От эта по нашему. Надо полагать, там вскорости будет город-сад? Лучше б уж продали бы кому, там же половина еще летать смогли бы.
aquarius
21.03.2007 09:39
Ждет ли такая же судьба и Центральный музей ВВС в Монино?
См. стаью в разделе меню "авторское".
SAMURAI
21.03.2007 09:48
:-(((
21.03.2007 10:17
уроды , блин Что детям то показывать будут? паркинги и офисы?
a.dy01
21.03.2007 10:28
Вот о чем надо НТВшникам сюжеты делать, а не искать героев среди трупов и жертв авиакатастроф (извините за резкость). Слабо на весь мир показать разбитые легенды? И в контраст - авианосец в центре (!!!) Нью-Йорка, зачем-то поставленный этими тупыми янками со всяким хламом типа давно списанных истребителей и бомберов (кстати, и советскими тоже). Правда, это можно объяснить, авианосец-то он на воде, а тут земля по цене золота пропадает. А посмотрите в гугле на памятник в честь первого полета братьев Райт - они зачем-то его поставили и ухаживают. Вообще-то, земля эта (Ходынка) до недавних пор принадлежала МО, и оно то уж точно могло бы позаботиться о музее... Зато по "Звезде" соловьями заливаются, что все у них улучшается и расцветает...
Joss
21.03.2007 10:28
3.14дорасы потому что. А что бы Прохоровское поле под стоянку не заасфальтировать ? А из Мамаева кургана - аквапарк прикольный выйдет.
Любитель авиации
21.03.2007 10:44
При всем уважении к Лужкову - ПОЗОР ему лично за этот факт!
При всем понимании проблем МО - ПОЗОР его начальникам!
Шоб вся сортовая малина поотсыхала на клумбах их Рублевки!!!
21.03.2007 10:44
Или пора Летчику Лехе снова браться за фотоаппарат и готовить уже другую совсем не романтическую выставку "Земля наша"...
ingvar
21.03.2007 11:09
Последнему анониму: вот это здравая идея!
Летчику Лёхе, HECTOPу и всем остальным - это реальный шанс спасти историю. ЛЛ теперь знаменитость, а это необходимо для привлечения внимания общества. Пост в ЖЖ конкурировать с выставкой ЛЛ пока не может.
Аноним Ж
21.03.2007 11:13
Ну а флэшМОБИК на тему "Лужа - УБИЙЦА Истории Нашей Авиации" слабо ?
Всё будем плакать ходить, за сЕРДЕЧКО хвататься и сОПЕЛЬКУ жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать, жёвать....? и за сердечко опять...
...а П_О_ТЁМ..дохнуть от большого кол-ва ВздоХОв
21.03.2007 11:21
МАМА!!! Как я теперь детям объснять буду....????
Z
21.03.2007 11:30
А чо. Американцы ж они тупые, Собирают по всему миру танки там разные, мессеры реактивные, на Митчелах своих летают, это ж от тупости и от безделья. Немцы, так вообще кретины, последний, наверное, Буран схватили, 144-й у себя в музее поставили. А мы же самые умные, и страна у нас богатая, щас какой-нибудь пЕДРприниматель, вроде анонима Ж, скумекает, скока за все это добро можно в цветмете отхватить, и здорово.
Anonymous author
21.03.2007 11:30
Сам живу рядом с Ходынкой. Теперь там целый микрорайон, возведенный Интеко (привет Батуриной!) - дома почти без территорий с дешевой отделкой. От ВПП осталась совсем небольшая полоска, на половине ее как раз останки самолетов-вертолетов, остальное - за автошколами - метров 200-300.
К стыду своему даже не знал, что там есть музей авиации - ни одного указателя на въезд. Ах да - поклон нижайший мэру за пластиковый Ледовый дворец!
21.03.2007 12:11
...
HobbyPilot
21.03.2007 13:06
Это ужас. Хотя бы в европейские музей продали...
Полковник
21.03.2007 13:09
А где Ми-6?
МАХ
21.03.2007 13:12
HobbyPilot:
Это ужас. Хотя бы в европейские музей продали...
Да денег маловато, связываться ещё. Пока есть нефть, газ, дорогая земля.
ИЛ-18Д
21.03.2007 17:36
Ми-6 живой. Аватар просто не заснял....
FAL
21.03.2007 17:45
2ИЛ-18Д:
Ми-6 живой. Аватар просто не заснял....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
До 5 июня не разберут на м/лом?
ip
21.03.2007 17:49
судить надо за такое
МАХ
21.03.2007 17:52
2 ip
А кого именно Вы судить предлагаете?
21.03.2007 17:52
Аноним:
МАМА!!! Как я теперь детям объснять буду....????
Сводите детей в музей Зинсхайм.
21.03.2007 18:13
Какое уважение к Лужку? О чем вы говорите? За то уродство, которое он творит с МСК?
ИЛ-18Д
21.03.2007 18:24
FAL, а что буит 5 июня????
FAL
21.03.2007 18:26
Юбилей Ми-6. 50 лет 1-му полёту (см ветку Кто летал на Ми-6...)
Саныч
21.03.2007 18:41
На Ходынке все равно была свалка ... самолетов-инвалидов, которые догнивали под открытым небом. Стоял там МиГ-23Б "321" первый опытный экземпляр(!), прародитель МиГ-27, когда его прикатили, хотя ему к тому времени 20 лет было, окраска была вполне свежая, видимо до этого в помещении хранился, а через несколько лет на Ходынке стоял вылинявший и ржавый, где он сечас? в металлолом сдали наверное... Иваны мы, родства не помнящие
Репликант
21.03.2007 20:18
Наглядный пример шизокретинизма вандалов и ещё одно подтверждение невозможности защиты от дураков и терроризма.
.aero
21.03.2007 20:33
Товарищи, ну вы даете. Я-то думал на Ходынке что-то изменилось с тех пор, как я там был, и в этом форуме впечатления описывал... Самолеты порезали, например. А оказывается - стоят! Так может, музей - будет? Не в этом месте, так в другом? Или приговор уже подписан? Покажите!
Мишган
21.03.2007 20:56
По долгу службы, как рядом живущий каждое утро топал с Куусинена в ФСНСТ через этот авиатриллер... короче, потом немного попривык, даже сон появился. Но когда у охранников попросился (за баклашку пива) посмотреть, что из них сделали... Короче, в Ми-6, в Ми-8, и Ми-4 гастарбайтеры устроили сортир. И какая-то сволочь методично добивает люмики. в Ил-14 уже все разбила.Во что Ходыночку превратили. Трудно представить, что с нее В.Близнюк в 88-м г. 96-300 поднимал.... Жаль, тут материться низзя.
Дядя
21.03.2007 21:54
Не надо плакать...Стряхните пепел с волос....
Свалку эту наблюдаю лет 15, а первые экземпляры появились году в 89....Тогда ЦК КПСС было, а не гастарбайтеры.... Ходынку превратили из полной помойки в офигенно красивый микрорайон с фантастически красивым стадионом.... Место под музей(авиакосмический)выделено, проекты строительства готовы, аж три....застройщик подписал контракт....
На простые вопросы-"Кто заказчик?Кто определит концепцию музея и будет там хозяином? Что будет храниться в музее? Кто восстановит хлам в подобие летательных аппаратов?"-крому мычаня ответов нет....
.aero
21.03.2007 22:34
Дядя, как это так - застройщик подписал контракт, а на вопрос "кто заказчик?" услышал мычание? То есть заказчик подпись на контракте с застройщиком поставить может, а говорить не умеет - только мычать?
Что-то здесь нечисто.
Дядя
21.03.2007 22:41
При выделении участка условием было постороение музея... Сделали и оплатили проект(аж 3), спрашивают-чего стороим? Молчок....НИКОМУ не надо....Заказчик-в смысле, кто будет хозяином музея и будет определять его идею....Что не чисто? Просто я прокачал этот вопрос...Там полная непонятка, и то, что осталось никому не нужно на фиг...Вот это печально...
А детям буду рассказывать сказки Андерсена ...Это не хуже....
a.dy01
21.03.2007 23:00
Дядя: Вот то что не понятка - в это вполне верится. Но уверен, что бардак этот специально замутили и поддерживают с тем расчетом, что самоли добьют, а потом скажут: "Ну е..ть, нечего в музей выставлять - давай застроим элитным жильем". И все начальнички подмахнут как ни в чем не бывало, да еще и в доле окажутся. Это же отработанные механизмы, так и предприятия банкротят, а потом прихватизируют. В одном районе Замоскворечья одно время был стадион. Небольшой, но детвора там резвилась. Потом появилась стройка и плакат: Возводится здание для учреждения по реабилитации инвалидов, тили-тили, трали-вали. Ну и что в итоге? Огроменный ОФИСНЫЙ комплекс и сплошные пробки на дорогах в рабочие дни. Инвалидами и не пахнет. Увидите, так же будет и с музеем.
дачник
21.03.2007 23:06
Давно пора это кладбище мамонтов закрыть. Брошеные тачилы эвакуаторами собирают, а этот металлолом до сих пор стороной обходили. Какой в ж. музей?!
Хочется на самолёты посмотреть - езжай в Монино.
Ходынка - это не музей, это свалка вторсырья.
Сходили недавно туда с пацанами - один смех. "Охрана" - пацан с дедком, и пёс-барбос. За что-то хотели денег снять, борзые такие. Ну, братва их просто в сторону отодвинула. Прошлись мы там, посмотрели на останки и скелеты, выпили пивка, постреляли по стёклышкам из пневматики. А чё? Тоже развлекуха, за это не жалко и бабла отсыпать! Прикинь, "по фашистским самолётам - огонь! пли!" Кульно! Попали в шинку какому-то самолётику, а она пффф! и сдулась. Во деды колёса делали! Столько лет, а резина давление держала.
Вот облегчиться там негде, облом-с. Одному нашему брателло преспичело, чебуреков штоли обьелся. Так даже в кабину вертолёта залезать пришлось чтоб облегчится. У сторожей бумаги нет, забрали журнал у них какой-то со стола. Читатели уевы, лучше б сортир переносной поставили.
Закрыть - и дело с концом! Там два сервис-центра поставить можно, и ещё на торговый павильон места хватит. Никто плакать не будет.
Дядя
21.03.2007 23:07
Я могу только повторить, что свалка эта(назвать иначе не могу) начала образовываться году в 89....
Ваши "инвалиды", "офисы" , "Элитное жилье" и проч...как-то не монтируются...Музей могут посторить через пол-года....Для ворон?
21.03.2007 23:08
по другому и быть не может с огромным пустырем в центре Москвы
Дядя
21.03.2007 23:17
Дачник-стебаться не надо...Юмора никакого, мысли тоже...Чтоб "закрыть", сначала открыть надо....
Авиадиспетчер
21.03.2007 23:26
Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяя....
Неужели это светлое сегодня? Лю-ди-и!!! Вы же люди...
a.dy01
21.03.2007 23:29
Дядя:
Я Вас прекрасно понял. Могут, но не хотят. А для этого нужно сначала превратить экспонаты действительно в металлолом. Свалка эта, как Вы выразились, еще не была таковой по крайней мере в конце 90-х. Самолеты не были настолько разбиты, хотя, конечно, были не в идеальном состоянии. Стояли рядами, была охрана, гид (лично видел), приходили даже иностранцы. Можно ли было сохранить технику хотя бы в таком состоянии до того момента, когда будет готов музей (кстати, когда он мог бы быть построен по Вашим данным?) - не знаю. Предполагаю, что если бы захотели, то - да. Почему не захотели?
22.03.2007 00:01
приходили даже иностранцы...
многие иностранцы специально приезжали в Россию, чтобы попасть на Ходынку
22.03.2007 09:26
2Авиадиспетчер: Лю-ди-и!!! Вы же люди...
Ага! Конешна! Щас!
гр. РФ
22.03.2007 09:40
Категорически согласен с возгласом Авиадиспетчера:
Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя....
Backfire
22.03.2007 10:00
Ну вот вчера тоже говорили (ссылка на ветку: http://www.avia.ru/forum/5/4/5 ... А что толку? Кто нас слышит? Кто что сделает? Безысходность какая-то...
a
22.03.2007 10:29
А чего вы удивляетесь Лужку? Он ж давно крупный массонский функционер - известен номер закрытого элитного внутреннего массонского журнала (для своих), где Лужок красовался на титульной странице - "персона года", те кто читал - говорят - отпад...
Так что судить Лужка будут уже не на этом свете(как говорится, с супругой - вспомним про принадлежность развалившегося аквапарка)! Ну и супруга, конечно... именно она организовала и завладела всероссийской монополией на строительный цемент - концерн Евроцемент- после создание которого и удушения последнего конкурента, они (очевидно, с супругом :)) подняли цены на цемент сразу в 3-5м раз!!! А-то!!!... Знай наших ... "предпринимателей" !!!! А что - кто-то смог их - Лужкова с супругой остановить? А-то!!! А кто-то ещё - в Думе-Правительстве "удивляется" - вопросы глупые задаёт - как-это метр Московской жилплощади за 3 года подорожал в те же 3-4 раза и достиг самое дешевое 4000 д/метр! А-то!!! Чего Ваньку валять - "удивляться" - а-то они в Думе-Правительстве "не знают" откуда эти "уши выросли"?!! Дураки они наверное? Ага - считайте - дураки - что мы вам поверили!! Ха-ха!
А про маленькую ВПП -200-300 метров на Ходынке не удивляйтесь - они бы и её, конечно забетонировали, только Лужка в последний момент "жабо задавило" - ну хотит он, чтобы и "у него" было - "как у людей" - чтоб он мог туда прилетать на вертолёте и оттудова же улетать куда-нибудь... по своим важнейшим неотложным миллиардерским делам. Здесь вам - не тут!.. На крыше площадку оборудовать - как у своих заокеанских друзей - ему это непривычно, "несолидно", да и понту мало - берём пример с Абрамовичей! Чего нам площадки на крышах - или мы тут не хозяева? Вот потому и уцелела эта 200 м ВПП. Никаких другин причин нету! Интересно будет за ней понаблюдать - кто теперь оттуда летать будет - уж надо думать не летчики-испытатели близлежаших авиа-заводов.
М.Н.
22.03.2007 11:10
Саныч:
Иваны мы, родства не помнящие
Саныч, не надо про "мы", ладно? Говори за себя, если хочешь высказаться. Ты сам что - Иван, не помнящий родства? Почему говоришь "мы"?
В этом проекте все было нормально, пока музей находился возле здания аэровокзала, и пока Ходынка была заводской территорией и относилась к МО. Музей был огорожен, охранялся, техника подкрашивалась и латалась, насколько сил хватало, и пока были (живы) люди, которые этим занимались. Был сделан эскизный проект здания музея, причем не в одном экземпляре. Был конкретный человек в одном управлении МО, который по мере возможностей это все двигал (он уже не работает, к сожалению, но он был не один из МО, кто прилагал усилия, чтобы это БЫЛО).
Но был также спор с Кепкой за земли и концепции, многолетний такой спор. Потом в споре МО и тети Лены Кепкиной - бабло победило зло, а результаты уже налицо.
Так что, не надо говорить "МЫ", говори: "ОНИ". Конкретно:
главный архитектор Москвы - Кузьмин.
главный строитель Москвы (Интеко) - Батурина.
Без их чиха ничего не сделается. Или наоборот - сделается. Результаты видны.
Вообще, вся градостроительная политика как таковая - странная и жутковатая. Посмотри, во что превратилась Москва: будто Мамай прошелся, шагу не ступишь, не попадя в очередной "торгово-развлекательный комплекс". Что показывать детям? Вот это и показывать: торговлю и развлечения. Москва превратилась в одно большое сельпо - благодаря указанной парочке, в том числе.
Особо умилил проект строительства очередного развлекательного комплекса на ... Поклонной Горе (да, да, посмотрите в планах!!) Что уж тут сказать про авиамузей на историческом аэродроме?
Дядя:
На простые вопросы-"Кто заказчик?Кто определит концепцию музея и будет там хозяином? Что будет храниться в музее? Кто восстановит хлам в подобие летательных аппаратов?"-крому мычаня ответов нет....
Все там было. И заказчик, и концепция, и техника для хранения.
Просто "силы добра в очередной раз победили силы разума" (с)
Там много написано про Ходынку, такое ... непередаваемое ощущение возникает по прочтении...
Хорошо хоть Книга осталась...
HobbyPilot
22.03.2007 16:24
Кто был в Обершляйсхайме (под Мюнхеном) в филиале Немецкого Музея, тот знает, как из металлолома конфетки делаются. Одня из крупенейших в Европе мастерских по реставрации самолётов.
Если бы туда хотя бы Ми-4, это же раритет.