Скудность информации отражает ситуацию с производством двигателя....

Неужели все так плохо? Многие говорят, что этот двигатель вообще не стоило разрабатывать, но почему к нему так плохо относятся? Хотя, конечно, были и довольно убедительные доводы не в его пользу.

Характеристики и параметры двигателя SaM-146, совместного производства России и Франции получились сопоставими с Д-436, а по весу SaM-146 даже тяжелее на 300 кг., чем Д-436.

Двигатель хороший..... Только его нет.....

Дядя:

Двигатель хороший..... Только его нет.....


Это что? Из пресс-релиза департамента внешних связей аэрофлота?

Да его сообо и не разрабатывали. Модификация CFM56. Мне больше нравится пресс-релиз, где вначале написано "The SaM146 has been designed from the ground up to power regional jets", т.е. "двигатель был разработан с нуля, для того чтобы".... А потом ниже по тексту: "Snecma's participation in the project has brought a design that has much in common with the CFM56", т.е. "не волнуйтесь, на самом деле это старый добрый CFM56". :)

С производством действительно пока бяда. Если SJ и развалится окончательно, то только из-за производства двигателей. Подозреваю, что они скоро аннонсируют вариант с каким-нибудь альтернативным аутсорсенным двиглом.

А из-за чего беда? Французы не могут наладить
производство газогенераторов?

двигатель, тьфу-тьфу-тьфу, не главная проблема Суперджета. Почти не бывало так, чтоб испытания вставали из-за проблем с мотором, наоборот, мотор почти всегда был готов, а не готова какая-нибудь бортовая система. Не считая задежки со вторым бортом из-за мотора (там был какой-то технологический брак якобы)
Проблемы Суперджета сейчас основные в том, что западные производители комплектующих оказались не сильно лучше отечественных по своим повадкам в момент кризиса. Ну и народ из ГСС на МС-21 довольно массово убег из-за зарплаты (довести самолет хватит, а вот на ССЖ-130 уже нет)

Что значит "убёг из-за зарплаты"? По МС-21 ведутся конкретные работы?

довести самолет хватит, а вот на ССЖ-130 уже нет


ССЖ-130 вроде уже и так не планировали в ближайшем будущем,
поскольку существующего крыла и двигателя хватит
максимум на ССП-120 со взлётным весом 45880.

asupshik:
Модификация CFM56.
========
Вентилятор, компрессор и турбина низкого давления - новые, разработки Сатурна.
Камера сгорания - тоже новая
Да и просто посчитайте ступени компрессора и сравните размеры двигателя с CFM56..
А то что использованы наработки и опыт CFM56 - так что в этом криминального? Ни что не создается на пустом месте...
Да и не только там опыт CFM56:
Компрессор высокого давления - опыт GE90/GP7000
Турбина высокого давления - технология M88 и опыт DEM21/TP40

Для совместного производства SaM-146, использовалась горячая часть двигателя Французкого истребителя Мираж-2000, применил собственные, новые разработки и Рыбинский НПО "Сатурн".
Экономичность разработанного SaM-146 получилась на 5% ниже, а вес больше на 350 кг, чем у изготовленного, сертифицировонного и летающего Российско-Украинского двигателя Д-436.

угу, если считать вес САМа как его подают (то есть со всей обвязкой и гондолой), а у украинского чуда брать вес только движка.
Кроме того, д436 не годится для региональника низкоплана с подвешенными под крылом движками - будет землю скоблить. Разве что, как предлагают некоторые товарищи, поставить двигатель над крылом.

To Sanguinius:

Я извиняюсь за неопределенность ссылки, но по SSJ-100 и движку год-полтора назад была подробная информация (вместе с идеологией его проектирования ) в одном из двух журналов - Flight International или Aviation week. Там еще усатый Погосян на обложке :-))

2 ANTB:
Спасибо, обязательно поищу :))

напиши мыло

2Виталий Л.: Firemaster87@yandex.ru

Есть ли у кого что новое? :)

Хотя бы чертеж без обозначений

так в чем проблема-то с поставкой движков? или в ком?

На хрена вам чертежи движков?

Для совместного производства SaM-146, использовалась горячая часть двигателя Французкого истребителя Мираж-2000,


На Мираж-2000 стоит М-53. А для SaM-146 использована горячая часть М-88, двигателя новейшего французского истребителя "Рафаль". Поэтому французы и так трясутся за то, чтобы наши этот узел не скопировали - французы по сути основной узел своего двигателя пятого поколения для Суперджета отдали.

У235:
А для SaM-146 использована горячая часть М-88, двигателя новейшего французского истребителя "Рафаль"
=======
не говорите ерунду.
от М88 в СаМ146 - только технология, использованная в турбине высокого давления.

Всех с новым годом!!!!

а как же Tek-56, была такая программа в 2000-2003, точнее не упомню, по улучшению ТХ ГГ. принципиально нового по конструктивноым схемем ожидать сложно, новизна только в материалах и методах производства и поддержании качества продукции...

http://cobweb.ecn.purdue.edu/~ ...

Specific fuel consumption - cruise

CF34-8C1 0.655 lb/hr/lb

SaM-146 0.629 lb/hr/lb

Кстати "горячую часть" M-88 уже сватали на другой проект - на А400М - не срослось
http://en.wikipedia.org/wiki/E ...

Ну я же всегда говорил, что CF-34 гавно в сравнении с СаМ-146. Как можно сравнивать двигатели у которых 20летний разрыв во времени

Sanguinius:
Я уже искал что-то новое в плане некоторых характеристик этого двигателя, может даже его схемы, пусть принципиальной.

Принципиальная схема SaM146 (мелкая) есть в ЦИАМовском справочнике "Иностранные авиационные двигатели" 2005г.

Цитата:
- "Компания получила от производителя двигателей согласованные сроки поставок и сейчас обсуждает со стартовым заказчиком ("Аэрофлот") сроки поставок самолета", - сказали в компании, подчеркнув, что "о сроках будет объявлено в ближайшее время". - ПОЛНЫЙ ПРИВЕТ...

- Его нет. Может пока...

"- Его нет. Может пока..." - дорогой КТВ, может Вы сможете вспомнить, сколько Ан-148 планировали передать в ГТК "Россия" в начале этого года? А сколько получили? Но это мелочи. Лучше вспомнить, когда СКАТ планировал получить Ан-148 с Авианата. Его нет. Может пока...

Да, а еще лучше вспомнить соглашение лета 2008 года о производстве самолетов на ВАСО. В этом году их уже должно быть около 20-ка. А в прошлом должно было быть поставлено 8 )))
Между тем Ан-148 полетел в декабре 2004 года. Уже 5 лет)

2 Пете (личная провокация, ни кого другого не касается)
- Давай-давай...

Стандартный для Вас ответ:
- О скольких сотнях контрактов ссж говорили, все получили, кто его "тоже" тормозит??? -

SSJ никто не тормозит, на него есть заказы со всего мира. Просто технические сложности с сертификацией

-на него есть заказы со всего мира-
"Огласите весь список, пжалуста."

Зайдите на официальнный сайт и посмотрите. На суперджет стоит очередь из заказчиков из Европы Азии и России.

-Просто технические сложности с сертификацией-

С этого места по-подробнее, пожалуйста!

балалайка: Проблемы Суперджета сейчас основные в том, что западные производители комплектующих оказались не сильно лучше отечественных по своим повадкам в момент кризиса.

Я позволю себе несколько изменить эту Вашу фразу: Жизнь показала, что отечественные производители комплектующих ничем не хуже западных, но в то же время при работе с нами, отечественными производителями, есть несомненный плюс - мы всегда рядом, всегда проконсультируем и поможем, очень часто совершенно по-дружески, то есть бесплатно, а качество наших изделий ничуть не хуже. Все НАСТОЯЩИЕ разработчики самолётов в России это давно и хорошо знают. Просто здесь мы столкнулись с непрофессионалами, с самоуверенными дилетантами. Результат соответствует опыту и интеллекту разработчиков фирмы ГСС, чего и следовало ожидать.
Чтобы всем было понятно: Я не противник фирмы ГСС и не противник самолёта SSJ, я противник дилетантизма в разработке самолёта, как и любого другого сложного технического изделия. Дилетанты могут только красиво нарисовать чертежи, а довести разработку до конца могут исключительно профессионалы.

что заказ передали Су, не имеющей опыта в пассажирских делах. Существует мнение, чтобы отвлечь лучшие кадры Су от военной тематики, и в то же время загнобить Ту и др КБ. Одним выстрелом - всех зайцев! Браво ЦРУ!

Тоже отмечу фразу - ..." Просто технические сложности"... - Глубина!!!

Есть информация, что КБ им. Сухого еще и ВТС будет разрабатывать(Погосян). Тогда это таки правда:
http://finansmag.ru/FckFiles/i ...

- Очень боюсь "троянскую" помощь запада... Из всего по-настоящему стоящего максимум - M-346 пока получается...

2 Ваще странно:

что заказ передали Су, не имеющей опыта в пассажирских делах. Существует мнение, чтобы отвлечь лучшие кадры Су от военной тематики, и в то же время загнобить Ту и др КБ. Одним выстрелом - всех зайцев! Браво ЦРУ!

В ГСС лучших нет, иначе бы такого бардака не было, от "СУ" там только последняя "С"- типа "Сухого". А военная тематика и без РРЖы угроблена, еще 15 лет назад как минимум, во времена горбатого.

2 КТВ
Есть информация, что КБ им. Сухого еще и ВТС будет разрабатывать(Погосян). Тогда это таки правда:
http://finansmag.ru/FckFiles/i ...

чушь собачья, с чего бы Сухой брался за ИЛ -476??? не выдавайте журналажу за действительность

описка выше- не 15 а 25

"Жизнь показала, что отечественные производители комплектующих ничем не хуже западных, но в то же время при работе с нами, отечественными производителями, есть несомненный плюс - мы всегда рядом, всегда проконсультируем и поможем, очень часто совершенно по-дружески, то есть бесплатно, а качество наших изделий ничуть не хуже. Все НАСТОЯЩИЕ разработчики самолётов в России это давно и хорошо знают."
Ауу, отечественная TCAS! Где ты? А сколько стоит АРМ-406 в сравнении с западными аналогами? (Это мы ещё размеров и веса не касаемся!). А с какого перепугу первичные ВВР на Ту-154 менять стали? Про ВБЭ даже вспоминать не хочу.
Это так навскидочку.

Сертификацию мы завершим в мае 2010 года, надеюсь, успешно, к этому есть все основания. К марту завершим испытания, затем некоторое время потребуется на отчеты, в мае будет сертификация двигателя по нормам EASA, затем - МАК.

Сегодня прошло около 90 % всех испытаний. И мы не ждем никаких неожиданностей. В июне выкатим первый серийный двигатель, который будет устанавливаться на серийную машину.

Илюша, родной, Вы если уж взялись заменить здесь Квандушку, то делайте это хотя бы грамотно или поменяйте ник на Квандо-2 что ли...

Сертификацию мы завершим в мае 2010 года, надеюсь, успешно, к этому есть все основания.

Мы это кто - Иван Грозный? Смекта? Погосян? Кто????
И где-то через неделю - сертифицируют ССЖ? Да уж. Вот где полный пипец. Что значит протеже у "авиалайнера" :)

Грамотно не умею, потому что ничего в двигателях не соображаю.

Я просто хочу отметить тот факт, что уже не в первый раз за последние
несколько месяцев из уст руководства Сатурна мы слышим, что какой-то
процесс идёт, какие-то испытания продолжаются, и какое-то железо
куют. Год назад всё было просто остановлено, не производилось почти
никаких ни работ, ни испытаний.

Ещё безграмотный обыватель может заметить ссылку на 90% и на то,
что до марта осталось уже всего несколько недель. Это даёт основание
надежде, что может быть и правда через пару месяцев испытания всё-таки
будут завершены, пусть даже ещё и останется провести доработки.

Главное, что процесс идёт.

Илюша, вот Вы правильно заметили, что "ничего в двигателях не соображаю", я бы только добавил, что и вообще в авиации... Потому как сертифицировать двигатель сначала по EASA, а потом по АП-21 ну никак не получается! К тому же, опасаюсь, из-за того, что двигатель у нас так сказать сборная солянка, то и его сертификация тоже не будет простой - представителям МАК надо будет проверять как нашу, так и французскую документацию, инспектировать производство у нас и во Франции и т.д...

2 PROEN: Формально Вы правы, но могут просто "признать" сертификат EASA.