Вот так. И все молчат. Пособачиться на соседних ветках - это запросто.
Здесь же - СВЯТОЕ. Нельзя забывать. Низкий поклон.

И остался гореть на полях сражений весь фашисткий зверинец в виде тигров и пантер

Если бы ты знал сколько осталось гореть советского - ты бы прослезился и никогда бы не вспоминал этот побоище как победу.

Анониму мостовые Будапешта , Берлина и Праге услышали лязг гусениц Т-34 и других советских танков. Благодаря коренному перелому в войне под Курском.

Противники были достойные, это правда. Но мы победили!

Кто подкажет, а сколько в в Курской битве и в чатности в сражении под Прохоровкой было танкових потерь с советской стороны и немецкой соответственно?

Под Прохоровкой произошел танковый бой между 5 гв танковый армией и 2м танковым корпусом СС с обоих сторон учавствовало 1500 танков

Вообще-то тигров и пантер, а также и фердинандов в Курской битве было не так уж и много

Пять лет назад , на 60 лет Курской битвы газета "Известия" сделала большую подборку статей на эту тему и заодно поместила фото , из подписи подписи к которому явствовало, что это подбитые "Тигры" на Курской дуге- на фото были изображены подбитые легкий немецкие Т-2 и средний Т-3, и фото было явно не 1943 года, а более раннее. Вот и на нынешнюю 65-ю годовщины Курской битвы журналажки наверное опять отмочат нечто подобное.

http://www.soldat.ru/doc/casua ...
Вооружение и боевая техника. Производство и потери
Потери боевой техники по периодам войны и стратегическим операциям, Танков и САУ (шт.) в операции

Курская оборонительная операция, 5.7-23.7.43 г., 19 сут. 1614
Орловская наступательная операция, 12.7-18.8.43 г., 38 сут. 2586
Белгородско-Харьковская наступательная операция, 3.8-23.8.43 г., 21 сут. 1864

http://www.soldat.ru/doc/casua ...
Людские потери в операции (чел.), Безвозвратные
КУРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ, 5-23 июля 1943 г. 107 517
ОРЛОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “КУТУЗОВ”, 12 июля - 18 августа 1943 г. 112 529
БЕЛГОРОДСКО-ХАРЬКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “РУМЯНЦЕВ”, 3-23 августа 1943 г. 71 611

насчет побитого зверинца это из советского агитпропа, а на Западе курской битве не придают такого значения как в эСэСэСРе, если сравнить цифры потерь с обоих сторон станет понятно почему

Имея в три раза меньшие силы в наступлении (на самом деле в наступлении всегда должны быть втрое болшьшие силы) немцы понесли в три раза меньшие потери. Потеря этой трети была для них пагубной. А красная армия свои потери просто не ощутила. Что миллион ей было потерять, что три миллиона, какая разница.

Комми как всегда врут. Без вранья коммуняки жить не могут.

Большая Советская Энциклопедия: "12 июля 1943 в районе западнее и южнее Прохоровки в ходе Курской битвы произошло крупнейшее в истории Великой Отечественной войны 1941-45 встречное танковое сражение между наступавшей немецко-фашистской танковой группировкой (2-й танковый корпус СС и 3-й танковый корпус, всего около 700 танков и штурмовых орудий) и наносившими контрудар 5-й гвардейской танковой армией и тремя танковыми и механизированными бригадами (около 800 танков и самоходно-артиллерийских установок, САУ). В ожесточённых боях, длившихся весь день, противник потерял свыше 350 танков и штурмовых орудий, свыше 10 тыс. чел. убитыми и был вынужден перейти к обороне, 5-я гвардейская танковая армия потеряла около 300 танков и САУ. 12 июля наступил перелом в Курской битве, враг перешел к обороне, а 16 июля начал отводить свои силы. Войска Воронежского, а с 19 июля и Степного фронта перешли к преследованию и отбросили немецко-фашистские войска на исходный рубеж."

Это описание событий очень сильно грешит против истины. И относительно числа немецких танков, и особенно относительно немецких потерь. На самом деле – фраза "противник потерял свыше 350 танков и штурмовых орудий, свыше 10 тыс. чел. убитыми и был вынужден перейти к обороне" – должна относиться, к сожалению, не к немецкой, а к советской стороне. Так же, мягко говоря, не точны и другие утверждения БСЭ.

"Нигде не врут так как на войне и на охоте" - эта старая истина относится ко всем воощим сторонам. И советская и германская и американская пропаганда стоили друг друга.
Там где не проводилась сверка архивов эти агитки в ходу до сих пор - посмотрите на американские данные о потерях японцев, а пототм северных корейцев и вьетнамцев. Так что без вранья не могут жить и "арийцы" и "демократы".

То: Green
Суть в одном - немцы действительно хотели срезать дугу, и это им не удалось. Потери - да! И представьте на минуточку, что именно Вы сидите в Т-34, которых сотни пожгли там. И подумайте, насколько этот бой был бы значительным для Вас. Так что не зацикливайтесь на стратегии ("Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"). А просто отдайте должное тем, кто это сделал. А результат - Берлин, май 1945 года. Его не оспорите?

Ну и что теперь? Не понимаю, какой смысл снова и снова перетирать эти косточки? Тут что, собрались настоящие исследователи, перелопатившие тонны архивных материалов? Сколько уже можно? Война была, и сражения были! И народ воевал, и погибал, и побеждал! Побеждала страна, а не так называемые "коммуняки". Ну-ка, попробуем вернуться в 42-43-й годы и выкинуть противника, дошедшего до Волги. Особенно, это касается любителей подсчитывать наши потери в той Войне. Помните лозунг: "Победа одна на всех, мы за ценой не постоим!" Это для многих сегодня обычные слова, свидетельство мощной пропаганды и тому подобное. А тогда люди воспринимали эти слова сердцем и душой и боролись до последнего. Начни они подсчитывать потери, "постояли бы за ценой" - и никакой Победы не было бы.

"...А результат - Берлин, май 1945 года. Его не оспорите?.."

+1. Хотя, некоторые даже это пытаются оспорить...

Цель не оправдывает средства. А должное несчастным жертвам кровавого потопа еще никто не отдал. В большинстве одни агитки.

скрепер:

насчет побитого зверинца это из советского агитпропа, а на Западе курской битве не придают такого значения как в эСэСэСРе, если сравнить цифры потерь с обоих сторон станет понятно почему

Вы и в шахматах считаете, кто больше "съел" фигур, то победил?

А результат? Результат тот, что Германия больше наступать не могла.

"Кровавый потоп", гришь? Ну-ка, вспомним, с чего всё начиналось? 22.06.41. Можно ещё немножко отодвинуть - 1.09.39.
"...Цель не оправдывает средства..."? Это из опыта войны в Ираке или Косово? Хотел бы я посмотреть на вас, кабы всё сложилось по другому в 45-м...

Аноним, хотя формально Вы и правы, но...
Почитайте Быкова, Астафьева (особенно "Прокляты и убиты"). Хотя я не уверен, что Вы придете к тем же выводам. Воевали-то не за Сталина. Не для учебника истории. Не за главу о "Великом танковом сражении". Это уже потом написали. Нам хорошо тут рассуждать и осуждать. А "в выстрелившего в прошлое из пистолета будущее выстрелит из пушки". Никто эту истину не отменял.

И ни доказывать, ни спорить не буду. Надоело. Пустое.
С уважением...

Бл...Ёлки-палки, ну как мы на авиационном ристалище можем сказать ч.-л. компетентное о танках??Как бы мы отнеслись к танкистам, высказывающимся о возд.мясорубке на Кубани-42-43г.??? Да и очевидцев уже не здесь искать нужно!А что воевали "не умением, а числом"--неужто ещё кто-то сомневается??

Благодарен "зачинателю" ветки. Очень важная тема.
Кто-нибудь назовет "военное название" этой операции?

Было-ли, какое-нибудь оттдельное ( может быть тактическое, либо оперативное) название у этой операции именно у ВВС?
Очень мало написано летчиками именно про эту БИТВУ. Да, для танкистов - "Прохоровка"...
А, что для летчиков? Или все-таки главное - взаимодействие).
Какие награды были введены за эту БИТВУ именно в ВВС - интересно!

Очень мало воспоминаний боевых летчиков про эту битву.

Часто показывают, по-хронике, танк, взлетающий от разрыва радом с "гусиницей". Это-ж явно "отработала" авиа-бомба клбр. 100 кг. Значит, щтурмовики....Где почитать про них?

кстати я прочитал, что в 41 немцы на мотоциклах дошли до метро сокол!

Очень мало написано летчиками именно про эту БИТВУ. Да, для танкистов - "Прохоровка"...
--------

И остался гореть на полях сражений весь фашисткий зверинец в виде тигров и пантер
По количеству танков , САУ и самолетов Курскую битву называют битвой моторов.


Танковое сражение под Прохоровкой - небольшой эпизод грандиозной битвы.
"...история Курской битвы не написана, она не писалась. Во всех книгах, которые в советские времена выпускались, это книги, основанные на схеме, придуманной для идеологической работы. Если бы историкам разрешили работать с подлинными документами, сказали, напишите, пожалуйста, как на самом деле было, то главное, что вскрылось бы, это огромные потери наши в Курской битве и то, как не всегда умело наши командиры управляли своими войсками. То есть историки вскрыли бы очень много такого, что при советской власти… Было идеологически неверным".

Касаемо Прохоровки. Против двух наших танковых корпусов немцы выставили 77 танков, из них пять "Тигров". Остальные ТII и TIII. "Пантер" не было вообще.
Наши потери составили 359 машин.
"Безвозвратные потери танкового корпуса СС составили не более 5 танков с 11 по 13 июля. В 2003 году Фризер пришел к выводу, что безвозвратные потери немцев под Прохоровкой составили только 3 танка".

Цитаты Валерия Замулина.

Опасно изучать историю по фильмам типа "Освобождение".

2фба_ура

а вы в курсе почему так случилось? почему отдельные немцы, и даже несколько танков, оказались фактически в москве, а остальные остались далеко позади?

То Director:
"Ремонтные" у немцев были неплохие - этот перень не врал...Сюда бы нашу авиацию...да, "тепленких" их. Или я в "солдики играюсь"...?

тестер:

То Director:
Гударина "почитывем"? Уже непплохо...
--------
Почитываем много кого, но процитировал специально Замулина, который по-моему, в этом вопросе наиболее компетентен.

Мля специально для ДИРЕКТОРА...
Тот встречный танковый бой никто не выграл.Пропаганда рвалась, как и НАША так и чужая,
но там пошли Тигры мать их, Пиздатые Тигры(пускай меня забанят), у людей просто небыло управления , поэтому Прохоровка НАША, В наступление пошли МЫ, и гнали пидоргов до конца,
И Мы их кончили
Чувствую, что Вы старше, но с собой ничего сделать не могу,
Вы хоть там бывали, хотя бы близко??????????????????????????

фба_ура:
Мля специально для ДИРЕКТОРА...
Тот встречный танковый бой никто не выграл.Пропаганда рвалась, как и НАША так и чужая,
но там пошли Тигры мать их...

Не кипятитесь. Тигры там действительны пошли. 5 шт. Встречного боя как такового не было. Был расстрел нших танков в узком дефиле. Я к своему сожалению, там не побывал, у разных историков встречались различные описания, но примерно результаты одинаковы. Не верить Валерий Замулину, заместителю директора по научной работе военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле», у меня тоже оснований нет.
Можно послушать интервью с ним на эту тему.
http://www.echo.msk.ru/program ...

To Director:
Я спрашивал - спасибо за совет. Книгу обязательно найду - прочту - спасибо. Тема, действительно, меня очень интересует.

Сходите на http://militera.lib.ru/h/index.html
Там уже столько всего - читать не перечитать.

Director:Не кипятитесь. Тигры там действительны пошли. 5 шт. Встречного боя как такового не было. Был расстрел нших танков в узком дефиле. Я к своему сожалению, там не побывал, у разных историков встречались различные описания, но примерно результаты одинаковы. Не верить Валерий Замулину, заместителю директора по научной работе военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле», у меня тоже оснований нет.
Можно послушать интервью с ним на эту тему.-
Советские потери оказались значительно выше но главное это под Прохоровкой было остановлено продвижения немецких войск . Под Курском был сорван план немцев по окружению и разгрому более чем миллионой группировки советских войск .
Простыми словами Гитлер хотел взять реванш за Сталинград.

Несомненно - Курская битва - это последняя стратегическая наступательная операция немцев. "Перелом" войны. После нее сомнения в крахе Германии уже не было.

Что касаемо зверинца то они несли наибольшую угрозу для советских танков.
В составе двух ударных группировок на североной и южной стороне Курской дуги было 147 тигров, 200 пантер и 90 фердинандов, всего 437 образцов новейших танков, что составило 17 % от общего численности танков и шрурмовых орудий противника.
А Т-34 не успел перевооружиться к этому времени более мощной пушкой.

"Безвозвратные потери танкового корпуса СС составили не более 5 танков с 11 по 13 июля. В 2003 году Фризер пришел к выводу, что безвозвратные потери немцев под Прохоровкой составили только 3 танка".

Шедевр! Интересно, а к какому выводу он пришёл в 2008 году?

Ну про три наверное все таки "преувеличил". Я склоняюсь к версии Замулина, о безвозратной потере пяти танков. В 1996 году Фризер тоже писал о 5. Кстати заняться изучением немецких архивов по этой теме его вдохновил наш фильм "Освобождение".

"Вдоновил" - это понятно. У нас вон 90-е годы тоже многих "вдохновили" на новые исследования, разоблачения и сенсационные открытия. Уже всю историю перевернули.

В 90-е годы открыли архивы. Конечно много всего "неприятного" обнаружилось. История действительно во многом "перевернулась". Но похоже дело опять "налаживается". Уже вовсю пишут "нужную для народа" историю. Особенно на Украине усердствуют. Но и наши тоже пытаются не отстать.

Ну никак не могут некоторые простить, что СССР выиграл войну.

T-34:
Если память мне не изменяет в Битве под Прохоровкой немцам удалось вгрызться до 30км нашей территории.Мы тогда потеряли около 900танков, а фашисты 600.Причина и в том что они били наши танки с дистанции до 5км, а наши с 1.
Именно после этого и появился Т-34-85.

2 Director:


Касаемо Прохоровки. Против двух наших танковых корпусов немцы выставили 77 танков, из них пять "Тигров". Остальные ТII и TIII. "Пантер" не было вообще.
Наши потери составили 359 машин.
"Безвозвратные потери танкового корпуса СС составили не более 5 танков с 11 по 13 июля. В 2003 году Фризер пришел к выводу, что безвозвратные потери немцев под Прохоровкой составили только 3 танка".

Цитаты Валерия Замулина.

Браво, сравниваем советские ПОТЕРИ танков с немецкими БЕЗВОЗВРАТНЫМИ ПОТЕРЯМИ.
Вот так и делается ложь.
Вот здесь для примера можно посмотреть как у нас потери учитывались.
http://www.otvaga2004.narod.ru ...

65084 они били наши танки с дистанции до 5км.

А Вы какую траву курите?Поделитесь а?Из чего же танки пуляют на такую дальность?
От Вашей цыферки , только в метры перевести надо, нолик отнять и получится реальная дальность поражения и попадания тех времен, пипец просто.

2Шурави. Полностью согласен, через лет 50 скажут , что немцы отступили соскучившись по баварскому пиву и тушеной капусте.

То шурави:
А как считать потери?
Груз 200 - всем понятно...
Груз 300 - ладно....
Груз 100 - сам знаешь...

Ну, вытаскивали...

Браво, сравниваем советские ПОТЕРИ танков с немецкими БЕЗВОЗВРАТНЫМИ ПОТЕРЯМИ.
Вот так и делается ложь.

Безвозвратные потери, товарищ шурави, безвозвратные. Не тщите себя иллюзиями.

Мля, сколько мрази развелось, все готовы обгадить.

http://www.iremember.ru/conten ...

Вражеская атака натолкнулась на жесткую подготовленную нашу оборону, враг дрогнул и начал отход. А наши артиллерия и танки продолжали вести ураганный огонь. Когда поле боя очистилось, дым и пыль рассеялись, на нем оказалось, настоящее кладбище из немецких танков. Это только один из эпизодов кромешного ада на Курской дуге.

то Аноним:
Мы, Великую Отечественную Войну выиграли - мы- ПОБЕДИТЕЛИ. И нам больно за НАШИХ ПАВШИХ ТОВАРИЩЕЙ. Мы СВОИ ПОТЕРИ считаем - понял? И делать это БУДЕМ очень долго - много очень погибло.