Петруха Старший Матрос:
А откуда тогда взялись такие потери нато в Ираке?
Убитых-почьти 4500чел.Видимо скончались от поноса.
Больше 32000чел.-раненных.(Споткнулся упал, очнулся гипс).

Если не в курсе то идите почитайте чего по теме, с разбивкой потерь по годам, и причинами потерь. )))

Александр, Вы как думаете -он действительно настолько безграмотный или считает других дураками?
unic
Вы что сравниваете -ужа с ежом?Список саддамовской техники 90 года с сирийской 2011?И что видно из такого сравнения?-правильно, хрен с маслом.Так вот, медленно и внятно.По настоящему современная система ПВО была только в СССР -т.е., только она могла противодействовать АСП вероятного противника того периода.У союзников по Варшавскому Договору техника лишь частично соответствовала.Из прочих союзников относительно современная техника была у Сирии и Индии(тогда их не шибко баловали).И только потом -прочие страны, включая Саддамыча.
Так вот, речь шла именно о ПВО.Для 91 года были современными комплексами-300-ка, 300В, Бук, Тор, Тунгуска.Сколько их было у Саддама? -правильно, ни одного.Та же ситуевина с РЛС -все те же Р-12, Р-14, Р-18.У сирийцев хотя бы были Кабины, СТ-68У, чешские девушки.А союзники по ВД успели получить двухсотки(и Сирия)трехсотки и Круги.Это только на самом поверхностном уровне.На самом деле разница намного больше.надо смотреть наличие средств автоматизации, конкретные модификации и т.д.
Кстати, АСУ ПВО Ирака таки действительно была довольно современной.Вот только комплексировали ее французы -со всеми вытекаюшими последствиями

Старожил
форума
unic:

Александр Булах:
Оказывается ещё в декабре 2011 г. Сирия получила береговые комплексы "Бастион" со сверхзвуковыми крылатыми противокорабельными ракетами "Яхонт".
Полностью читать тут:
http://www.centrasia.ru/newsA. ...
Понятно теперь, почему они бздят...

У Саддама была мощнейшая армия на БВ, в разы сильнее ВВС и ПВО, без внутреннего восстания, где сейчас Саддам?
Заканчивайте с ура-патриотическими постами, в случае столкновения с военной машиной НАТО эти Бастионы, ПВО будет уничтожено как в Ираке, Ливии без особых проблем.

А вас ведь не зря обвиняют оппоненты в запоре мысли и поносе слов. А Ираке не был, но думаю там было не намного лучше после многолетнего эмбарго. А за Ливию отвечаю, не было там никаких нормальных ВВС и ПВО. Ржавые ракеты на ПУ и неработающие локаторы. Болтун вы, или черпаете свои познания из зомбоящика и публикаций бестолковых изданий. То, что сотрут Сирию - и без вас ясно. Но в случае, если посчитают возможные там потери приемлимыми для такой войны.

А вот еще 1 свидетельство, ГДЕ был сбит самолет.
Но почему-то ни Турцию, ни НАТО это...не интересует...

Заметьте-информация не от неизвестного блоггера, или "арабиста"-анонима, а от официального дипломата, который врать на своей должности не может!

rook:

То, что сотрут Сирию - и без вас ясно. Но в случае, если посчитают возможные там потери приемлимыми для такой войны.

Но, если посчитают возможные потери неприемлемыми - значит, не так уж все и ржавое, однако...

Да и Фантома вот - сирийцы-то завалили.

Provincial:

=========
Вы где такую уйню выкопали? нЕ ЛЮБЛЮ АМЕРИКАНЦЕВ, но и терпеть не могу глупую и невежственную ложь? Хотя бы ТТХ Р-60, С-8ком, и их боевую эффективность изучили, перед тем как на бред дебила ссылаться? Максим, Дпуска С-8 с пикирования всего 1800м, ну 2200 еще потянет, но на пердячей вертолетной скорости на дальности 3600??? И дальность пуска Р-60 максимальная в разы намного меньше, да еще с такого носителя. И завалить пуском 18и С-8ком три цели- есть опровержение всей теории боевой эффективности АСП.И какие "тяжелые"осколки у С-8 КОМ? Дальше и читать не стал. А я тут еще надеюсь с кем-то обменяться мнениями, что-то обсудить.Форум школоты.Сам пробывал с одного борта 4 ПТУРа навести в одном заходе? Тьфу...

Сотрут... а дальше?

В какой "стертой" стране удалось "построить демократию?".
Ладно, что там демократию, хотя бы прекратить масштабные теракты, и ходить солдатам без бронежилетов , выезжать за пределы города без бронетехники?

Но, если посчитают возможные потери неприемлемыми - значит, не так уж все и ржавое, однако...


Вы невынимательны, :). Я и настукал свой пост в знак несогласия с тем, чтобы уравнивать состояние ВС, ВВС и ПВО Ливии, Ирака и Сирии. В Ираке и Ливии были одни надутые щеки, по Ливии лично видел.При желании разнесут, но обойдется это коалиции значительно дороже, что может непонравиться налогоплательщикам. Особенно, если сирийцы решатся на встречные МАУ по ближайшему участнику коалиции. Когда бомбы взрываются в твоих городах, на палубах твоих кораблей, надо обьяснять народу зачем ты начал войну с Сирией. Участники МАУ будут смертниками конечно в своем большинстве, но другого выхода у них нет. Посмотрим, мне кажется вобще ничего не будет. "Звонка нет, дразните собаку"

09/07/2012 [16:40:25]




Новичок
-курсант
Provincial:
....Но в "Крокодилы" лично я верю больше, наверное потому что из "вертолетчиков", надеюсь, этот грех вы мне простите.

Прощаем, :). Вспомнил письмо бойца роты охраны, описывавшего как он подменил пьяного с опу пилота и слетал на полигон на боевом самолете, попутно уничтожив нарушителя воздушных границ СССР.

Ну вы как маленькие, ей-бо. У него задача оболванить и подавить волю к сопротивлению, а вы ему что-то доказываете. Доказывать надо тем, кто не в курсе, а у этого инструкции и база знаний госдепа. Такие персонажи "всё знают" и "везде бывали", а на самом деле пользуются не теми же источниками, что и вы.

2 rook:
Иракских военных похоже таки купили...
Тарик Азиз (2-3 лицо в Ираке времен Саддама, министр иностранных дел) жив, и преспокойно живет в Лондоне. Согласитесь, если бы Мюллер, Риббентроп, или Борман спокойно жили в Лондоне, это было бы весьма подозрительно...

Да однозначно купили. Причём достаточно дёшево.
Причём кое-кто всех обещанных денег даже не получил.

Ну про такие подробности не слышал)))
Но факт-захватом территории война на БВ не заканчивается. Это не средневековая Европа, , ,

Про покупку военных...
"Россия не будет поставлять в Сирию новые виды оружия и заключать с руководством страны оборонные контракты, пока в стране не стабилизируется ситуация. Об этом, как сообщает РИА Новости, в понедельник, 9 июля, заявил замдиректора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Вячеслав Дзиркалн.

По словам собеседника агентства, ранее Россия выполняла старые контракты с Сирией, в том числе по ремонту техники. Так, в Сирию пытались доставить зенитные ракетные комплексы "Бук-М2" и "Печора-2М", а также зенитные ракетно-пушечные комплексы "Панцирь-С1". Сухогруз "Алаид", везший в Сирию ЗРК и партию отремонтированных транспортно-боевых вертолетов Ми-25, 18 июня был остановлен у берегов Шотландии. В итоге судну пришлось вернуться в Кольский залив.

Впрочем, в конце июня СМИ сообщили о приостановке Россией выполнения контракта на поставку Сирии зенитных ракетных комплексов С-300ПМУ2 на сумму в 105 миллионов долларов. Поставки должны были завершиться в конце 2012-го - начале 2013 года."

Сдали.....
Интересно, был ли случай, когда перед началом большой войнв США прекращали поставки вооружения своим союзникам???

2 Крымчанин_ХАИ:

Были такие случаи. Но именно эа практика показала свою ошибочность.

"Если будут побеждать русские, будем помогать немцам, а если будут побеждать немцы, то будем помогать русским и пусть они убивают друг друга как можно дольше, а потом мы придём и..."

Ну, в общем, они где-то так и делали... Бензинчик и масло гнали Рейху через Испанию и Португалию.

Александр Булах:
Где там в разы-то?..
Ах, ну да - у Ирака 208 МиГ-21, а у Сирии - 150.
Эти данные вообще откуда? Они как учитывают износ техники, её списание?
Я уж не говорю про то, что количество МиГ-29 в Ираке на начало операции "Буря в Пустыне" не превышало 24 единиц.
И как там на счёт числа окончательных потерь коалиции в авиационной технике?
Я уже обновлять информацию затрахался!
Там по прежнему идут воздушные бои?..

И сколько из этого хлама сейчас в Сирии боеготово, не в разы?
По Ираку данные с Ворона, по Сирии с Вики, я смотрел и по Милитари Баланс, почти одно.
Можно узнать где потери обновляются?

rook:
А вас ведь не зря обвиняют оппоненты в запоре мысли и поносе слов. А Ираке не был, но думаю там было не намного лучше после многолетнего эмбарго. А за Ливию отвечаю, не было там никаких нормальных ВВС и ПВО. Ржавые ракеты на ПУ и неработающие локаторы. Болтун вы, или черпаете свои познания из зомбоящика и публикаций бестолковых изданий. То, что сотрут Сирию - и без вас ясно. Но в случае, если посчитают возможные там потери приемлимыми для такой войны.

А у оппонентов просто нет чего возразить, когда сбитие одиночного Фантома который выполнял тренировочный полет, без атаки на ПВО, без создания помех выдаётся за величайшее достижение сирийского ПВО становится просто смешно, а всякие Магистры потакают бреду троллей, а зачастую сами троллят.
И Ливии и Сирии далеко до состояния ПВО Ирака, какие-то БУКи роли не сыграют.
А сколько частей ПВО в Сирии уже уничтожено повстанцами забыли?

Все тайны выдали! П.индосам теперь даже тратиться на разведку не надо)))

Крымчанин_ХАИ:
В какой "стертой" стране удалось "построить демократию?".
Ладно, что там демократию, хотя бы прекратить масштабные теракты, и ходить солдатам без бронежилетов , выезжать за пределы города без бронетехники?

Деньги есть на экскурсию в Ливию?
Могу обеспечить поездку по практически всей территории.)))

unic:

а всякие Магистры потакают бреду троллей, а зачастую сами троллят.

Да Вы и сам потроллить горазд.

А сколько частей ПВО в Сирии уже уничтожено повстанцами забыли?

А сколько?

unic:

По Ираку данные с Ворона...

Ворон (простите, не извещён) это что?...

бойцовый петух на пенсии:
Ворон (простите, не извещён) это что?...

http://www.waronline.org

LM Engineer:
А сколько частей ПВО в Сирии уже уничтожено повстанцами забыли?

А сколько?

По видео которое попало в инет минимум три позиции ЗРК С-125-75, одна часть РТВ.
Вчера ещё одну часть ПВО взяли, пока не определил чего там было http://www.youtube.com/watch?f ...

unic:


Деньги есть на экскурсию в Ливию?
Могу обеспечить поездку по практически всей территории.)))

unic: а если не секрет кем вы работаете ? и в какой стране живете, раз можете обеспечить поездку по всей территории Ливии ?

Р.S. И в догонку вам. Зря вы так радуетесь победам этих исламистов в Сирии. Вот этот мужик на опубликованном вами видео. Который твердит каждые 30 секунд, Аллах Акбар. После Сирии займется вами, сначала приедет за вашей женой. А потом на вам одном месте обрезание сделает. Вы не верите? Так поверьте. Мои слова будут пророческими в отношении вас и вашей семьи. Потому что Бог всю вашу радость, над убитыми христианами оценит сполна.

vaddy:, вы сами можете купить билет в Триполи из Лондона, Рима, Франкфурта, заодно убедитесь, что никакой Аль-каиды, радикальных исламистов там нет.

Вскоре после начала голосования группы федералистов и радикальных исламистов ворвались на территорию нескольких участков в Бенгази, подожгли или похитили бюллетени и урны для голосования. Нападение одной такой группировки сопровождалось стрельбой. Здесь же, в Бенгази, боевики сбили вертолет, перевозивший материалы для голосования.

Тем временем глава избирательной комиссии Ливии Нури аль-Аббар сказал в интервью журналистам в Триполи, что из-за актов саботажа, совершенных главным образом в восточных регионах страны, был закрыт 101 избирательный участок.

В Ливию, посмотреть на демократию?
Нет, уж лучше вы к нам )))

Это был Чуров! А Асад - наш сукин сын и этого достаточно, чтобы его поддерживать ALAP.

Крымчанин_ХАИ:
Заметьте-информация не от неизвестного блоггера, или "арабиста"-анонима, а от официального дипломата, который врать на своей должности не может!
=======

Дипломат обязан уметь врать. Их этому долго учат.
Дипломат, который не может врать, -- профнепригоден, по определению.
Не будьте же вы божьей коровой...

LM Engineer:
А сколько частей ПВО в Сирии уже уничтожено повстанцами забыли?

unic:

По видео которое попало в инет минимум три позиции ЗРК С-125-75, одна часть РТВ.
Вчера ещё одну часть ПВО взяли, пока не определил чего там было http://www.youtube.com/watch?f ...

Ну да... взяли... частей...
В кадре видны одна пусковая установка С-75 и меньше десятка автомобилей...
И это часть ПВО?..
Ну-ну... Курите дальше вашу травку...

Иракских военных похоже таки купили...
Тарик Азиз (2-3 лицо в Ираке времен Саддама, министр иностранных дел) жив, и преспокойно живет в Лондоне. Согласитесь, если бы Мюллер, Риббентроп, или Борман спокойно жили в Лондоне, это было бы весьма подозрительно...

Интересная новость.... Я что-то пропустил. Вроде под арестом был, и приговор не отменен.
Кстати, большой друг СССР и России, один из немногих в окружении Саддама.
А где жили Мюллер и Борман посде войны вопрос интересный...

И Ливии и Сирии далеко до состояния ПВО Ирака, какие-то БУКи роли не сыграют.

Относительно Сирии -с точностью до наоборот.впрочем, я, похоже, зря перечислял.Что толку объяснять, чем ПВО Ливии отличалось от сирийского или советского, если для него и Бук и 125-ка и Вега -абсолютно пустой звук?
Кстати, похоже, кроме одной ПУ С-75 бандиты сожгли и один кунг китайской РЛС НЛЦ(тип 120)
Позавчера показывали репортаж о выборах в Ливии.Общее настроение -опять ждем репортажей о БД, теперь уже между крысами

Старожил
форума
unic:

rook:
А вас ведь не зря обвиняют оппоненты в запоре мысли и поносе слов. А Ираке не был, но думаю там было не намного лучше после многолетнего эмбарго. А за Ливию отвечаю, не было там никаких нормальных ВВС и ПВО. Ржавые ракеты на ПУ и неработающие локаторы. Болтун вы, или черпаете свои познания из зомбоящика и публикаций бестолковых изданий. То, что сотрут Сирию - и без вас ясно. Но в случае, если посчитают возможные там потери приемлимыми для такой войны.

А у оппонентов просто нет чего возразить, когда сбитие одиночного Фантома который выполнял тренировочный полет, без атаки на ПВО, без создания помех выдаётся за величайшее достижение сирийского ПВО становится просто смешно, а всякие Магистры потакают бреду троллей, а зачастую сами троллят.
И Ливии и Сирии далеко до состояния ПВО Ирака, какие-то БУКи роли не сыграют.
А сколько частей ПВО в Сирии уже уничтожено повстанцами забыли?

10/07/2012 [02:50:59]
==========
Вам лично отвечаю в крайний раз, хоть вы и провокатор.
-во-первы одиночные самолеты "атаки на ПАВО"не выполняют.
- во-вторых я лично с неплохим специальным образованием не знаю, что такое "атаки на ПВО", это разговор для школоты
- в - третьих, не мог это быть тренировочный полет, очертания береговой черты и рельеф слишком характерны для того, чтобы заблудиться в тренировочном полете, да еще имея средсва навигации такие, как на Ф-4м ( у нас такие появились позже) плюс РТС.Вы просто дитлетант в вопросах проведения воздушной радиотехничесокй и визуальной разведки.Это был боевой полет на разведку РТС противника
- вы хоть знаете возможности каких-то буков, даже без центрального целеуказания? Как раз для маловысотных маневренных целей он опаснее чем С-300,
- "уничтожено частей ПВО"? Или обьектов ПВО, вы же тут тоже спорили, что действия спецназа по выводу из строя постов радиолокационого оповещения ничего не стоит?
- а я вам отвечаю, ПВО Ирака практически не существовало, в основном МЗА. Войска ПВО Ливии еще в 2004м году были не боеготовы, как и ВВС. Коэф.исправности не достигал и 30%.
- и откуда у вас даные про действия бандитов, которых вы называете повстанцами по уничтожению. оьектов ПВО? Интересно очень, дайте свой адресок домашний в инете.Может сирийцы и заинтересуются?
_ тут не "всякие магисты", а уважаемые и авторитетные люди, завовевавшие свой авторитет не на форумах, которые пытаются вразумить всяких юников, лживых поцреотов-провокаторов без фундаментальных знаний.На хамство вы от меня получите всегда бОльшее хамство.Прямо правоприемник Эль-Платы.
- и еще раз по теме, а что даст такого уж серьезного одиночному самолету постановка индивидуальных помех против серьезной системы ПВО, да еще вошедшему в ЗП без маневра?
_ Вы полный ноль в тактике

2Дядя:
...Тарик Азиз (2-3 лицо в Ираке времен Саддама, министр иностранных дел)


и, что показательно, он христианин-копт. при Саддаме одна из самых первых христианских общин в мире, жила достаточно преуспевающе.

сейчас массовая эвакуация...демократия, ведь

unic:

И сколько из этого хлама сейчас в Сирии боеготово, не в разы?

Откуда разы-то возьмутся?
Ирак точно также вструпил в войну с коалицией в 91-м спустя всего несколько лет после окончания тяжелейшей войны с Ираном.
Какой смысл считать всю поставленную технику?

unic:

По Ираку данные с Ворона, по Сирии с Вики, я смотрел и по Милитари Баланс, почти одно.
Можно узнать где потери обновляются?

Первый раз потери союзников достаточно внятно были озвучены в шикарной книге "Gulf Air War Debrief". На с.226-227 скромно было указано, что США потеряли от воздействия противника 35 самолётов и вертолётов: A-6E - 4, A-10 - 3, AC-130H - 1, AV-8B - 5, EF-111A - 1, F-15E - 2, F-4G - 1, F-14 - 1, F-16C - 5, F/A-18C - 2, MH-60 - 1, OV-10A - 4, OH-58 - 2, UH-60 - 2, UH-1 - 1.

Союзники лишилились: Торнадо - 9 (восемь английских и один итальянский), одного "Ягуара" (английский) и одного А-4 (кувейтская эскадрилья)

Ещё два самолёта саудовских ВВС (F-15С и F-5) отнесены к небоевым потерям.

ИТОГО (ОТ ВСЕХ ПРИЧИН) 35 + 11 + 2 = 48 самолётов и вертолётов.

А вот другой источник (цитата): "В 1991 г. ПВО Ирака сбили 86 союзнических самолётов, в том числе 21 в течение заключительной недели, продолжавшейся месяц воздушной войны..."
(US Government Accountability Office, Operation Desert Storm: Evaluation of the Air Campaign GAO-NSIAD-97-134, Washington, DC June 1997)/

Т.е. за вычетом двух саудовскх небоевых потерь получается, что даже в американских документах их собственные потери за семь лет выросли в 1, 87 раза!

Никуя себе статистика!

и, что показательно, он христианин-копт. при Саддаме одна из самых первых христианских общин в мире, жила достаточно преуспевающе. сейчас массовая эвакуация...демократия, ведь

Правда не копт... Но это не столь важно. Остальное( кроме "демократии") верно...

2 unic:

Или вот ещё пример западной статистики по "Буре в Пустыне":

Coalition Aircraft Losses: 75 (63 U.S., 12 Allied)
Fixed wing: 37 combat, 15 non-combat
U.S. losses: 28 combat, 12 non-combat
No U.S. losses in air-to-air engagements
Helicopters: 23 (all U.S.); 5 combat, 18 non-combat

http://www.gulflink.osd.mil/ti ...

rook:

09/07/2012 [16:40:25]

Provincial:
....Но в "Крокодилы" лично я верю больше, наверное потому что из "вертолетчиков", надеюсь, этот грех вы мне простите.

Прощаем, :). Вспомнил письмо бойца роты охраны, описывавшего как он подменил пьяного с опу пилота и слетал на полигон на боевом самолете, попутно уничтожив нарушителя воздушных границ СССР.
Ну, и на том спасибо ) В роте охраны не служил. Служил по - соседству, авиамехаником в 825 ОВП Гаровка -2. Так что ПТУРы не наводил, супостатов не мочил.Летал исключительно балластом. В приведенной мной ссылке автор ссылается на мнение авиационного эксперта, на роль которого я не претендую, более того , не сомневаюсь, что там немало технических несуразиц. Однако , если не вдаваться в тонкости , которые возможно режут кому-то глаз и слух, то сам факт уничтожения БТ нашими вертушками в Ираке сомнению не подлежит, что и требовалось доказать.
Если решение будет принято, то Сирию несомненно раздавят, но по зубам получат.

2 unic:

А вот более конкретный пример.
В книге "Gulf Air War Debrief". На с.226-227 скромно было указано, что США потеряли от воздействия противника всего ТРИ A-10.

А сейчас есть данные о ПЯТИ и ещё один тоже под вопросом.
http://www.2951clss-gulfwar.co ...

Асад обречён. Страна блокирована, население не работает, ничего не производит, в условиях гражданской войны скоро будет просто жрать нечего. Если бы не еврокризис, Запад бы чуть поднажал, как на гнилой зуб, и Асад бы сломался. Я думаю осенью мы будем наблюдать картину "Торжество американской демократии в Сирии".

2 Александр Булах:

Вы настоящий СОВЕТСКИЙ историк. По ссылке 4 потерянных в боях а-10, где 5й? И зачем прячут сведенья о 6м?

2 Александр Булах:

OA-10A 77-0197 Crashed on landing ... in extreme weather conditions.
A-10A 79-0181 Crashed on landing

Если по 77-0197 можно говорить что это последствия попадания и набор факторов, то от какого ВОЗДЕЙСТВИЯ ПРОТИВНИКА был потерян 79-0181 ?

Dr. Lecter:

Я думаю осенью мы будем наблюдать картину "Торжество американской демократии в Сирии".

Говорите чаще "мед, мед" ;)

Крымчанин_ХАИ:

Сдали.....
Интересно, был ли случай, когда перед началом большой войнв США прекращали поставки вооружения своим союзникам???


Финляндия, 1939 год. Несмотря на то, что СССР выгнали из Лиги Наций, на то что война была признана агрессией со стороны СССР, финнов слили все равно.

Потому что вооружение одной стороны в конфликте является недружественными действиями, что приравнивается к участию в войне на стороне противника. Англия даже запчасти к авиадвигателям финнам не поставляла.

Когда Гитлер влез в Югославию, местные военные совершили переворот и подписали договор с Советским Союзом. Правда, СССР ничем не помог. Зато это стало поводом для объявления войны в июне 41.


vaddy:

... Зря вы так радуетесь победам этих исламистов в Сирии. Вот этот мужик на опубликованном вами видео. Который твердит каждые 30 секунд, Аллах Акбар.


Это точно. Только нужно добавить - там аллах акбар кричат ВСЕ, независимо от того, наступают или отступают, и не каждые 30 секунд, а каждые три секунды! :) http://youtu.be/15ojOHJUSso

freefly:

OA-10A 77-0197 Crashed on landing ... in extreme weather conditions.
A-10A 79-0181 Crashed on landing

Если по 77-0197 можно говорить что это последствия попадания и набор факторов, то от какого ВОЗДЕЙСТВИЯ ПРОТИВНИКА был потерян 79-0181 ?

Ссылочку на плохую погоду (extreme weather) по OA-10A (77-0197) приведите... Плиз...

А что касается A-10A (79-0181), так это просто в качестве примеров америкаснких подтасовок фактов.
В официальном издании срезали количество потерянных А-10 в два раза (а может и больше?..)
А это уже повод для сомнений!
Как говорил Козьма Прутков, "единожды солгавши кто тебе поверит?..".

lookkil:

Потому что вооружение одной стороны в конфликте является недружественными действиями, что приравнивается к участию в войне на стороне противника. Англия даже запчасти к авиадвигателям финнам не поставляла.

Только не надо писать тут демократические глупости.
Англичане за время "Зимней войны" гнали финнам не только запчасти, ГСМ и боеприпасы, но и военную технику в собранном состоянии.
Самолёты в том числе.
И не только англичане...

LM Engineer:

Dr. Lecter:

Я думаю осенью мы будем наблюдать картину "Торжество американской демократии в Сирии".

Говорите чаще "мед, мед" ;)

Демократия восторжествует везде в итоге, несмотря ни на какие реакционные силы. Я вот думаю, сколько еще КНДР продержится? Гуманитарная помощь как-то дискредитирует идеи чучхе)))

Ушкыш:

Демократия восторжествует везде в итоге, несмотря ни на какие реакционные силы.

Вы в партийной школе КПСС не обучались? Уж больно лозунги знакомые, прям, как под копирку. :)