Зараз, такое ощущение, что вы сами с собой разговариваете да ещё кайфуете после перечитывания своих научных познаний в радиоэлектронике. Успокойтесь. Все ТТХ в википедии выложены. Для нашего кухонного разговора этого достаточно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Роман, не боитесь в определении заказчика, свалиться на "хохлосрач"?

Обозначенная тема: МН17 - случайность или умысел?
...Вот, наконец вернулись к теме обсуждения.

Закладка это умысел. Скрыть её сложно. Но определить здесь на форуме мы все равно не сможем. Всё это в руках голландцев.
---
1). Можно я - открою обсуждение версии - чтобы закрыть ея нафик и нафсегда)?
Вопрос "закладок" - вполне правомерный.
Обозначенная тема: МН17 - случайность или умысел?
Увы, на "закладках" тема формально раздвояется.
Случайность "закладки? В принципе, возможно, типа СБ про@фукали газовый баллон... на рейсе из ЮВ-Азии Рыжая Сука "Тайский Риджбек" (как у мну щас рядом сидит) гороху объелась...
Но скорее - если закладка - то умысел.
Закладка - одна из версий. Обсуждалась (имхо - достаточно для детализации) и здесь.

Естественно, технари, на этом _почти_техническом_форуме обсуждают (по своей _технической_специализации_) разные вопросы возможных технических реализаций (а не "политически забавные" версии). При этом и авторы, и читатели, растут в своих смежных познаниях... "И это хорошо :)))"

2). Может, чего не заметил, но ЗДЕСЬ обсуждались "закладки":
Автономные (типа "подсунутые")устройства с разными механизмами активации:
-Чемодан с "будильником";
-Чемодан с "пейджером" (мобильным телефоном);
Глубоко вмонтированные в аэроплан устройства:
- врезка в антенный тракт "антенны" (какой из многочисленных?);
- ...
3) заявляю нагло, что у участников _этого_ форума_ однозначно не хватит _профессиональной_ квалификации обсуждать _профессиональные_ вопросы "закладки закладок". А там, по слухам, такииие спецы...

т.о. версию закладок _здесь_ далее не обсуждаем?

.Юра - услышал. Но как это говорится в одном не самом бездарном боевике? Удача любит подготовленных... Вы компрене?

Коллега Демпфер -

а как быть с рядом безусловно внешних поврежденией - т.е. от "чего-то", пробившего фюзеляж снаружи?

Честно говоря, мне абсолютно непонятно поведение наших. Спи... спионерить с места катастрофы несколько элементов конструкции Боинга с "дырками", провести НОРМАЛЬНУЮ экспертизу - и дальше копать в этом направлении. Были Р-60 - смотрим, кто там летал, "Бук" - анализируем все по возможности пуска украми "Бука", внутренний взрыв - ну, тут пусть ГРУ и Фрадков работают. Но хотя бы было ясно направление (или направления...)!

Ну что же наши, сопли жуют? Или это давным-давно уже сделано, и только ожидает нужного момента?

да, давным давно уж сделано, просто пазл очень крупный

"пазл особого, международного назначения"

а старенький хромотограф есть в любом медицинском
центре Донецка (для анализов), давно бы уж глянули
на состав гари на датчике УА

анализ на тип ВВ, это как дыхни в трубочку на дороге

Демпфер:
Эврика!
Осенило!
А почему не предположить СЛУЧАЙНОЕ сочетание технических особенностей конструкции какого-либо узла или блока Б-777, агрегата, создающее катастрофическую ситуацию в случайный момент времени?
Ну, т.е. в какой-то момент что-то внутри данной модели Боинга взрывается, лопается, трескается какая-нибудь напряженная силовая деталь с взрывным (почти мгновенным) развитием, приводящим к разрушению всей конструкции?
Тогда последовательное исчезновение МН370 (не повезло, летел над океаном) и МН17 -упал в Донбассе, становится объяснимым
---
Вы заявляете либо страшное (умысел, цепочка терактов), либо тривиальное (мат.статистика) заявление! "Последовательное"!
Я бы рассматривал отдельно. Первое... и второе...
---
Если Вы переходите к обсуждениям в рамках "теории вероятностей и мат.статистки", - да, это вполне разумно.
Эта теория говорит.
Если два события независимы. То вероятность падения Мн17 "1 раз в 100 лет" означает, что Мн17 упадет сам по себе сегодня, а потом сразу завтра, а потом не будет падать 10000 лет. Ничего страшного, в пределах науки...
Статистическая выборка недостаточна, они не падают 100-1000 раз в год :)
т.о. два _разных_ случайных события - вполне возможны, и их надо пока изучать _раздельно_, пока не будет _доказательств_ их взаимосвязи.

На первом боинге тренировались?

уже была эта версия

Старик ВВС:
Роман, не боитесь в определении заказчика, свалиться на "хохлосрач"?

А я и не собираюсь определять заказчика в обсуждении на форуме :))))))
Я лишь напомнил участникам дискуссии, что даже определив средство поражения и того, кто их применил, мы не сможет ответить на вопрос: кто виноват? И уже тем более - что делать? Без выяснения обстоятельств, отвечающих на вопрос: случайность или умысел. Это так, пища для размышления, не более того.

Роман, а где репортаж про А350 от aex.ru? Конкуренты уже давно всё опубликовали ...)

MiGar - зарегистрированный пользователь
Опытный
боец

MiGar:

Sergei Ivanovich: "Вы не путаете ?Инструкцию летчику по СУ-25 - в студию. Инструкции ИА - не предлагать."

Дело не в самолёте, а в ракете.Вопрос в том, можно ли пускать эту ракету в ППС, а носитель не важен.

Называя себя Мигарем вы реально этим занимались? Предсталяете технику исполнения пуска сраной Р-60м с максимальной дальностью пуска, равно половине высоты (примерно) в ППС с самолета без РЛПК? Создайте полк камикадзе и занимайтесь этим лично. Обсуждением данного бреда( особенно умиляет тема добиваня обломков из пушки пилотами-бетменами) уже даже не вызывает смех в Украине, только жалость к конспирологам от дивана. Хотя бы прикинули максимальное число М друшлака типа Су-25 с двумя птб. Без них на нем дальше 150 км и дергаться не стоит.
Вам в компанию к демпферу и плодите новые ветки для ассов локона, растреливающих обломки из пушки (кстати перед стрельбой надо газья убрать на МГ на время не менее 4 секунд господа камикадзе) :)

от я тормоз то ...

http://www.aex.ru/docs/3/2014/ ...

Техник СПБ:
Честно говоря, мне абсолютно непонятно поведение наших. Спи... спионерить с места катастрофы несколько элементов конструкции Боинга с "дырками", провести НОРМАЛЬНУЮ экспертизу - и дальше копать в этом направлении.

Этого делать нельзя. Мы рискуем быть обвиненными в серьезных нарушениях международных обязательств и конвенций, правил ИКАО. Предъявить свои доказательства никому не сможен, никто не поверит, не признает, более того, обвинят в сокрытии или подтасовке. Думаю, кто надо у нас и без экспертиз знает, что же там на самом деле произошло в тот день.

2 Trabalhador:

Весьма удивлен. Вроде ранее ты хрень не обсуждал и не обосновывал.

Trabalhador - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Trabalhador:

Не злорадствуйте, не красиво
Конкретно на Су- 25 можно повесить всё что угодно, было бы желание.
Спросите у тех кто работал с IAI по проекту Су-25, подтвердят, я лишь аналогии провожу на основании того с чем сам имел дело.

Не звизди Иван, я участсвовал в одной их встреч с ними.IAI Су-25 так и не занялось, Скорпион создали в Элбите, который гораздо разворотливей и эффективней. Ай яй яй не при делах и близко. И тулили хрень, расчитывая на дураков, только ума на переговорах не хватило достоверно лапшу вешать. Не та школа. Элбит молодцы

Давайте перечислим возможные источники внутреннего "взрыва" (только технические, никаких закладок).
1. Топливные баки (рейс TWA B-747, Нью-Йорк).
2. Кислородные баллоны. Сколько их, где стоят, сколько нашли, в каком состоянии?
3. Гидроаккумуляторы. Они вообще есть на 777, где стоят?.
4. Напряженные детали силового набора (Комета, Англия).
5. Аккумуляторы (а-ля 787 или другие?).
Часть повреждений можно считать полученными при разрушении, часть "посмертные" от стрельбы на земле (возможно преднамеренной).

Демпфер

Недоработки по БП в 777 явно есть. Вряд ли он имеет особенность мгновенно самоисчезать,
или саморазрушаться. Скорее, в его системе управления есть некие “дырки”, которыми
можно воспользоваться.

Добавлю от себя детальку. Неоднократно появлялись сообщения о бомбежках полей.
Основная версия, что укропилоты расходовали боекомплект. Не слишком ли мы
хорошо о них думали? Может, они уничтожали следы?
Вопрос про точность, так кто мне помешает в поле рядом с обломком маячок поставить.

Роок
Какие есть предположения? Тут хлопцы весьма одаренные сидят, каждый на своей волне... Даже неинтересно... Вы что думаете?

Зря ерничаете. Сейчас выходные будут, займемся.
Проверю версию, FDRS на 115В/400Гц. Какие уж тут аккумуляторы.
Сразу кирдык всей записи.

Trabalhador:

Конкретно на Су- 25 можно повесить всё что угодно, было бы желание.
Спросите у тех кто работал с IAI по проекту Су-25, подтвердят, я лишь аналогии провожу на основании того с чем сам имел дело.

Намекаете на желание ВСУ превратить штурмовик СУ-25 в истребитель для разовой работы?
А зачем, Б-777 сбить, чтобы никто не догадался?
Сюда гнете?

Техник СПБ - зарегистрированный пользователь
Новичок
-курсант

Техник СПБ:

.Юра - услышал. Но как это говорится в одном не самом бездарном боевике? Удача любит подготовленных... Вы компрене?

Коллега Демпфер -

а как быть с рядом безусловно внешних поврежденией - т.е. от "чего-то", пробившего фюзеляж снаружи?

Честно говоря, мне абсолютно непонятно поведение наших. Спи... спионерить с места катастрофы несколько элементов конструкции Боинга с "дырками", провести НОРМАЛЬНУЮ экспертизу - и дальше копать в этом направлении. Были Р-60 - смотрим, кто там летал, "Бук" - анализируем все по возможности пуска украми "Бука", внутренний взрыв - ну, тут пусть ГРУ и Фрадков работают. Но хотя бы было ясно направление (или направления...)!

Ну что же наши, сопли жуют? Или это давным-давно уже сделано, и только ожидает нужного момента?

Д вот как раз и не жевали сопли, а изьяли с помощью боевиков фрагменты еще в первые дни. Можете господа кидаться какашками.Уже всеу миру ясно кто и зачем (по тупости и криворукости), только не на этой ветке.

Subar.:

Роок
Какие есть предположения? Тут хлопцы весьма одаренные сидят, каждый на своей волне... Даже неинтересно... Вы что думаете?

Ваще то "рук" читается по русски мое погоняло, :). А какое право я имею выдвигать свои версии не будучи участником летной подгруппы в комиссии по расследованию? Но бредовые версии имею право даже высмеять, поскольку летаю и на Су-25 и ранее педалировал истребители. Не катят они, если про Су-25. Второй раз выдвигать и обсуждать такую версию даже не смешно уже, а вызывает сожаление.Особенно ранее высказанные заявы про дырки от пулек и добивание из пушки. Я бы не сумел с 41м годом стажем летной работы и 8ю типами. С уважением.

2 rook:
Значит не от мира того тут все собрались раз не в курсе...
Не поделитесь что же там было?

2 rook:
Про пульки и добивание - абсолютно правы.
Только "диванные" эксперты могут про них думать, поскольку не представляют турбулентность и разброс.
Даже в стоящую цель на ародроме "молотили" и то отверстия по метру друг от друга, пушка-то была самая скопострельная

Sergei Ivanovich - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Sergei Ivanovich:

Trabalhador:

Конкретно на Су- 25 можно повесить всё что угодно, было бы желание.
Спросите у тех кто работал с IAI по проекту Су-25, подтвердят, я лишь аналогии провожу на основании того с чем сам имел дело.

Намекаете на желание ВСУ превратить штурмовик СУ-25 в истребитель для разовой работы?
А зачем, Б-777 сбить, чтобы никто не догадался?
Сюда гнете?

Вам РЕСПЕКТ и как профи и за мужество высказывать тут свою гражданскую позицию.

Eagle - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Eagle:

2 rook:
Значит не от мира того тут все собрались раз не в курсе...
Не поделитесь что же там было?

А откуда я знаю? Все могло быть. Мог быть взрыв и изнутри. Пусть комиссия компетентная решает. Но чего не могло быть, в даном случае очевидно. А любая, тем более грубо сфабрикованная ложь, да еще опубликованная в СМИ, наталкивает на определенные выводы.

rook: "Называя себя Мигарем вы..."

Сильно не вникая в суть дискусии Вы быстренько нахамили. Будьте любезны тогда ответить (авторитетно): ракеты Р-60 и Р-60М пускаются в ППС (да или нет)?

Коллега MiGar,

Вы правильно подметили определенную черту поведения г-на rook в этой дискусии. Но это вполне объяснимо, практически любой полетавший на одноместной боевой машине летчик мнит себя повыше Александра Васильевича Федотова, а уж Анатолий Николаевич Квочур и рядом с ним, по его мнению, и не стоит.

Хотя в подавляющем большинстве случаев такие ассы ни разу в жизни даже на "девятку" не выходили, в перевернутом плоском штопоре ни разу не бывали - а то мы не имели бы счастья лицезреть сейчас г-на rook'а, и проход в метре от полосы способны сделать только во сне - и то проснутся, как когда-то по другому поводу написано было -

...Проснулся я... Конечно, все бывает,
Но простыни придется простирнуть...

И таким ассам не приходит в голову элементарная мысль - что они должны быть по гроб жизни благодарны скромным инженерам, конструкторам и работягам - составляющим минимум половину участников этой дискуссии - придумавшим и построившим эту великолепную технику, на которой им самим не суждено хоть разок слетать - но подарившим это счастье таким, как г-н rook.

Кстати, эти скромные ребята уже не раз показывали, что они, если по большому счету, вполне могут и отказаться от услуг господ ассов. На "Предэйторе" показали, на "Глобал Хоуке", на Х-47В...

Так что - г-н rook. Малость преуменьшите понты, и разговаривайте спокойно. Все понятно?

GRV:

даже определив средство поражения и того, кто их применил, мы не сможет ответить на вопрос: кто виноват? И уже тем более - что делать? Без выяснения обстоятельств, отвечающих на вопрос: случайность или умысел. Это так, пища для размышления, не более того.
_______
Случайно или с умыслом, но... воздушное пространство над Донецком было открыто. В этом корень ответа, кто виноват. Если никто из военных с той и другой стороны не отдавал приказ на уничтожение Боинга, то это случайность. Но не было бы открыто воздушное пространство для гражданских, трагедии бы не случилось.

ВалерийД:

Случайно или с умыслом, но... воздушное пространство над Донецком было открыто. В этом корень ответа, кто виноват.

27/12/2014 [10:14:32]


Говорят, МВФ не кредитует воюющие страны

ВалерийД:

Случайно или с умыслом, но... воздушное пространство над Донецком было открыто. В этом корень ответа, кто виноват.

27/12/2014 [10:14:32]


Говорят, МВФ не кредитует воюющие страны

ВалерийД:

Случайно или с умыслом, но... воздушное пространство над Донецком было открыто. В этом корень ответа, кто виноват.

27/12/2014 [10:14:32]


Говорят, МВФ не кредитует воюющие страны

ВалерийД:

Случайно или с умыслом, но... воздушное пространство над Донецком было открыто. В этом корень ответа, кто виноват.

27/12/2014 [10:14:32]


Говорят, МВФ не кредитует воюющие страны

Извините за повтор. что-то сбойнуло

rook:
Покидаю ветку до понедельника, по сему прошу ответить ещё на один вопрос: можно ли пускать Р-60 и Р-60М в ППС с Су-25(да или нет)? Спасибо.

НиколайK:
Говорят, МВФ не кредитует воюющие страны

Еще говорят, что по уставу НАТО в него не принимают страны, у которых есть территориальные проблемы.
Я вообще угораю, когда наши граждане возводят в абсолют нравы и законопслушание "жентельменов".
Дело в том, что правила игры, что в МВФ, что в НАТО, что в ВТО, "жентельмены" пишут сами и под себя.
И какое число считать очком сегодня, 20, 21 или 22, в зависимости от своих интересов, решают тоже они.
Надо будет - забудут про пункты своих "уставов" или скоренько перепишут. Или найдут нужную закорючку, которая позволяет всё, если очень хочется.
Пример с "обещанием не расширять НАТО на восток", данным "жентельменами" наивному Горбачеву уже давно все показал.
А сколько было других подлостей до и после?

НиколайK:
Говорят, МВФ не кредитует воюющие страны

Еще говорят, что по уставу НАТО в него не принимают страны, у которых есть территориальные проблемы.
Я вообще угораю, когда наши граждане возводят в абсолют нравы и законопослушание "жентельменов".
Дело в том, что правила игры, что в МВФ, что в НАТО, что в ВТО, "жентельмены" пишут сами и под себя.
И какое число считать очком сегодня, 20, 21 или 22, в зависимости от своих интересов, решают тоже они.
Надо будет - забудут про пункты своих "уставов" или скоренько перепишут. Или найдут нужную закорючку, которая позволяет всё, если очень хочется.
Пример с "обещанием не расширять НАТО на восток", данным "жентельменами" наивному Горбачеву уже давно все показал.
А сколько было других подлостей до и после?

rook:
Особенно ранее высказанные заявы про дырки от пулек и добивание из пушки. Я бы не сумел с 41м годом стажем летной работы и 8ю типами. С уважением.

В 2МВ именно дырками от пулек и добиванием из пушек большинство самолетиков и сбивали. Причем, куда малоразмернее, маневреннее и на вполне сопоставимых скоростях и высотах.

Демпфер:

Дело в том, что правила игры, что в МВФ, что в НАТО, что в ВТО, "жентельмены" пишут сами и под себя.

27/12/2014 [10:42:22]


Ну, как показала практика, есть и другие страны, способные на такое.

И все же Вы, наверное, не в курсе, что для Украины сегодня значат кредиты МВФ

НиколайK:

Ну, как показала практика, есть и другие страны, способные на такое.

Есть. Это чудесная страна Украина. Удивительным образом ее правители, пришедшие к власти путем неконституционного вооруженного переворота (сиречь - государственные преступники). требуют от несогласных с их преступлением строгого соблюдения грубейшим образом нарушенной ими же Конституции.

НиколайK:
И все же Вы, наверное, не в курсе, что для Украины сегодня значат кредиты МВФ

В курсе: возможность украсть еще денег.

Всем добра и мира!
Уважаемый Техник СПБ, на rook вы зря наезжаете. Я не его адвокат, но уважаю как летчика и старшего товарища.
Вы наверное удивитесь, узнав, что простой строевой летчик " крутил" сложный пиллотаж начиная с 200м. Что выход на 9ж, до определенного времени был не редким явлением в ИА, привозили и 11. Не штопорили в строевых частях, все-таки не фигура пилотажа и небоевой маневр, но тот же Федотов, провозил, в свое время, руксостав на штопор.Проход в 1м. над ВПП. Да кого этим можно было удивить в советсое время? Идешь с проходом, вплоть до касания, убираешь шасси и не переводишь в набор, а так и пилишь над ВПП.
Еще и на "раскладушке" Миг-23Мэээ крутили бочки над ВПП-со стороны лучше не смотреть, ибо до жути страшно.
Как скромные инженеры и т.д. работают над созданием ат прекрасно знают те, кто принимал её на заводе. Как создавалась и в каких муках рождался тот же, прекрасный самолет Су-27 знамо не понаслышке и намного ранее уважаемого т.Квочура.
Так что можно еще привести некоторые примеры, кои проходили в войсках, но не проходили, имха, в испытателях, могу быть не прав-поправьте.
Да и не этой ветке спич. Извиняйте.
С уважением.

wovan:

Уважаемый Техник СПБ, на rook вы зря наезжаете. Я не его адвокат, но уважаю как летчика и старшего товарища.

Уважаемый wovan! Вы можете написать о своем уважении к другим форумянам все, что возжелается. Но на форуме его участники есть лишь то, что они пишут.

Sergei Ivanovich:
Намекаете на желание ВСУ превратить штурмовик СУ-25 в истребитель для разовой работы?
А зачем, Б-777 сбить, чтобы никто не догадался?
Сюда гнете?

По ошибке завалили

Цузамен:

А зачем, Б-777 сбить, чтобы никто не догадался?

А зачем было государственный вооруженный антиконституционный переворот устраивать, когда президент Янукович и так уже все сдал оппозиции?

Ант, иногда наших товарищей просто заносит не туда.
Тут один товарищ, на форуме, все пытается давить на интеллигентность, находясь за бугром, но путает сие с интеллектуальностью.
Каждый кролик должен грызть свою морковку и только тогда пазл сложится.Это к тому, что покажите пальчиком, на вудеркиинда во всех областях. А у нас их немеряно, оказывается :(.

rook

Спасибо, ваше мнение что-стоит для меня.
"Платон мне друг , но истина-дороже" . Именно этим и руководствуюсь.

wovan:

Ант, иногда наших товарищей просто заносит не туда.

И кто вашим товарищам доктор?

wovan:
Тут один товарищ, на форуме, все пытается давить на интеллигентность, находясь за бугром, но путает сие с интеллектуальностью.

Что путает, давление с интеллигентность или интеллигентность с интеллектуальностью?
И какое отношение к этому имеет кокой-то бугор?

wovan:
Каждый кролик должен грызть свою морковку и только тогда пазл сложится.Это к тому, что покажите пальчиком, на вудеркиинда во всех областях. А у нас их немеряно, оказывается :(.

Какой пазл складывают грызущие морковку кролики? И кто определяет, какую кому грызть морковку?
И где я писал о вундеркиндах, коль Вы предлагаете мне на них показать пальцем.
Перечитайте, написанное мною: на этом форуме каждый лишь то, что он написал.
Добавлю - вне зависимости от дислокации.

rook:

Весьма удивлен. Вроде ранее ты хрень не обсуждал и не обосновывал.

Я и сейчас не обосновываю, так... интриги немного добавляю.Любая версия имеет право быть, даже ради того , чтобы проверить её жизненность или ...нет.
Чем занимается( занимался) ЭлЬбит маарехот, и как она сотрудничает с Таасия авирит немного))) знаю, более того знаю и был там где находится завод "ЛААВ", если это о чём-либо говорит. Кто ведёт проект и кто воплощает его в "железо" в данном случае так уж важно что-ли? Не о том речь то.А вот кто- то здорово замазался и пытается грязь перемазать на другого , вот это и удивляет.

Ант:

В курсе: возможность украсть еще денег.

27/12/2014 [12:13:33]


И только?

А как же тогда Украина (как и ряд других стран) отказалась воровать "российский" газ?

Да?

И больше нигде не крадут?

НиколайK:

А как же тогда Украина (как и ряд других стран) отказалась воровать "российский" газ?

27/12/2014 [13:53:35]


Должно быть:

"А как же тогда Украина (как и ряд других стран) отказалась "воровать" российский газ?"

Ант, не принимайте всё сказанное лично к себе.
Это я образно выразился, может и не совсем понятно.
Если вы спец по связи так пишите про связь, если двигателист, то про двигатели и т.д.
Кто кому доктор не знаю, ибо к ним не обращаюсь, потому что бог придумал докторов, что бы люди сами не умирали ))).
С уважением.