Этот вой у нас песней зовётся...

Стружка это, срываемая с крыла

Почему от некоторых самолетов след виден, от некоторых нет ?
=======
Это зависитот того, как часто разносят прохладительные напики и много ли пьют паксы.

Чего-то сегодня обострение у любителей поджаренной влаги и самолетов с кепками.

Температура+влажность=туман

это вам в ветку про Нанотехнологии..

Дима, он знает!

И обратно:
Туман-температура=влажность
Банально...

ё-мое, да про стружку вашу я уже читал ветку.
Правду знать охота )
значит все-таки горячий воздух + влажность = туман ?

А почему от некоторых самолетов не видно следа ? на его высоте что, влажность недостаточная ?

А почему от некоторых самолетов не видно следа ? на его высоте что, влажность недостаточная ?

Да, состояние атмосферы может быть "недостаточно" для образования инверсионного следа!
Что Вы пристали, вроде ответили уже на пальцах - неужели недостаточно?
Если нет, идите учиться на метеоролога.

С другой стороны, воздух надо охладить чтобы влага в нем стала видимой.
из движков ведь раскаленная струя газа выходит, какая в ней влага.

выходит это не туман вовсе, а пар ? влага в окружающем воздухе превращается в пар от горячей струи двигателя. так ?

Сколько объяснять - слив из бортовых туалетов! Что тут сложного?

Г-2:
Что мне ответили на пальцах ? Бред про стружку, нанотехнологии ? был один ответ похожий на правду - туман, да и тот под большим сомнением. скорее пар.

Вот всегда слышал две версии образования инверсионного следа:
- конденсация влаги из выхлопа двигателей.
- этот след оставляет любое "тело", двигающиеся в нестабильной атмосфере.

Думается, первый вариант ближе к телу.

А теперь скажите чем пар от тумана отличается?:)

Это не инверсия.
Топливо - керосин это смесь углеВОДОРОДОВ.
Продукты его сгорания - СО2 и Н2О. Горячая струя невидимого пара вылетая контактирует с холодным воздухом и к тому же завихряется. В местах, где давление и температура доводят пар до точки росы, он становится перенасыщенным т.е. видимым. Разумеется большая зависимость от давления и температуры окр. среды.

Так, в тему скажу:
хоть что-то путнее, спасибо )
конденсация влаги - звучит правдоподобно. но скорее это влага не из выхлопа двигателя (там температура зашкаливает за 900 градусов, влага вряд ли сохранится), а скорее влага из окружающей атмосферы, которая превращается в пар. так ?

to U2:
И ещё пара вопросов на засыпку в догон :)
1.почему если смотреть на этот след сверху-то он будет чёрным?
2.Почему этого пара(тумана) никогда не бывает на малых высотах?
:)

Посмотри зимой на выхлопы автомобилей, это то-же самое.

на второй вопрос ответили :)

т.е. след не инверсионный, а КОНДЕНСАЦИОННЫЙ

Navstar:
Чем пар отличается от тумана ? может природой образования ? )

Glonass:
про продукты сгорания керосина СО2 и Н2О, звучит научно. получается влага в этом белом следе добывается все-таки из керосина, а не из окружающей среды...
остается вопрос почему иногда следа не видно. неужели влага из продуктов распада керосина так и не охлаждается до точки росы ?

Нет это все таки пар от сгорания топлива и влага при таких температурах сохраняется.
Классический пример перегретый пар на ТЭЦ
Но может это все таки стружка?

Да нет же. Какая в ясном небе нафиг влага?

Это сигаретный дым. Раньше, если вы попробуете вспомнить, такой след оставался за любым самолетом. Сейчас курение повсеместно запрещено, но в ряде а/к относительно лояльно относятся к курильщикам в туалете... Поэтому вот так.

to Navstar:

1.почему если смотреть на этот след сверху-то он будет чёрным?

Не знаю. почему ?

2.Почему этого пара(тумана) никогда не бывает на малых высотах?

Может потому что пар(туман) не проявляется из-за недостаточно низкой температуры окружающего водуха (не достигает точки росы) ?

Navstar
И ещё пара вопросов на засыпку в догон :)
1.почему если смотреть на этот след сверху-то он будет чёрным?
осмеюсь ответить солнышко сверху светит поэтому
ПРАВИЛЬНО Дмитрий?

Пар(водяной)это газообразная фаза водички. Туман это перенасыщенный пар, он состоит не из молекул воды, а из микроскопических капелек. Поэтому его видно.
2Navstar:
1.почему если смотреть на этот след сверху-то он будет чёрным?

Там еще и сажа присутствует.

Так все-таки за самолетом простой или перегретый пар стелется? И еще. Откуда же там столько воды, что она испаряется целых несколько часов?

Кокин:

Откуда же там столько воды, что она испаряется целых несколько часов?


Она замерзает, там прохладно! Хфизика! :))))))

Это перегар от Скотика

Она замерзает, там прохладно! Хфизика! :))))))

Да что вы говорите? не может быть! неправда.
Ведь самолет летит высоко? правда? Значит, он ближе к солнцу. Следовательно, прохладнее там быть никак не может.

IKT:
солнце светит на след самолета когда мы смотрим на него снизу,
солнце светит на след самолета когда мы смотрим на него сверху,
но почему-то когда смотрим на след сверху, след кажется темным, а когда смотрим снизу - светлым.
вопрос: почему ? )

Glonass:
Там еще и сажа присутствует.

Почему эту сажу видно только сверху, а снизу след кажется белым ?

отвлекают всякие физики... е-мое... ))

Вы когда нибудь паровоз видели? Именно паровоз, а не электровоз. Там тоже след не хилый за ним т.к. двигатель тепловой, как у самолета. А нсчет цвета выхлопа это вопрос к кочегару (не знаю, как в самлете кочегар называется)

to Navstar
Если принять во внимание приведенные примеры про паровоз и автомобиль, то ведь у них след от двигателя виден на малых высотах. а у самолета не виден (если не считать дым от Як-40).
Парадокс!
Возможно все-таки природа следа у самолета и вышеприведенных транспортрых средств разная.

Зимой на земле даже изо рта выхлоп видно.

Кокин:

Да что вы говорите? не может быть! неправда.
Ведь самолет летит высоко? правда? Значит, он ближе к солнцу. Следовательно, прохладнее там быть никак не может.


Действительно! Не подумал, исправлюсь, опять же про Икара забыл...:((((((:))))))

Glonass:
Зимой на земле даже изо рта выхлоп видно.

тут-то картина ясна, воздух изо рта выходит влажный, охлаждается в холодном окружающем воздухе, влага становится видимой.

У самолета струя под 900 градусов выходит, вот в чем разница. неужели влага в таких условиях еще остается и не исчезает ? по идее струя двигателя должна выходить абсолютно "сухая", без влаги

а почему белую струю пускают только в чистом небе, где нет облаков.

Коечно, выхлоп изо рта не может превашать 90%, однако пассажиров то за сотню.
Считаем 90 х 100 = 9000, а еще экипаж. О какой сухой струе можно говорить.
Если например КВС прикурит и бросит спичку за окно, а она в этот белый след....
Рэмбо отдыхает.

Это самоль стачивается от трения об плотные слои атмосферы - пыль летит...

Ответить по теме:: :
Помшник машиниста:
Туполь:

Я так понимаю у вас версии кончились, решили пошутить.
Понимаю, все мы люди.

Это газы.

2 Joss
не нет газы, пылиша...

Не я придумал, но похоже на правду )))


Если воздух охладить ниже точки росы, то он окажется перенасышенным,
и часть водяного пара сконденсируется.
сконденсируется, если есть на чём. При отсутствии центров конденсации
возможно глубокое переохлаждение без конденсации. Или наоборот,
перегрев жидкости без кипения. Это используется в экспериментальной
физике под названием пузырьковой камеры (кипение) и камеры Вильсона
(конденсация).

Получается, что для образования инверсионного следа неохнодимо иметь
температуру близкую к точке росы. При увеличении высоты в стандартной атмосфере
температура падает на 6, 5 градусов на каждые 1000м и на высоте 7000м
составляет ок -30.
То есть воздух с гарантией перенасыщен водой, так как температура с
гарантией ниже точки росы. Тем более, что на этих высотах ещё и
сказывается рост концентрации из-за того, что пары воды легче воздуха.

Hо иногда возникает такое явление как рост температуры с высотой.
Причины надо искать глубоко закопавшись в учебники физики и метеорологии,
и я их касатся не буду.
Отмечу толко одно - такое состояние атмосферы называется _инверсия_.
в точном соответствии с переводом слова на русский язык, кстати :-)

Вообще-то термин "инверсный след" - вторичный, первичным являются
"инверсные облака". Они связаны с подъёмом тёплого слоя на
неположенную высоту. При одном и том же количестве воды в воздухе
относительная влажность тем ниже, чем выше температура. Другими
словами, относительно сухой тёплый воздух, охлаждаясь, превращается в
относительно влажный.

Соответственно слой тёплого воздуха, оказавшись на высоте,
охлаждается, относительная влажность растёт, и заканчивается всё это
конденсацией в туман (облако). Это и называется инверсным
облаком(туманом).

U2:
тут-то картина ясна, воздух изо рта выходит влажный, охлаждается в холодном окружающем воздухе, влага становится видимой.У самолета струя под 900 градусов выходит, вот в чем разница. неужели влага в таких условиях еще остается и не исчезает ? по идее струя двигателя должна выходить абсолютно "сухая", без влаги

А куда ей исчезать то?! Есть Закон сохранения вещества.
Умный человек для Вас написал:
"Все перемены в Натуре случающиеся такого суть состояния, что сколько чего у одного
тела отнимется, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте."
Вспомните - кто?

Забыл скопипастить окончание лекции ))

----
Образование туманного следа за самолётом является маленькой, но точной
моделью инверсного облака, почему этот след и называют инверсным.
----

получается, что сажа, вылетающая из движков, тоже "работает" - в роли центров
конденсации переохлажденного пара :)

Шутки шутками, но:


Реактивные самолеты способствуют глобальному потеплению.

"Национальное Аэрокосмическое Агентство США\National Aeronautic and Space Administration (NASA) опубликовала результаты исследования, согласно которому температура на части территории США, над которой пролегают оживленные маршруты полетов реактивной авиации, оказалась значительно выше, чем на участках территории, над которыми реактивные самолеты вообще не пролетают или пролетают редко. Причиной этого феномена считается особый вид облаков, который образуется в результате воздействия инверсионного следа самолета. Эти облака способствуют появлению "парникового эффекта".
В рамках этого исследования NASA проанализировала данные за период с 1975 по 1994 год. --

http://www.washprofile.org/ru/ ...


"Мы получаем инверсионные следы самолетов, - объясняет ученый. - Район их распространения в смысле охвата стратосферы настолько велик, что если прогнозы верны, то через 40 лет иметь на Земле телескопы больше не будет смысла. Да, так скоро. Нужно либо отказаться от дешевых полетов на Майорку, либо отказаться от астрономии. И то и другое не получится".

http://www.cybersecurity.ru/pd ...

Glider:
умнО, однако, и похоже на правду )

Glonass:
короче не исчезает. так бы и сказали, без этих понтов )