврат 10 миллиардов
долларов на разработку и огромных затрат на маркетинг. 96-400 уже давно
разработан, и его стоимость будет равна себестоимости производства плюс
немножко. А себестоимость производства и стоимость рабочей силы у нас
такая же, как у них, тут Вы правы.

2 SPYKE: И сколько Ил-114 и/или Ил-76 может выпустить в месяц ТАПОиЧ после столь прорывного сотрудничества?

Сотрудничество медународное во всем мире есть по таким проектам.
Есть финансирование правительства и есть частного бизнеса.
Если правительство России только смогло выделить 3.2 миллиона долларов в самое холодное время года в середине декабря.Целый год инженеры ничего сделать не могли.
То частный бизнес, частные компании еще думают и о прибыли.

2 примера.Сам-146 в Рыбинске и ПС90A2 в Перми.Авиадвигатели создается на деньги частных фирм СГВ и Франции и часть денег дает правительства в кредит.Пратт- уитни вложили 300 миллионов долларов в переоборужование завода для того чтобы сертифицировали ПМ90A2.И разве это плохо?
Рабочие места сохранены.Технологии развиваюся.
И здесь та же ситуация.Без инвестиций богатых фирм ничего сделать на жалкие 3-4 миллиона евро в год не удасться.
Без заказов от авиакомпаний ничего не будет.А у них есть миллиарды долларов в обороте.
Как не удалось серийно производить Ту-204 и Ил-96.Или rrj-100.

Нк-93, его газогенератор, то есть часть конструкции, уже успешно используется в компрессорных станциях для подачи газа.И даже в проекте для газотурбинных станций для выработки электричества.
Но авиадвигатель - это более сложная машина.Поэтому и дольше время разработки и время окупаемости.Технологии при его разработке найдут примененние во многих отраслях.